00:00:00: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to Go.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börsen.

00:00:07: Ist die Börsen-Party vorbei?

00:00:11: Die Zinsenkungen in den USA sind wohl erst mal verschoben.

00:00:15: Zumindest spielte das der Markt in der vergangenen Woche.

00:00:18: Und dann ist da die jüngste Eskalation der beiden rivalisierenden Mächte im Nahen Osten,

00:00:23: dem Iran und Israel, die das Risiko eines militärischen Flächenbrans erheblich gesteigert haben

00:00:29: oder auch nicht.

00:00:30: Was heißt das für die Börse und die Quartalszahlen-Saison?

00:00:34: Die beginnt ja auch.

00:00:35: Wie läuft es da?

00:00:36: Viele Fakten, Daten, Zahlen und Unwegbarkeiten.

00:00:39: Uli Stefan von der Deutschen Bank ordnet die Lage in den Perspektiven to Go ein.

00:00:44: Mein Name ist Jessica Schwarz, und damit herzlich willkommen.

00:00:47: Uli, wie haben die Märkte auf die jüngste Eskalation im Nahen Osten reagiert?

00:00:52: Ja, erstaunlich ruhig, Jessica.

00:00:54: Also wir haben vor allen Dingen natürlich auf den Ölpreis geguckt und selbst der ist

00:00:58: ein bisschen zurückgegangen.

00:01:00: Also der Eindruck war offensichtlich, dass Israel hoffentlich muss man ja noch sagen,

00:01:07: besonnen reagiert, zu keinem großen Gegenschlag ausholt und ich will jetzt sagen, sich die

00:01:13: Lage beruhigt, aber zumindest nicht weiter eskaliert im Nahen Osten.

00:01:17: Hat dich das überrascht, dass die Märkte so relativ gelassen reagiert haben?

00:01:21: Also ich habe gestern schon mal in den Gazzetten nachgeguckt und versuchte viel zu lesen, auch

00:01:25: in angelsächsischer Presse.

00:01:27: Und es stand doch relativ schnell fest, dass Iran recht frühzeitig gewarnt hat, dass

00:01:33: der Iran-Ziele, vor allen Dingen malitärische Ziele auf den Golanhöhen und in der Nägerfüste

00:01:39: angegriffen hat, keine zivilen Ziele, dass die meisten Raketen eben wahrscheinlich auch

00:01:45: aufgrund dieser frühzeitigen Warnung abgefangen worden sind und dass der Iran offensichtlich

00:01:52: hier ein innenpolitisches Signal setzen wollte.

00:01:55: Man muss da immer noch vorsichtig sein, ich bin auch kein politischer Kommentator an

00:02:01: der Stelle, aber ich glaube, dass diese Hintergründe dazu geführt haben, dass die Märkte doch

00:02:07: recht ruhig und besonnen reagiert haben.

00:02:09: Unmittelbar nach diesem Angriff am Samstagabend haben aber die Kryptowährung reagiert, da

00:02:15: ging es dann schon erstmal runter.

00:02:17: Da war so ein bisschen diese Flucht raus aus dem Risiko schon zu sehen, oder?

00:02:21: Ja, da sieht man eben, dass Kryptos doch kein Gold sind, auch kein Digitales, sondern dass

00:02:26: sie ein hochspekulatives Investment sind, was im Grunde genommen eher läuft wie Aktien,

00:02:32: als dass man das mit Gold vergleichen kann.

00:02:34: Also wir haben das ja schon in der Vergangenheit ein paar Mal erlebt und insofern muss man

00:02:39: zumindest unter dem Aspekt des Risikos und der Diversifikation vorsichtig sein mit Kryptowährungen.

00:02:46: In der vergangenen Woche ist es ja nicht so wirklich rund gelaufen an den Märkten,

00:02:50: die Zinssenkung in den USA kommen wahrscheinlich später und es wird auch mit weniger Zinsschritten

00:02:56: erwartet.

00:02:57: War das der Grund für die Rücksetzer, die wir gesehen haben?

00:03:00: Ja, das würde ich so sagen, Jessica.

00:03:01: Wir hatten zum einen einen wirklich bärenstarken Arbeitsmarktbericht mal wieder.

00:03:06: Es waren 212.000 Neustellen erwartet worden, es kam dann über 300.000 rein.

00:03:12: Also der Arbeitsmarkt in den USA brummt immer noch.

00:03:16: Die Löhne sind weiter gestiegen auf Jahresbasis, etwas weniger als im Vormonat, aber immer

00:03:21: noch über 4%.

00:03:22: Und dann kam eben ein paar Tage später auch noch die Inflationszahl.

00:03:26: Auch hier sind die Inflationsdaten höher gewesen, als sie erwartet worden waren, sowohl

00:03:33: in der Headline Inflation, also des gesamten Warenkorps, als auch in der Kernrate, wo

00:03:38: die sehr volatilen Teile wie Öl oder bzw. Energie- und Nahrungsmittel herausgerechnet

00:03:45: werden.

00:03:46: Also diese beiden Daten haben dann dazu geführt, dass der Markt die Meinung oder im Markt sich

00:03:52: die Meinung verfestigt hat, dass die Notenbank nicht so viel Spielraum haben wird, die Zinsen

00:03:58: sehr früh und sehr stark zu senken.

00:04:00: Man geht jetzt glaube ich vom September aus als ersten Termin und dann der erste Schritt

00:04:05: und ein zweiter dann nochmal danach.

00:04:07: Wir waren halt manchmal bei ganz anderen Erwartungen an die US-Notenbank fett.

00:04:11: Wir sind aber auch mal mit einer ganz anderen Erwartung an die US-Konjunktur rangegangen.

00:04:15: Also im letzten Jahr hat man sich überschlagen mit negativen Meldungen zur US-Konjunktur.

00:04:21: Sie hat sich bisher erstaunlich gut gehalten.

00:04:24: Ich will hier immer noch nicht das Ende sozusagen an die Wand malen.

00:04:27: Es wird wahrscheinlich in diesem Jahr etwas schwächer laufen als im nächsten Jahr,

00:04:31: aber es sieht momentan so aus, als könnte die US-Wirtschaft eine Rezession vermeiden

00:04:37: und vor dem Hintergrund ist es natürlich auch klar, dass die Inflationszahlen etwas höher

00:04:43: sind.

00:04:44: Zwar laufen die Lieferketten wieder besser, das hilft der Inflation, aber die gesamtwirtschaftliche

00:04:48: Nachfrage in den USA ist nach wie vor sehr, sehr stark und deswegen kommt die Inflation

00:04:53: langsamer und schleppender zurück, als das vielleicht manch einer erhofft hatte.

00:04:58: In Europa gab es auch Zahlen aus Deutschland glaube ich auch, Frankreich, noch ein paar

00:05:02: andere Länder, da sieht es ein bisschen anders aus und da sind auch die Zinserwartungen etwas

00:05:07: andere richtig.

00:05:08: Das ist völlig korrekt Jessica.

00:05:09: In Deutschland beispielsweise ist die Inflationsrate mittlerweile auf 2,2 Prozent zurückgegangen,

00:05:15: also da kann man fast vom Erreichen des Ziels der Notenbanken sprechen.

00:05:19: Das ist sicherlich eine deutsche Ebene auf der harmonisierten Europäischen, also da ist

00:05:24: der Warenkorb einfach dann etwas anders zusammengestellt, da sind die deutschen Spezialitäten herausgerechnet.

00:05:31: Da ist sie noch ein Schnapshöher, aber insgesamt sieht es doch so aus, als würde die Inflation

00:05:37: in Europa stärker zurückgehen, weil nicht nur die Lieferketten, sondern hier eben auch

00:05:40: die gesamtwirtschaftliche Nachfrage sehr schwach ist und vor dem Hintergrund der schwachen

00:05:45: Nachfrage, der schwachen Konjunktur rechnet der Markt sehr intensiv damit, dass die Europäische

00:05:52: Zentralbank im Juni den ersten Zinsschritt gehen wird.

00:05:55: Meiner Ansicht nach hat Frau Lagarde auch diese Tür sehr deutlich geöffnet und dann preist

00:06:01: der Markt drei weitere Zinsschritte noch bis zum Jahresende.

00:06:04: Also während in den USA vielleicht ein halbes Prozent Punkt gesenkt wird, ist es dann in

00:06:10: Europa ein ganzes Prozentpunkt und das liegt wie gesagt an der Konjunktur und führt dazu,

00:06:16: dass der Dollar im Moment doch an Stärke zum Euro gewinnt.

00:06:19: Kann man das auch schon an den Rentenmärkten ablesen?

00:06:21: Fließt mehr Geld dann in die USA, wo die Zinsen höher sind und wahrscheinlich auch noch ein

00:06:27: bisschen länger höher bleiben oder sieht man das noch nicht ganz so stark?

00:06:31: Die US-Rentenmärkte sind natürlich grundsätzlich die größten Märkte der Welt.

00:06:36: Die Spreads sind schon ziemlich eng, sie sind vor allen Dingen auch im Corporate-Bereich

00:06:41: sehr eng und deshalb würden wir doch eher europäische Unternehmen an Laien präferieren,

00:06:47: besonders im Bereich der guten Bonitäten.

00:06:50: Hier könnten die Spreads also tatsächlich noch ein Stück weit zusammenlaufen.

00:06:54: In Amerika sind sie schon sehr sehr eng und da würden wir nicht mehr allzu viel erwarten

00:06:58: für den Rest des Jahres.

00:06:59: Kommen wir zurück zu den Aktienmärkten.

00:07:01: Das sind ja nicht nur die Geldpolitik, die da im Augenblick für Bewegungen sorgt, sondern

00:07:06: auch die Quartalsberichtssaison.

00:07:08: Die hat jetzt begonnen in den USA.

00:07:10: Wir sind ja in Europa immer ein bisschen später und traditionell legen einige Banken

00:07:15: Als allererste vor, das haben wir auch vergangener Woche erlebt.

00:07:20: Wie ist das gelaufen?

00:07:21: Eigentlich haben die Banken ganz ordentlich berichtet, muss man sagen.

00:07:25: Das Problem ist, dass die Zinsmargen nicht so reingekommen sind,

00:07:28: wie man das gehofft hatte.

00:07:30: Also man erlebt hier, dass die Geschäftsbanken

00:07:35: mit den steigenden Zinsen in den Vereinigten Staaten

00:07:39: die Kreditzinsen angehoben haben.

00:07:41: Sie machen das immer erst mit einer Verzögerung

00:07:44: und haben ja den Einlagezinsen.

00:07:46: Insofern ist die Zinsdifferenz sehr gut gelaufen.

00:07:49: Mittlerweile müssen sie auch die Einlagezinsen nachziehen.

00:07:53: Deswegen verdient man da nicht mehr so viel Geld.

00:07:56: Vor diesem Hintergrund haben sie eigentlich ganz gut berichtet.

00:08:00: Auch die Erwartungen im Großen und Ganzen übertroffen.

00:08:03: Aber die Anleger haben das Problem erkannt,

00:08:08: dass die Zinsprovisionen nicht so sprudeln,

00:08:11: wie das in der Vergangenheit gewesen ist.

00:08:13: Das ist eine sehr sichere und wenig volatile Einnahmequelle für Banken.

00:08:19: Man hat es auch gesehen, in den Quartalsberichten

00:08:21: ist darauf hingewiesen worden, dass das nach vorne anders aussehen wird

00:08:25: als nach hinten rückwärtsgewandt aussah.

00:08:27: An der Börse wird bekanntlich die Zukunft gehandelt.

00:08:30: Das waren die Banken.

00:08:32: Gab es noch andere Unternehmen, die schon berichtet haben?

00:08:35: Gab es positive Überraschungen?

00:08:37: Es gibt insgesamt positive Überraschungen.

00:08:40: Jessica, ich darf nie bei einzelne Werte reden.

00:08:43: Wir haben gesehen, auch gerade aus dem Bereich des diskussionären Konsums,

00:08:47: also nicht zyklischen Konsum, die sehr gut berichtet haben.

00:08:52: Wir liegen da im Moment blindet.

00:08:54: Man muss immer noch sehr vorsichtig sein,

00:08:56: weil wir am Anfang der Berichtssaison sind, blindet bedeutet.

00:08:59: Diejenigen, die berichtet haben und diejenigen, die noch nicht berichtet haben,

00:09:03: werden eingerechnet mit den Erwartungen,

00:09:05: die der Markt dort insgesamt hat.

00:09:07: Da liegen wir bei Communication Service im Moment bei +27%,

00:09:11: Technologie +21%.

00:09:13: Man sieht hier, dass doch einige Unternehmen

00:09:16: aus diesen Bereichen schon sehr gut berichtet haben.

00:09:19: Auch bei den Überraschungen liegt der S&P 500 sehr gut.

00:09:24: Die Unternehmen liegen im Moment 13,5%

00:09:27: über den Erwartungen der Analysten.

00:09:29: Auch hier immer noch Vorsicht angesagt.

00:09:32: Wir haben gerade den Startpunkt gesehen, der Berichtssaison.

00:09:35: Wir sind noch sehr früh, aber der Start war schon mal sehr ordentlich.

00:09:39: Welche Branchen berichten oder werden erwartungsgemäß

00:09:42: besonders stark berichten und welche eher schwächer?

00:09:45: Sind das die alten Bekannten, über die wir schon oft gesprochen haben?

00:09:49: Ja, es sind in den Vereinigten Staaten nach wie vor

00:09:52: die Gesundheitsbranche, die Energie und die Grundstoffe,

00:09:56: die schwächer erwartet werden,

00:09:58: was einfach auch an den Vergleichszahlen noch des Vorjahres liegt.

00:10:03: Also, das sind insbesondere die Sektoren,

00:10:06: wo die Analysten nicht sehr optimistisch in diese Berichtssaison

00:10:10: hinein schauen.

00:10:11: Man muss aber auch sagen, dass die USA

00:10:14: aus einer relativ schwächer der Unternehmensgewinne

00:10:18: aus dem Winterhalbjahr hinauskommen.

00:10:20: Und wenn man sich die Quartalserwartungen

00:10:23: für den Rest des Jahres anguckt,

00:10:25: dann sollte es eher weiter nach oben gehen.

00:10:28: Das spiegelt eben auch die konjunkturellen Erwartungen hier wieder,

00:10:32: dass sich natürlich diese gute Konjunktur

00:10:34: dann auch in den Unternehmensgewinnen widerspiegelt.

00:10:37: Schauen wir noch auf Europa, wie sieht es da aus?

00:10:40: Und wann geht es überhaupt los?

00:10:42: Da haben wir bisher nur Erwartungen und noch nicht viele Zahlen.

00:10:45: Typischerweise fängt Europa rund zwei Wochen

00:10:48: hinter den Vereinigten Staaten an.

00:10:50: Da haben wir noch nicht wirklich viel zu berichten.

00:10:53: Hier sind die Erwartungen ein bisschen aufpassen,

00:10:55: wenn man das Quartal mit dem Vorjahresquartal,

00:10:58: also das erste Quartal 2024 mit dem ersten Quartal 2023,

00:11:03: vergleicht, sind die Erwartungen sehr schlecht.

00:11:06: Da wird mit einem Gewinnrückgang von über 10 % gerechnet.

00:11:10: Wenn man allerdings auf den Quartalsvergleich geht,

00:11:14: also das vierte Quartal gegenüber dem ersten Quartal,

00:11:18: vierte Quartal 2023, gegenüber dem ersten Quartal 2024,

00:11:22: dann wird mit einem Plus gerechnet.

00:11:24: Und auch hier sieht man eben, dass sich die Gewinne

00:11:27: so langsam auch in Europa verbessern werden.

00:11:30: Also auch das würden die oder zeigen die Analysten-Erwartungen,

00:11:33: dass man hier eine Verbesserung der Gewinne dann

00:11:36: zweiten, dritten, vierten Quartal vor allen Dingen,

00:11:39: aber im zweiten Halbjahr sieht.

00:11:41: Während wir noch ein Minus hat gesagt,

00:11:43: aufs Jahr gerechnet von zweistellig im ersten Quartal sehen,

00:11:46: sollte es nur noch ein kleines Minus im zweiten werden

00:11:49: und ab dem dritten Quartal dann sogar positiv.

00:11:52: Ich frage dich, jedes Quartal aufs neue Stelle,

00:11:54: wie geht denn als Anliegerin, die eher breitgestreut investiert

00:11:58: in so einer Quartalsberichtssaison um?

00:12:01: Muss ich da genauer hinschauen?

00:12:03: Oder kann ich das einfach an mir vorbeiziehen lassen?

00:12:05: Oder sollte ich vielleicht auch mal in meinem Depot

00:12:08: die eine oder andere Branche rausschmeißen,

00:12:10: eine andere dazu nehmen?

00:12:11: Ja, ich glaube, das ist sich schon lohnt,

00:12:12: das Portfolio ab und zu durchzugucken und zu diskutieren,

00:12:16: mit sich selbst oder mit anderen, ob man Veränderungen vornehmen sollte.

00:12:20: Beispielsweise ist der ganze KI-Boom ja bisher sehr stark

00:12:25: auf die Hardware abgestrahlt.

00:12:27: Also vor allen Dingen Semiconductor, Cloud Computing und ähnliche Unternehmen

00:12:31: haben sehr stark profitiert, auch am Aktienmarkt profitiert,

00:12:34: wohingegen die ganze Software noch stark zurückgeblieben ist.

00:12:38: Ich könnte mir vorstellen, dass in den nächsten Quartalen

00:12:41: die Software stärker profitieren wird,

00:12:43: denn irgendwann müssen ja diese künstlichen Intelligenzthemen

00:12:47: dann auch kapitalisiert werden.

00:12:49: Und da braucht es sicherlich dann auch die Software,

00:12:52: um eben wirklich Anwendungen zu haben für künstliche Intelligenz

00:12:56: und für die Produktivitätssteigerung,

00:12:58: die ja von vielen Volkswirten erwartet werden.

00:13:00: Glaubst du, dass wir einige Rücksetzer Korrekturen sehen werden

00:13:03: in den nächsten Wochen, oder haben wir jetzt erst mal

00:13:05: durch die neuen Zinssenkungsfantasien oder eben nicht mehr Fantasien

00:13:09: das schlimmste hinter uns?

00:13:10: Und es war nur diese kleine Korrektur aus der vergangenen Woche.

00:13:13: Ja, Jessica, das ist schwer zu sagen.

00:13:15: Wir haben es ja jetzt am Wochenende gesehen,

00:13:16: dass es immer wieder Überraschungen geben kann.

00:13:18: Das ist der unangenehme Art,

00:13:20: dass es sicherlich nicht auszuschließen, auch in der Zukunft.

00:13:24: Wir werden weiterhin den amerikanischen Wahlkampf beobachten müssen.

00:13:27: Wir werden die Diskussionen zwischen den Vereinigten Staaten

00:13:31: und China beobachten müssen.

00:13:33: Hier hat es ja jetzt auch eine neue Meldung aus China gegeben,

00:13:36: dass bis Ende des Jahrzehnts amerikanische ausländische Chips

00:13:40: aus der kritischen, wie so schön heißt, Infrastruktur

00:13:44: verbannt werden sollen.

00:13:45: Also solche Themen bleiben sicherlich weiter.

00:13:48: Überraschungen von der amerikanischen Notenbank.

00:13:50: Ja, es gibt Stimmen, die mittlerweile sagen,

00:13:53: es gibt nur einen Zinsschritt oder gar keinen mehr dieses Jahr.

00:13:56: Aber das sollte vor dem Hintergrund,

00:13:59: dass der Grund für diese weniger Zinsschritte

00:14:03: eine besonders gute Konjunktur ist, den Markt nicht zu sehr erschrecken.

00:14:08: Und insofern glaube ich oder hoffe ich nicht,

00:14:10: dass zu viel Störfeuer aus der Richtung der Notenbanken kommen wird.

00:14:15: Wir bleiben auf jeden Fall dran.

00:14:17: Vielen Dank für diese Perspektiven. To go.

00:14:19: Aber sehr gerne, Jessica.

00:14:20: Copyright WDR 2021

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00:14:27: [Musik]

00:14:29: Also dann viel Spaß!