00:00:00: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to go.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema.

00:00:07: New Networks connecting the global economy, neue Netzwerke verbinden die Weltwirtschaft,

00:00:14: so war der HSBC Global Investment Summit überschrieben.

00:00:18: Ein Brunschen-Event mit vielen Top-Speakers, den Uli Stefan von der Deutschen Bank in

00:00:23: Hongkong besucht hat.

00:00:25: Es ging um geopolitische Herausforderungen, den strukturellen Wandel der Weltwirtschaft,

00:00:29: um technologischen Fortschritt und natürlich auch um die entsprechenden Investmentmöglichkeiten.

00:00:34: Uli Stefan gibt uns einen Einblick.

00:00:37: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen zu den Perspektiven to go.

00:00:42: Uli, du besuchst solche Events ja öfter, aber das war schon ein besonderer, oder?

00:00:47: In meinen Standsprecher wie Microsoft-Gründer Bill Gates, der heutige Microsoft CEO, Nadela,

00:00:53: US-General Petreus und weitere auf der Gästeliste, ein Ex-Notenbanken, war dabei Wissenschaftler,

00:01:00: Investment-Experten.

00:01:01: Ich wäre da ehrlich gesagt auch ganz gern dabei gewesen.

00:01:04: Ja Jessica, es war schon eine sehr intensive Agenda, die ich da erleben durfte.

00:01:08: Es ging tatsächlich morgens immer um 8 Uhr los und bis abends in etwa 17, 18 Uhr geringfügige

00:01:15: Pausen, also das war wie gesagt sehr intensiv.

00:01:18: Aber es war eben auch sehr spannend, weil man dann in Hongkong tatsächlich die Welt mal

00:01:23: aus einem anderen Blickwinkel anguckt, als wir das typischerweise hier aus Europa oder

00:01:27: aus Deutschland tun.

00:01:28: Und ich glaube, das tut uns allen auch ganz gut, mal etwas aus den eigenen Schuhen herauszusteigen

00:01:34: und anderen Augen auf diese Welt zu blicken.

00:01:36: Was waren denn die Top-Themen und welcher Vortrag, welches Panel hatte ich am meisten

00:01:40: beeindruckt, was du ja gerade schon gesagt, die neuen Blickwinkel, neue Argumente?

00:01:44: Also es war natürlich ein großer Blubenstrauß.

00:01:47: Das kann man sich vorstellen, wenn es jeden Tag eben, na ja sagen wir mal, 8, 9 Stunden

00:01:53: Vorträge gegeben hat, Diskussionen gegeben hat, an dem man sich auch durchaus beteiligen

00:01:57: konnte.

00:01:58: Was ich so, wenn ich die Augen zumache und auf das Gesamtergebnis gucke, was mir da einfällt,

00:02:05: ist vor allen Dingen, dass die Welt sich weiter globalisiert, aber nicht mehr mit dem

00:02:10: Westen, mindestens nicht mehr mit Europa im Zentrum.

00:02:14: Europa kam im Grunde genommen gar nicht vor.

00:02:17: Man hat viel gesprochen über die Zusammenarbeit Asiens mit beispielsweise dem Mittleren Osten,

00:02:24: mit Afrika, aber auch mit Lateinamerika.

00:02:26: Die Amerikaner spielen natürlich immer eine Rolle, weil sie nach wie vor militärisch

00:02:31: präsent sind, aber auch die größte Volkswirtschaft der Welt bilden.

00:02:36: Europa, wie gesagt, fällt da etwas zurück, kommt kaum vor und weiß ich, ob man das als

00:02:41: Strafe angucken kann, aber dass man geradezu ignoriert wird.

00:02:45: Darüber hinaus gab es natürlich Themen auch zur künstlichen Intelligenz, wo hier die größten

00:02:52: Fortschritte zu erwarten sind, wie schnell das möglicherweise gehen kann.

00:02:56: Die Meinung war, dass die ersten und größten Fortschritte vor allen Dingen im Bereich

00:03:02: der Medizin und der Medizintechnik erreicht werden können, vor allen Dingen auch in

00:03:07: der Fragestellung, wie neue Medikamente entführt werden.

00:03:10: Es ging sehr viel um politische Themen, natürlich nicht nur den US-Wahlkampf, sondern auch Geopolitik,

00:03:18: also wie geht die ganze Diskussion zwischen den USA und China weiter.

00:03:24: Wie ist die Situation im Nahen Osten in der Ukraine, also die Kriegsfälle, die wir gerade

00:03:30: haben?

00:03:31: Wer steht da?

00:03:32: Auf welcher Seite?

00:03:33: Wie verschieben sich möglicherweise die Blöcke?

00:03:35: Und nochmal, also schon ein sehr breites Spektrum, was hier abgedeckt worden ist.

00:03:41: Ich habe ja auch mal aufs Programm schauen dürfen, danke dafür, das ist wirklich spannend

00:03:46: gewesen.

00:03:47: Ich weiß gar nicht ob du es weißt, aber ich habe in grauer Vorzeit mal irgendwann Geschichte

00:03:50: studiert und deswegen interessiert mich natürlich besonders, was der bekannte Historiker

00:03:55: Nyle Ferguson gesagt hat.

00:03:57: In seiner Keynote ging es ja um die neuen Netzwerke des 21.

00:04:00: Jahrhunderts, Finanzen, Handel, Einfluss, Innovationen.

00:04:03: Also du hast ja ein bisschen was gerade schon angesprochen.

00:04:06: Was war da das Spannende?

00:04:07: Nyle Ferguson hat vor allen Dingen natürlich über die Dominanz des Dollar und Amerikas

00:04:12: gesprochen und er hat gesagt, dass der US-Dollar im Grunde genommen immer noch dominiert, wie

00:04:18: vor 20 Jahren.

00:04:19: Das hat Eichengrin ein bisschen eingefangen, weil er gesagt hat, also an den Währungsreserven

00:04:24: da geht es so in etwa ein gutes Prozent pro Jahr verloren, was dann auf viele andere Währungen

00:04:31: und Länder sozusagen verteilt wird.

00:04:34: Aber der Dollar ist eben nach wie vor die große Währung in der Welt.

00:04:39: Wenn etwas verloren hat, dann ist es wieder der Euro, der mit doch sehr viel Vorschuss

00:04:43: Lorbern gestartet ist vor gut 20 Jahren und was die Währungsreserven angeht, im Moment

00:04:51: doch eher wieder verliert übrigens genauso wie der japanische Yen.

00:04:55: Währungen wie beispielsweise der Renminbi, obwohl er ja immer noch nicht vollständig

00:04:59: konvertiert ist, gewinnen dann dazu.

00:05:02: Was ich interessant fand, wo ich aber nochmal darüber nachdenken muss, Nyle Ferguson hat

00:05:07: gesagt, er hätte sich also Finanzgeschichte über viele hundert, wenn nicht tausend Jahre

00:05:12: angeguckt und immer dann, wenn in Ländern die Zinszahlungen, also sozusagen der Kapitaldienst

00:05:19: auf die Schulden größer wird als die Verteidigung ausgaben, sind die Länder in Probleme gekommen

00:05:25: und das würde in Amerika und für den Dollar jetzt zutreffen.

00:05:29: Insofern hat er gesagt, er findet es etwas erstaunlich, dass der US-Dollar immer noch

00:05:33: diese völlig dominante Rolle hat, obwohl eigentlich die Geld- und die Fiskalpolitik

00:05:38: alles tun würden, den Dollar zu schwächen.

00:05:41: Also das war sozusagen eine seiner Thesen.

00:05:44: Eine andere war, dass die künstliche Intelligenz und die Auswirkungen, die hier sind und dass

00:05:50: Henry Kissinger noch gesagt hat, dass ein zweiter kalter Krieg mit künstlicher Intelligenz

00:05:57: möglicherweise noch gefährlicher sein kann.

00:06:00: Wir kennen ja all die Diskussionen um Deep Fake und Ähnliches, also da muss man sicherlich

00:06:05: einen Augenmerk drauf haben, wie kann man künstlichen, kann man überhaupt und wendern

00:06:10: ja, wie regulieren.

00:06:11: Und der dritte Aspekt, den er hatte, da hat er nochmal eine Studie der Bank für Internationalen

00:06:16: Zahlungsverkehr aufgegriffen, wie komplex eigentlich die Lieferketten in der Welt sind.

00:06:22: Und dass es gar nicht so einfach ist, wie man das immer so sagt.

00:06:25: Ich mache jetzt mal Nier und Friendshoring und so weiter und so fort, sondern die Produkte

00:06:29: wechseln so oft die Grenzen und die Lieferketten sind so komplex, dass man hier einfach gar

00:06:34: nicht problemlos mal eben Lieferanten wechseln kann, sondern gucken muss, wie man eben insgesamt

00:06:40: seine Lieferketten in Zukunft aufbauen möchte.

00:06:43: Mit Blick auf die geopolitischen Spannungen und Krisen, die wir aktuell erleben, konnte

00:06:49: ich mir vorstellen, dass auch der Auftritt von General Petreus ziemlich spannend war,

00:06:54: oder?

00:06:55: Ja, Jessica, es war nicht nur spannend, David Petreus zuzuhören, sondern er hat so ein

00:06:58: bisschen Name-Dropping gemacht, wo er heute noch immer überall mit dabei ist.

00:07:03: Also wenn sich DINATO trifft, wenn die Münchner Sicherheitskonferenz ist und so weiter und

00:07:07: so fort, da ist er nicht nur irgendein Teilnehmer, sondern wirklich am Kern mit dabei.

00:07:13: Das ergibt vielleicht auch einen gewissen Sinn, weil er natürlich ein unglaublicher

00:07:17: Fahren auf hier Sterne-General und ehemaliger Chef der CIA, der Vereinigten Staaten ist.

00:07:23: Er hat davon gesprochen, dass die Politik zurück ist, die Friedensdividende verbraucht.

00:07:27: Ich glaube, das ist absolut richtig.

00:07:30: Er kennt an, dass die Ukraine im Moment in der Defensive ist und dringend weiter unterstützt

00:07:36: werden muss.

00:07:37: Er sieht den Iran als gefährlichen Akteur auf der internationalen Bühne an, nicht nur,

00:07:44: weil er Russland, die Spolla und auch die Hamas unterstützt, sondern wie wir jetzt am Wochenende

00:07:49: gesehen haben, auch durchaus selbst aktiv ist.

00:07:53: Er ist insgesamt der Meinung, dass diese globalen Herde brandgefährlich gefährlich sind, dass

00:08:00: die USA sich da nicht zurückziehen sollten, sondern weiterhin die Aufgabe, die sie im

00:08:06: Grunde genommen die letzten, ich würde fast sagen, 50 Jahre oder eigentlich seit Ende des

00:08:09: Zweiten Weltkrieges übernommen hat, nämlich diese Weltordnung, die nach dem Weltkrieg

00:08:16: geschaffen worden ist, zu erhalten und dafür Ausgleich zu sorgen, auch zwischen den Ländern,

00:08:22: dass das weiterhin notwendig ist.

00:08:24: Also wir werden jetzt hier nicht alle Sachen runterbeten.

00:08:27: Aber es war schon ein sehr tiefer Einblick in die Denkweise der Vereinigten Staaten und

00:08:33: wie man die Dinge sieht.

00:08:35: Er war auch der Meinung, dass mit einem Präsidenten Biden diese globale Ordnung sicherlich einfacher

00:08:41: aufrecht erhalten werden kann, als das mit einem Präsidenten Trump möglicherweise der

00:08:47: Fall ist, der sich eben sehr viel stärker auf die Vereinigten Staaten von Amerika konzentrieren

00:08:52: wird und möglicherweise eben dann auch Zölle oder andere protectionistische Maßnahmen auch

00:08:58: gegen Partnerländer aufstellen wird.

00:09:00: Es geht wie immer um viel Geld.

00:09:02: Es geht um Investition.

00:09:04: Es gab auch einen Vortrag, in dem es darum ging, wohin das Kapital denn langfristig

00:09:09: nun strömen wird.

00:09:10: Und da ist natürlich die Frage, wird es neue Gewinner geben, endet die, in Anführung

00:09:16: Stichens Vorherrschaft des Westens schneller als gedacht, du hast das vorhin schon mal

00:09:19: klingen lassen, dass Europa kaum eine Rolle gespielt hat. Petrios jetzt natürlich für die USA spricht,

00:09:26: aber wie war so insgesamt die Stimmung bei diesen Themen dann? Ja, da wurde viel über

00:09:31: Künstliche Intelligenz natürlich gesprochen und all die Dinge, die damit verbunden sind. Es

00:09:35: wurde mehrfach betont, Jessica, dass der Nahe Osten aus drei Gründen hier eine große Rolle

00:09:42: spielt. Also vor allen Dingen die Länder am Golf, Saudi Arabien, die arabischen Emirate,

00:09:48: Oman, Qatar und so weiter und so fort, aber eben auch Länder drum herum, weil sie erstens eine sehr

00:09:53: junge Bevölkerung haben, weil sie zweitens die finanziellen Ressourcen haben und weil sie drittens

00:09:59: natürlich ein Stück weit vom Öl wegkommen wollen. Also die Notwendigkeit erkannt haben, hier

00:10:04: eine moderne Wirtschaft aufzubauen und das eben in einer Zusammenarbeit durchaus mit China leisten

00:10:12: wollen. Da scheint doch eine Menge Bewegung zu sein in dieser Region. Man war auch der Meinung,

00:10:20: dass Indien natürlich weiter wachsen wird, mittlerweile ja die größte Demokratie, auch was

00:10:26: die Bevölkerung angeht, das größte Land der Welt, dass es immer mal wieder Streitigkeiten

00:10:32: zwischen China und Indien geben wird auf der politischen Ebene, aber man insgesamt sich

00:10:37: zusammenraufen wird. Also auch dieser ganze, wir nennen das ja globaler Süden, sehr viel

00:10:42: selbstbewusster einfach Auftritt gegenüber den westlichen Industrieländern und dass da eben

00:10:49: auch sehr viel Geld dann hineinfließen wird, um diese Entwicklungen wirklich bezahlen zu können.

00:10:55: Wir wissen ja beispielsweise, dass Saudi Arabien eine Stadt baut am Roten Meer mit riesigen Dimensionen,

00:11:02: die nachhaltig und umweltfreundlich sein soll. Da war sicherlich der Hintergrund auch die

00:11:07: eine mögliche Zusammenarbeit mit Israel, die vielleicht zuerst mal etwas unholt gelegt ist,

00:11:12: aber das sind natürlich schon ganz spannende Entwicklungen, die auch möglicherweise ganz

00:11:18: neue Werkstoffe und so weiter und sofort Lösungen einfach für Probleme, die Welt hat hervorbringen

00:11:23: können. Deshalb lohnt es sich in jedem Falle, sich mit diesen Themen zu beschäftigen. Also vieles

00:11:27: ist im Wandel und dieser Wandel geht immer schneller. The New Normal war ein Vortrag überschrieben. Was

00:11:34: steckt da dahinter? Ja, so ein New Normal beschrieb genau das, was du gerade sagtest, Jessica,

00:11:39: nämlich dass nichts mehr normal ist, weil es sofort wieder etwas Neues gibt und man sich

00:11:44: einfach etwas mehr Zeit nehmen sollte, um darüber nachzudenken, was denn morgen und

00:11:48: übermorgen sozusagen passiert. Der Redner Peter Hinzen kritisiert ein Belgier, dass man zu sehr

00:11:57: im Hier und Jetzt steckt und mit seinen Alltagsdingen beschäftigt ist und zu wenig eben darüber nachdenkt,

00:12:04: was denn als nächstes kommt und wie dieses nächste denn dann die Welt beeinflussen kann. Er hatte

00:12:10: ein paar Beispiele, ich will nur mal eins herauspicken, da hat er zum Beispiel beschrieben, wie eine

00:12:15: künstliche Intelligenz eine Anleitung, einen Bauplan erstellen kann, wenn du einfach einen

00:12:22: ganzen Karton mit Lego-Klötzen auf den Boden schmeißt und sozusagen diese abfotografierst,

00:12:28: dann gibt dir diese künstliche Intelligenz nicht nur ein Objekt, was du bauen kannst,

00:12:33: sondern auch den Bauplan, wie du das machst. Das wie gesagt einfach nur aus einem Haufen Lego,

00:12:37: das finde ich jetzt schon sehr beeindruckend. Es gibt natürlich viele, viele weitere Beispiele,

00:12:42: auch vernünftigere Anwendungen sicherlich, aber es sollte nun mal zeigen, wie stark mittlerweile

00:12:48: diese künstliche Intelligenz ist und wenn wir es schaffen, sie eben sehr viel stärker in die

00:12:53: Produktion, in unser alltägliches Leben einzubauen, dann kann das durchaus eine Hilfestellung sein. Es

00:12:58: kann die Produktivität sehr stark erhöhen, vor allen Dingen der Arbeitskräfte, die vielleicht

00:13:04: nicht so ganz perfekt ausgebildet sind, dann eben in der Zusammenarbeit mit künstlicher Intelligenz

00:13:11: die Produktivität doch sehr stark heben kann. The Never Normal, nichts ist mehr normal,

00:13:15: das ist wirklich auch mal eine These, über die man ein bisschen nachdenken könnte. Eins muss ich

00:13:19: natürlich unbedingt noch fragen, die zwei Stars der Weltwirtschaft, beide aus dem selben Unternehmen,

00:13:25: Microsoft Gründer, Bill Gates und der aktuelle Microsoft CEO, Nadela, was haben die zu Berichten

00:13:31: gehabt? Es ging um Technologie, um was genau? Ja, es ging nicht überraschenderweise tatsächlich um

00:13:36: künstliche Intelligenz natürlich. Es wurde gesagt, wir werden uns demnächst mit unseren Computern

00:13:41: unterhalten, einfach mal ins unreine gesprochen, fragt man den Computer, was soll ich denn essen?

00:13:47: Und er sagt dann, worauf hast du denn Appetit? Und die Antwort ist dann italienisch und er

00:13:51: sagt, das hast du aber doch gestern schon gehabt, bin doch mal was anderes. Also solche netten Sachen

00:13:56: könnten dadurch aus mit gemeint sein, dass die künstliche Intelligenz aber eine große Frage

00:14:02: von Daten ist, also Daten, Daten, Daten. Deswegen ganz nebenbei, Jessica, das war jetzt weder bei

00:14:08: Bill Gates noch bei Nadela der Fall, wurde auch bei anderen die Frage gestellt, ob China denn wirklich

00:14:15: eine so große Rolle bei künstlich Intelligenz spielen kann, weil einfach die Daten zumindest

00:14:21: international dann nicht so verfügbar sind. Und weil ja auch die Ergebnisse, die dabei rauskommen

00:14:26: sollen in China nicht ganz frei sind, um es mal vorsichtig zu formulieren. Hier die Microsoft

00:14:32: Leute waren da sehr optimistisch, dass wir dramatische weitere Entwicklungen sehen werden,

00:14:39: dass vor allen Dingen einfache Arbeiten, Geschäftsberichte lesen, Übersetzungen machen und so

00:14:46: weiter und so fort in Zukunft von künstlicher Intelligenz übernommen werden können. Bill Gates

00:14:52: hat dann noch den Punkt gemacht, den ich aber auch an anderer Stelle immer wieder gehört habe,

00:14:57: dass natürlich die Nachhaltigkeit und die grüne Transformation gerade für den globalen Süden

00:15:03: auch bezahlbar sein muss. Also wir müssen hier intensiv weiter an Technologien arbeiten,

00:15:09: die es dem globalen Süden überhaupt ermöglicht, diese Technologien einzuführen. Fast sinnbildlich,

00:15:16: sagte jemand von Singapur, dass sie weder die Flächen hätten, um große Solarpennels aufzustellen,

00:15:23: noch hätten sie Wind. Also sie wären schlichtweg dann auf Wasserstoff und ähnliche Dinge angewiesen

00:15:29: und deswegen würden sie sich eben hoffen oder erwünschen, dass auch die Industrieländer hier

00:15:34: mehr in diese Richtung investieren würden. Ansonsten, wie gesagt, also AI als der große

00:15:39: Treiber für die Produktivität programmieren würde ganz einfach, weil man mittlerweile einfach

00:15:44: beschreiben kann, was denn man gerne hätte und sozusagen der Quellcode dann von der künstlichen

00:15:51: Intelligenz geschrieben wird. Man glaubt, dass die AI den Menschen hilft in einem ersten Schritt,

00:15:57: dass die AI dann zusammen mit Menschen Lösungen erarbeitet in einem zweiten Schritt und dass

00:16:03: sie in einem dritten dann sogar die Wissenschaft treiben kann, weil sie eben ganz neue Zusammenhänge,

00:16:08: Datenkorelationen erkennen kann. Das Ganze wurde dann im folgenden auch, wie ich das am Anfang

00:16:14: schon sagte, auf den Gesundheitsbereich erweitert und konkret dazu gesprochen, wie eben künstliche

00:16:20: Intelligenz helfen kann in Zusammenarbeit mit Ärzten, Dinge nicht zu übersehen,

00:16:26: Muster zu erkennen und hoffentlich dann in Zukunft eben verschiedene Krankheiten auch

00:16:31: früher zu erkennen und zu heilen. Das ist alles super spannend. Welche Erkenntnisse

00:16:36: nimmst du für dich als Investor und als Chefanlage-Strategie mit? Ja, ich nehme natürlich mit,

00:16:40: Jessica, dass sich ganz viel tut auf dieser Welt. Ich hatte beispielsweise mir, wir haben,

00:16:45: glaube ich, hier auch schon darüber gesprochen, über die Demografie Chinas Gedanken gemacht.

00:16:49: Ich habe jetzt gelernt, dass die Chinesen typischerweise mit 50 Jahren schon in die Rente gehen und da

00:16:54: eben auch noch Möglichkeiten sind, zumindest diesen demografischen Wandel ein Stück weit

00:16:58: nach vorne zu schieben und ihn noch nicht sofort wirken zu lassen. Die ganzen Themen rund um die

00:17:05: Nachhaltigkeit, dass wir hier den globalen Süden unterstützen müssen und dass wir das am besten

00:17:10: tun mit Techniken, die entwickelt werden, um es eben auch bezahlbar zu machen, sich diese

00:17:16: Nachhaltigkeit leisten zu können und natürlich im Bereich der künstlichen Intelligenz die

00:17:21: Produktivitätsfortschritte, die zu erwarten sind, aber eben auch die Frage, wo gehe ich denn in der

00:17:26: Wertschöpfungskette dann wo rein? Und wir haben ja in der Vergangenheit gesehen, dass insbesondere

00:17:32: die Hardware sehr stark profitiert hat. Könnte mir durchaus vorstellen, dass es in den nächsten

00:17:36: Monaten auch die Software ist, die eine größere Rolle spielt, weil man ja die künstliche Intelligenz

00:17:42: dann auch zu wirklichen Anwendungen bringen muss. Darüber hinaus natürlich die verschiedenen

00:17:47: Krisenherde und die tektonischen Verschiebungen, die es hier tatsächlich ergibt, geopolitisch in

00:17:54: der Welt, neue Bündnisse, Abkehr von vielleicht anderen, ja, Dingen, die man für ewig geltend

00:18:02: gesehen hat, der globale Süden, der durchaus selbstbewusster wird und die Europäer, vor allen

00:18:07: Dingen weniger die Amerikaner, wahrscheinlich aber vor allen Dingen die Europäer, die sich wirklich

00:18:12: nach der Decke strecken müssen, die mehr Einigkeit zeigen müssen, oben in dieser Welt weiterhin

00:18:18: eine Rolle spielen zu wollen. Denke einige dieser Themen, wenn wir uns bestimmt noch mal detailliert

00:18:23: vornehmen in den nächsten Wochen. Bis hierhin vielen Dank für diese Perspektiven. To go. Sehr gern.

00:18:28: [Musik]