00:00:00: Music.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema das Börsenjahr 2022 war nicht gerade berauschend wohin man schaut fast überall rote Vorzeichnung hoffen Anleger auf das Jahr 2000

00:00:18: 23 wird es ein besseres Jahr welche Risikofaktoren nehmen wir mit welche könnten vielleicht verschwinden

00:00:27: und vor allem welche Anlageklasse ist ein Blick wert über seinen Ausblick auf das Jahr 2023 spreche ich mit Uli Stefan Chef Anlagestrategie der Deutschen Bank mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen zum PERSPEKTIVEN to go.

00:00:43: Uli wird das Jahr 2023 besser oder zumindest einfacher für Anleger als das Jahr 2022.

00:00:52: Ich glaube schon dass es relativ volatil bleiben wird der erwarten ja einen wirtschaftlichen Abschwung.

00:00:59: Mutter Weise eine Rezession in Europa und in den Vereinigten Staaten wir erwarten nicht dass diese Rezession.

00:01:05: Mein wirkliche Tiefe werden wird so wie wir das in der großen Finanzkrise oder bei Corona gesehen haben soll.

00:01:12: Ein relativ normaler Konjunkturzyklus der sich dann wahrscheinlich über zwei Quartale oder ähnliches erschrecken wird aber.

00:01:20: Das kann natürlich dann noch mal für Unruhe an den Märkten Sorgen.

00:01:25: Wir sehen ja auch dass die zinsstrukturkurven mittlerweile sämtlichst hätte ich was gesagt invertiert sind also das

00:01:32: kürzere Ende hör rentiert als das längere Ende und normalerweise ist ja genau andersrum

00:01:37: dass ich für die längeren Anleihen Laufzeiten mehr Krieg als wie die kurzen.

00:01:47: Denn die Menschen wollen typischerweise alles jetzt und sofort und möchte später und die Entschädigung dafür sehen wir zehn sind die länger Max verzichtet ist du wirst jetzt hin zu sein ich die Logik dahinter so jetzt ist eben genau umgekehrt und sehen.

00:01:59: Jessica nicht nur umgekehrt da wo man typischerweise hinguckt und wo.

00:02:03: Arturo Estrella damals von der fette ein Zusammenhang zwischen dieser Inversion und der Konjunktur hergestellt hat sondern.

00:02:13: Es ist auch die Kurve invertiert auf DJ Paul immer guckt der amerikanische Notenbank Gouverneur

00:02:19: der guckt nämlich auf 3 Monats bin und wie der Kapitalmarkt diesen drei Monats sind in 18 Monaten.

00:02:27: Und auch da sehen wir Ihnen dass die jetzigen Zinsen eben gestorben sind als dann die in 18 in 18 Monaten also der Markt erwartet dass wieder was kommt und auch in Europa city.

00:02:39: Sind Schoko kaufen mittlerweile investiert seiner Weise die beste also bisher auch noch nicht gesehen haben und das alles dürfte dann eben wie gesagt auch in 23 wahrscheinlich nicht zu so.

00:02:50: Gravierenden Aufschlägen muss vorsichtig sein wie diesem Jahr führen wo im ersten Halbjahr beide

00:02:57: Anlageklassen Aktien und Renten Aldenrade z.b. losen schlechten record hingelegt haben in den 6 Monat Aktien den schlechtesten Jobs seit Anfang der 70er Jahre Renten seid.

00:03:09: 1788 Wahnsinn AG Investment Bank der Deutschen Bank ausgerechnet und das wird uns wahrscheinlich nicht wieder noch mal blühen aber von dem Hintergrund doch die ein oder andere

00:03:19: was ist gerade schon die inverse Zinskurve angesprochen das ist ja in der Regel auch ein Zeichen im dafür dass man auf eine Rezension zu läuft das außenwirtschaftliche schwierigere Zeit wird

00:03:30: damit rechnen wir ja auch schon seit einigen Wochen und Monaten und wir haben auch oft darüber gesprochen dass es selten so viele Risikofaktoren gab gleichzeitig vor allem die 2022

00:03:41: welche nehmen wir mit ins neue Jahr und bei welchem hoffst du dass wir Sie zeitnah abhaken können

00:03:47: also fangen wir an wir haben den Krieg Ukraine.

00:03:55: Ich befürchte dass er uns noch eine Weile begleiten wird wer bist ja durchaus jetzt in Richtung Zerstörung von Infrastruktur gegangen und,

00:04:05: wie gesagt wäre schön wenn man eine Lösung finden könnte aber ich befürchte sie noch etwas länger dauern wird bei uns sind das die gute Botschaft mittlerweile zwei flüssiggasterminal soweit das.

00:04:16: Die Flüssiggas bringen könnten es sollen weitere dann bis Jahresende Unfall nehmen 2028

00:04:22: aber dieser Krieg ist natürlich wirklich und am Ende ist dann meiner Ansicht nach kurzfristig nicht selber was heißt flüssiggastherme jetzt hin oder her die ja noch nicht voll in Betrieb sind

00:04:35: wir werden dieses Problem

00:04:37: vor Energiepreise diese Gefahr dass es vielleicht doch noch eine Knappheit geben könnte vielleicht nicht in diesem Winter das sieht ja ganz gut aus aber vielleicht im nächsten.

00:04:46: Die nehmen wir auch mit ins neue Jahr

00:04:48: ja diesen Winter haben wir Glück weil es heute warm ist ich befürchte tatsächlich oder ich hoffe tatsächlich dass wir im nächsten Jahr nicht wirklich über Engpässe reden müssen aber wir werden uns dauerhaft überholt Reise einstellen auf höhere Preise einstellen dürfen

00:05:02: das ist zum einen intendiert wir reden ja immer noch über die grüne Transformation und wir wollen ja einen Preis Tanzstile.

00:05:10: Energieträger machen in Jena der Emission von Klimagasen das ist doch völlig richtig dass wir das tun

00:05:17: also über Fensterteil sicherlich intendiertes gibt immer Probleme wenn

00:05:22: Preise sich in so kurzer Zeit so stark verändern und dazu nicht die Bundesregierung sondern eigentlich alle europäischen Länder Maßnahmen ergriffen dass es ein Stück weit abgefangen werden wird und die eigentliche Ursache ich durch die Knappheit

00:05:35: der Mann begegnen musst einmal durch alternative Quellen aus denen man dann die so aussehen

00:05:42: die Träger bekommen kann aber auf mittlere Sicht müssen wir natürlich sehr viel stärker in den Ausbau der erneuerbaren Energien gehen

00:05:49: das ganze hat natürlich auch dann was mit zu tun mit also nicht nur mit Energie Engpässen mit hohen Preisen wir sind dann bei dem Thema Inflation was uns ja die ganze Zeit beschäftigt hat dem.

00:06:00: Kampf der Notenbanken eben genau dagegen das ist aber der Zinswende und dann sind wir wieder bei der Angst vor der Rezession über die wir schon auf gesprochen haben und du hast es gerade auch schon erwähnt wie groß ist diese Angst noch oder anders gefragt wie sieht

00:06:13: Euro Prognose bei der Deutschen Bank für das Wirtschaftswachstum 2023 aus Welt Europa USA Deutschland du hast die Wahl

00:06:25: wie gesagt eine relativ milde werden sie noch nicht,

00:06:28: zu tief und gehen und zu lange dauern weltweite reden jetzt über weltweit nein weltweit wird ein Ceranfeld in Indien.

00:06:42: Wetteraussichten in diesem und im nächsten Jahr China wird wieder.

00:06:46: Dazu legen so dass wir mit einer Weltkonjunktur in 23 rechnen von gut zweieinhalb Prozent also genau genommen sind 2,8 % aber in den USA ein Wachstumsmarkt.

00:06:59: Eurozone Deutschland.

00:07:07: Anderen Institut de Gänse von 0,3 - in etwa aus.

00:07:11: Das wird schon eine deutliche Abkühlung die gegenüber diesem Jahr sein aber wie gesagt es wird sich vor allen Dingen auch ein zwei Quartale beschränken und dann sollten wir doch gegen Jahresende wieder,

00:07:21: etwas bessere Daten sehen denn die Inflation das ist ja auch ein ein großes Thema dort natürlich,

00:07:28: ein Stück weit automatisch dadurch zurückgehen wenn die Wirtschaft abkühlt weil die gesamtwirtschaftliche Nachfrage dann zurück geht das ist ja auch gewollt und dann verbunden mit den Zinssteigerung wo die amerikanische Notenbank sind deutlich weiter ist und wahrscheinlich am 1.

00:07:42: Oder nach dem ersten Quartal des kommenden Jahres dann fertig sein wird die Europäische Zentralbank mit mehr machen müssen bin.

00:07:49: 23 Bärchen 50 Baltrum jetzt noch mal auf 2% Einlagensatz und dann noch mal 100 Basispunkte in 23 3%.

00:07:59: Einlagensatz im nächsten Jahr aber damit wird man natürlich auch dann die Inflation ein Stück weit drücken können sie wird voraussichtlich nicht so weit runter gehen.

00:08:08: Und das ist schon immer dass die Zielerreichung reden können soll die rechnen Durchschnitt im nächsten Jahr in der Eurozone immer noch mit.

00:08:16: 6% in Deutschland mit 7% also da gibt's sicherlich machen.

00:08:22: Wissen über also es ist schon immer noch eine sportliche Inflation die Zinswende bleibt dann wohl auch erstmal noch sportlich aber die Angst dass diese Zinswende komplett das Wirtschaftswachstum ab wo die

00:08:35: lassen wir hinter uns das richtig verstanden ja das würde ich sagen ich glaube auch nicht dass Geldpolitik die große Angst ausgelöst hat vor einer

00:08:44: tiefen Rezession waren zwar in die gasknappheit und da besteht jetzt durchaus Hoffnung dass wir der entgehen können die Geldpolitik wird sicherlich immer ein Blick auch auf die Konjunktur haben obwohl natürlich das eigentliche,

00:08:57: Ziel der Notenbank die Geldwertstabilität ist aber trotzdem wird sie da mit einem Auge logischerweise.

00:09:03: Auf Skiern und insofern mich das voll gesagt hat ist ja auch der konjunktureller Abschwung ist schon ein Faktor der die Inflation nach unten kriegt die Geldpolitik und die Staffeln Konditionen sind dann der zweite.

00:09:16: Die Zahlen die ich vorhin genannt habe und das auch noch mal richtig zu stellen das sind die Durchschnittszahlen für das Gesamtjahr also wenn ich über Deutschland 7%.

00:09:24: Spreche dann ist das der Durchschnitt für das gesamte Jahr 2023.

00:09:28: Wir rechnen damit dass die Endstation am Anfang des Jahres etwas höher ist möglicherweise noch zweistellig liegt dann aber im Jahresverlauf sich eben zurück

00:09:37: jetzt hast du gerade die Geldpolitik ja noch mal intensiver angesprochen Kramer doch einfach mal auf die Anlageklassen was heißt denn das für die Anleihemärkte gibt's den nächsten noch höhere Renditen an den Anleimer

00:09:49: und Seite für Tages und Festgeld oder haben wir den stärksten Anstieg da schon erlebt,

00:09:55: lass uns vielleicht noch eine Sekunde Jessica auch über China sprechen die jetzigen lockdowns die Proteste die Winter aussehen

00:10:03: das sind ja schon sehr mutige Menschen die dort auf die Straße gehen ich will einfach den. Deshalb ansprechen weil China natürlich auch wichtig ist

00:10:11: für die Deutsche Wirtschaft wir können ja jetzt die ganze Diskussion um Abhängigkeiten etc.pp da muss man ein bisschen vorsichtig sein nur wenn man Güter.

00:10:20: Das her importiert ist immer noch nicht direkt abhängig.

00:10:23: Das ist dann der Fall wenn man sie nicht anders ersetzen kann und so kam das war da wie gesagt mit vorsichtig sein ich glaube auch dass es so gut tut weiterhin eine offene Volkswirtschaft zu sein.

00:10:32: Aber man sieht dass die Kontrolle in China nach wie vor.

00:10:35: Überwiegt das man auch weiterhin mit lockdowns gegen die Corona Pandemie vorgeht ich befürchte dass das.

00:10:42: Im ersten Quartal noch weitergehen wird wir haben am 22 Januar bis zum 27 Januar Shinys new year.

00:10:50: Dann im März die Volkskongress wo die politische Führung dann auch bestätigt werden wird und danach kann es dann locker umgeben das weiß dass sie denn noch hier noch ein bisschen Getöse,

00:11:02: haben sicherlich auch strahlt auch auf die deutsche Wirtschaft und dann ist natürlich gerade der Zins den gefragt hast immer

00:11:11: dein Reflex Walding auf der langen Seite aufbisse zukünftigen Wirtschaftswachstums.

00:11:17: Wir warten schon das mit der Europäischen Zentralbank und mit dann den besseren Wachstumsaussichten Richtung ende.

00:11:24: 2023 und vor allen Dingen 2024.

00:11:28: Die 10-jährigen Zinsen noch mal ein Stück steigen werden nicht dramatisch aber ein Stück weit noch steigen können im Bereich der Unternehmen.

00:11:37: Anleihen sind wir aber noch einen recht ordentlichen Niveau in den USA für Investment greatly von über 5 % bei Nils mittlerweile bei 8% der Alvida.

00:11:51: Positiv für Europa gelingt das noch nicht ganz.

00:11:55: Aber ich fand doch so zu sein das war ein Ding im Laufe des Jahres etwas so ein bisschen runter kommt dann die Rentenmärkte wieder ne echte Alternative.

00:12:03: Sein können und deswegen glaube ich auch an nicht dann einen solchen Verlauf wie in diesem Jahr kopiere ich mit starken steigenden Sinn.

00:12:12: Stark einbrechende Kurse gesehen haben unter dieser Kursverluste auch nicht durch die.

00:12:20: Linkedin.com ja ja okay also da schon mal ein bisschen Entwarnung es wird nicht ganz so wild Levi 2022

00:12:28: wie sieht's bei den Aktien aus wir erleben wir einen vergangenen Wochenende richtig schöne Jahresendrallye hoffen dass sie nicht abgewürgt wird vielleicht jetzt durch die China Proteste und neue Angst vor lockdowns aber das sieht ja gar nicht so schlecht aus was die vergangene Woche passiert Wochen passiert ist,

00:12:46: geht das so weiter wird 2023 ein Aktienjahr oder bist du da so ein bisschen.

00:12:53: Vorsichtig verhalten optimistisch der Rheinländer ist gefragt

00:13:04: einige Faktoren die für Aktien sprechen es gibt ein paar die er zur Vorsicht mahnen wir sind natürlich jetzt doch noch mal recht gut gelaufen,

00:13:12: interessanterweise Jessica und ist passiert auch recht selten die die europäische nackt sind deutlich besser gelaufen als die amerikanischen und das sogar in US-Dollar

00:13:20: woran liegt das ja das liegt daran dass Europa einfach preiswert ist das die Gasspeicher voll sind dass wir offensichtlich doch besser mit den wärmeren Temperaturen durch den.

00:13:29: Winter kommen und damit die Hoffnung besteht dass wir eben keine tiefe Rezession bekommen die eben vorher ist insgesamt ist das Sentiment bei Aktien also die Stimmung sehr sehr.

00:13:41: Schlecht nach wie vor die Positionierung sowohl institutioneller

00:13:45: anleger wie auch Privatanleger ist recht niedrig das alles spricht erst über Aktien was dagegen spricht ist natürlich dass wir da eine Rezession laufen dass wir kaum noch.

00:13:57: Gewinn Steigerungen im nächsten Jahr sehen dürften wir haben diesen wäre doch sehr ordentliche.

00:14:03: Beiträge der Unternehmen gesehen in der Berichtssaison zu ihren Gewinn und wie gesagt haben wird im nächsten Jahr nicht mehr viel,

00:14:11: erwartete manche einer spricht sogar schon Rückgänge der Gewinne dann im nächsten Jahr.

00:14:17: Und das muss man sicherlich ein Stück weit in im Auge behalten die Börse Preis solche Entwicklung ja immer sehr frühzeitig ein.

00:14:25: Ich kann sein dass es noch mal gewisse absurde geben kann wenn wir wirklich sehen dass die Rezession kommt.

00:14:32: Heute schon Deutschland beispielsweise im dritten Quartal damit gerechnet und die Zahlen waren ja dann positiv und sind sogar noch mal nach oben.

00:14:39: Korrigiert worden also insofern war gar nichts von mir zu sehen wenn Sie sich jetzt wirklich manifestiert dann könnte ich mir schon vorstellen dass es da noch mal bisschen Volatilitäten gibt,

00:14:49: die sollte man dann aber wirklich zum kaufen nutzen und nicht Angst bekommen denn

00:14:55: noch mal der warten und dass du noch die meisten anderen einen relativ milde Rezession die dann sich gegen Jahresende wieder auslaufen sollte mit dann wieder bessere PERSPEKTIVEN auch für die Unternehmen

00:15:07: denke über Aktien wenn man noch mal detaillierte reden müssen auch mal in die Branche schauen weil da ist ja auch eine Schere

00:15:12: alles einfach wie wir wissen eine letzte Frage noch zu einer Anlageklasse die wir beide nicht so toll finden du ahnst es schon aber von der viele deutsche Anleger total begeistert sind,

00:15:24: gold leaf 2022 ja nicht.

00:15:27: Gern zu gut für Euro Anleger besser als für Goldanleger aber insgesamt als sicherer Hafen als Krisenwährung eher eine Enttäuschung,

00:15:36: wie wird 2023,

00:15:38: ja Gold ist sicherlich negativ betroffen von den steigenden Zinsen fallenden von den steigenden Realzinsen die wir ja auch gesehen haben also.

00:15:46: Online minus Inflation.

00:15:49: Und vor dem Hintergrund waren einfach die Opportunitätskosten also was hätte ich denn bekommen mit Anleihen Gegensatz zu Gold hier ausschlaggebend wenn man eine Analogie zu den

00:16:01: 70er Jahren die stellt man aber doch fest dass Gold bei relativ hoher Inflation und erwarten ihre Situation noch.

00:16:08: Nächsten Jahr im Durchschnitt wie gesagt relativ knackig bleiben wird das dann Gold relativ gut performt also ich würde von diesem Jahr jetzt nicht.

00:16:17: Unbedingt ableiten das Gold jetzt nur noch verfallen dass die Notenbanken die amerikanische allen voran wird langsam zu einem Ende ihres zinszyklus finden.

00:16:27: Die Europäische Zentralbank wird wahrscheinlich nicht so aggressiv vorgehen.

00:16:31: Wie amerikanische Notenbank das getan hat wird aber doch nicht so viel gesagt habe jetzt noch mal 150 Basispunkte von hier aus.

00:16:39: Zulegen aber das sollte dann den Gold nicht mehr so sehr schaden wie es das diesem Jahr getan hat.

00:16:45: Vor dem Hintergrund bin ich immer noch für mich der größte Fan von Golden Stau Bethesda mit anderen Anlageklassen.

00:16:51: Besser perform kann aber ihnen ist es schon so dass es natürlich einen Schutz gegen gewisse Eventualitäten bringt,

00:16:58: und eben wenn er Zinsanstieg sonst Stück weitaus läuft im nächsten Jahr sicherlich auch als ja Risikoposition im Portfolio mit Risikoposition Beispiel.

00:17:10: Risiken ein Stück weit helfen kann das wider Erwarten einen leichten Anstieg des Goldpreises.

00:17:16: 2023 ist ja super optimistisch selbst für die Gold Fans hast du was positives mitgebracht gut ich freue mich jetzt auf das Jahr 2023 und wir machen noch den deepdive zu Aktien ich würde sagen nächste Woche machen wir das.

00:17:30: Music.