00:00:00: Music.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema 2022.

00:00:11: Kein gutes Baden ja nach jahrelanger Haus folgte die schmerzhafte Korrektur

00:00:16: einige Anlageklassen erlebte ein Crash es war aber auch ein Jahr der Überraschungen und über die sprechen Ulli Stephan von der Deutschen Bank und ich in den Pass.

00:00:25: Team Thurgau natürlich werden wir auch nach vorne blicken mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen zu den PERSPEKTIVEN to go.

00:00:34: Wann ihr echt sportliche Zinswende der Notenbanken eigentlich auch so eine Überraschung für dich und den kommenden Tagen wird es ja weitere Zinsschritte geben

00:00:42: das war sie mit Sicherheit sie deutete sich aber schon ganz am Anfang des Jahres an mit der ersten Januarwoche 2022 wurde das Chatprotokoll also das

00:00:54: Protokoll der geldpolitischen Sitzung der amerikanischen Notenbank vom Dezember veröffentlicht und dort stand dann drin dass die amerikanische Notenbank die Inflation nicht mehr als vorübergehend ansieht sondern als

00:01:08: hoch und bleibend und energisch sich dagegen stellen wird und damit war eigentlich im Januar schon klar dass die amerikanischen Notenbank zumindest die Zinsen doch in der ähnlichen Umfang dieses Jahr angeben

00:01:21: und dann kam die ganz böse Überraschung die wir Ende Februar erlebt haben der kriegerische Angriffe Russlands auf die Ukraine

00:01:28: Krieg in Europa Krieg quasi vor unserer Haustür damit hat wohl auch niemand gerechnet

00:01:33: ich glaube tatsächlich die wenigsten haben Russland zugetraut hier einen offenen Krieg zu führen man insofern ja.

00:01:42: Andor überraschend und hat natürlich.

00:01:45: Neben dem ganzen menschlichen Leid die Inflation über die Nahrungsmittelpreise über die Energiepreise noch mal getrieben und hat natürlich auch.

00:01:53: Entsprechenden Befürchtungen bei den Unternehmen stichworte.

00:01:58: Gas Engpässe Lieferengpässe geführt so dass wir ja im Jahresverlauf von Rezession gesprochen haben und wie tief die sind entscheiden könnte

00:02:09: wenn wir hier tatsächlich nicht ausreichend Energie bekommen können

00:02:13: wenn noch viele andere Überraschung erlebten nicht alle waren so dramatisch aber immerhin erwähnenswerte 1 ist sestras die gerade mal 5 Wochen britische Premier war und das Land steht ja auch

00:02:26: gar nicht so gut da wirtschaftlich und wie sieht's da eigentlich am Finanzmarkt aus

00:02:31: ja das hat sich doch wieder sehr beruhigt ist fast hatte ja Steuersenkungen in erheblichem Maße angekündigt auch Schulden Basis das kam am Kapitalmarkt gar nicht gut an der Kapitalmarkt hat die gilt also die britischen Staatsanleihen Renditen stark nach oben geschoben dass Polen nach unten getrieben und

00:02:50: dann ist schon distras bzw ihr neuer Finanzminister zurückgerudert und jetzt die neue Regierung sunak hat das ganze sogar noch ins Gegenteil.

00:03:00: Gedreht sodass wir in Großbritannien Erz Steuererhöhungen sehen werden

00:03:06: und er ein Abbau der Schulden und das hat sicherlich sowohl auf der Anleihen

00:03:11: ist heute bei den gilt als auch beim britischen Pfund die Situation wieder deutlich beruhigt und wir sind in etwa wieder auf Nikos wo wir vorher waren ein landwirtschaftliche extrem schlecht dasteht und eine unglaublich hohe Inflation hat ist die Türkei.

00:03:27: Und trotzdem ganz deine Reli an den Aktienmärkten

00:03:30: auch einer der ganz großen Überraschung oder 80% der türkische Aktienmarkt natürlich getrieben durch die Exporte denn durch das noch stark verfallene durch die stark verfallene türkische Lira

00:03:44: sehen wir hier das die Unternehmen auf der Export heute deutlich zulegen können

00:03:49: das dürfte den Aktienmarkt ein Stück weit mit getrieben haben aber es ist schon erstaunlich dass man bei einer so hohen Inflation von über 80 %

00:03:57: an einen auch real so stark steigenden Aktienmarkt es sieht das ist schon ausgesprochen bemerkenswert ja

00:04:05: und dann schauen wir noch kurz über den großen Teich in die USA da ist die rote Welle ausgeblieben was hat es denn damit auf sich und wir haben die Märkte da reagiert

00:04:14: ja die Märkte haben das glaube ich zunächst mal ganz positiv zur Kenntnis genommen das doch die Mehrheit der Republikaner im Repräsentantenhaus deutlich kleiner ist als zunächst erwartet worden war vor allen Dingen

00:04:28: die Demokraten eine Mehrheit im Senat erhalten haben.

00:04:32: Diese 51/49 jetzt ist eine Senatorin aus Arizona ja quasi ausgetreten hat sich zur unabhängigen.

00:04:40: Senatorin erklärt damit ist aber immer noch mit der Vizepräsident hin kamera Haares eine Mehrheit für die

00:04:48: Demokraten vorhanden man muss ja sowieso anders als in Deutschland in den USA viel stärker um die Mehrheiten auch der eigenen Partei werben weil sich sowohl Repräsentanten wir auch Senatoren im eigenen Bundesland

00:05:03: verpflichtet fühlen und den eigenen Fehlern und weniger der Partei und insofern.

00:05:08: Weiß ich nicht ob es viel ändert aber es ist im Zweifel natürlich so dass die Demokraten jetzt den Senat weiterhin beherrschen aber das Repräsentantenhaus mit überschaubarer Mehrheit verloren haben und dann ist da noch die

00:05:22: deutsche Nationalmannschaft die gegen Japan verloren hat der Dax steht da irgendwie besser da als unsere Jungs auf dem Rasen oder

00:05:30: naja ich will solche Vergleiche gar nicht führen aber ja man ist in der Vorrunde ausgeschieden das ist natürlich hatte man da mehr erwartet sicherlich von Deutschland aus in der Vorrunde auszuschalten zweimal hintereinander ist ja schon

00:05:45: der Diskussion gegeben was alles verändert werden

00:05:48: muss möchte mich da nicht anschließen da bin ich zu wenig härter und auch zu wenig nah dran alles setzt das so keinen Sinn ergeben würde auch andere Überraschungen Fußball-Weltmeisterschaft

00:05:58: aber zum Dachs dazu sagst du was wie kann denn das sein dass der DAX im November so durchgestartet ist obwohl wir immer noch diese extrem hohe Inflation haben obwohl uns immer noch eine Rezession droht wenn auch vielleicht nicht ganz so tief

00:06:11: bin noch vor ein paar Wochen erwartet ja das ist natürlich schon sehr erstaunlich aber es liegt eben daran dass vorher keiner ein Pfifferling auf Europa gegeben hat.

00:06:19: Lade angelsächsische Kapitalsammelstellen haben gesagt in Europa kann man nicht investieren vor dem Hintergrund des.

00:06:27: Angriffskrieges Russland auf die Ukraine vor dem Hintergrund der steigenden.

00:06:33: Energiepreise möglicher Engpässe und auf der hohen Inflation man hat dann gesehen im Herbst dass die Speicher auch dass es ja

00:06:42: vielleicht eine Überraschung zu 99 100% sogar gefüllt waren

00:06:48: und das Wetter war da noch einigermaßen bauen wir konnten also doch mit unserem Verbrauch an Energie deutlich

00:06:55: zurückgehen sowohl in der Industrie bei privaten Haushalt und das hat dann die eben in Europa dazu geführt hat dass ich hier die.

00:07:04: Märkte wieder deutlich erholt haben und wir von negativen Prozentzahlen Richtung 20 Uhr gingen jetzt auf etwa -10 liegen mal gucken wie das ja denn dann

00:07:16: zu Ende geht darum war ja auch noch ein bisschen was vor der Brust schauen wir auf das Jahr 2023 auf die potentiellen Überraschung die uns da blühen könnten und ja vielleicht auf die größten Besorgnisse wovor haben Investoren am meisten

00:07:30: ja ganz vorne steht ja nicht die Rezession da gibt es alle verschiedene Umfragen und der institutionellen Investoren und die Highlights sind eben Rezeption die Inflation die aggressiven Bank

00:07:43: das ist das was ich gerade zuvor meinte dass wir da ja auch in diesem Jahr wisst ihr was.

00:07:48: Vor der Brust haben mit Notenbank Entscheidungen die amerikanische Notenbank die EZB die Bank of England und auch die Schweizerische Nationalbank alle Verben.

00:07:59: Noch Tagen und ihre Zinsentscheidungen bekanntgeben wann rechnet im Großen und Ganzen überschritten und die 0,5 Prozentpunkte

00:08:09: damit dürfte aber der zinszyklus eben noch nicht zu Ende sein und insofern Wetter in 2023 weitergehen

00:08:17: und das besorgt daneben die Investoren die sagen wenn die Notenbank mir zu aggressiv.

00:08:23: Vorgehen dann der kann das eben zu realwirtschaftlichen Verwerfung und sprich eine Rezession

00:08:30: führen wir sind da noch nicht ganz so kritisch daran glauben dass die Notenbank natürlich diese Dinge mit im Blick haben und wir am Ende eine milde Rezession da 2023 erlegt werden

00:08:41: was erwarten wir denn

00:08:42: sonst noch 2023 gibt irgendwelche großen fallen irgendwas wo wir sehr angespannt draufschauen werden oder ist da eher Ruhe

00:08:51: ja wir werden bald fallenden in der Türkei haben auch einigen europäischen Ländern Polen Spanien Estland Finnland Tschechien Griechenland sind damit zu nennen

00:09:01: auch die Schweiz wird wählen allerdings kein G7 Land und damit können sicher leben die großen.

00:09:08: Länder der Welt darauf konzentrieren Easy Dinge nach vorne bringen und müssen weniger Wahlkampf führen dass es glaube ich grundsätzlich mal eine

00:09:16: recht ordentliche Nachrichte von Hyman minsky wissen wir das in ruhigen stabilen Zeiten die Unsicherheit Schulen weil die Menschen einfach mehr Risiken reizend einzugehen.

00:09:30: Und das könnte natürlich im nächsten Jahr auch mal in die andere Richtung gehen das also weil wir so viel Unsicherheit haben und.

00:09:37: Ja die Dinge einfach nach vorne so schwierig zu prognostizieren sind die Menschen etwas vorsichtiger werden wir keine Wahlen.

00:09:45: Dann ist vielleicht politisch sogar etwas ruhiger werden.

00:09:49: Was nicht so unbedingt für politische Ruhe spricht ist er so der Protektionismus

00:09:54: den der überall sehen Welthandel was passiert da gibt's vielleicht weitere Freihandelsabkommen oder eben genau das Gegenteil kommt es vielleicht zu einem Bruch zwischen China und dem Westen da liest man ja schon doch auch einige kritische Stimmen

00:10:09: die gute Nachricht ist sicherlich dass wir uns mehr um Handelsbeziehungen zu Nordamerika also den USA und Kanada bemühen möglicherweise auch.

00:10:20: Die Diskussion Richtung Lateinamerika wieder intensiviert werden also das sind sicherlich gute Nachrichten wir haben auch jetzt gesehen dass die deutsche Politik.

00:10:30: Wie Unternehmen sich noch mal mehr mit Afrika beschäftigen auf der Seite China wird es wahrscheinlich eher Knirschen weiterhin.

00:10:38: Denn dass die USA dort locker lassen ist nicht zu erkennen wenn sich.

00:10:43: Demokraten und Republikaner etwas reinigen können und wir hatten ja vorhin über die Schlitze zu mir halt jetzt im amerikanischen Kongress gesprochen dann ist das sicherlich ein härteres Vorgehen.

00:10:54: Gegenüber der Volksrepublik Joe Biden hat hier gegenüber Donald Trump überhaupt gar nicht.

00:11:00: Locker gelassen auf den ganzen Teil hat gerade zuletzt die Daumenschrauben gerade was Technologie angeht noch mal deutlich angezogen und ich würde nicht erwarten dass hier

00:11:11: losgelassen wird sondern die USA hatten lange Zeit die Doktrin das China in einem gewissen Abstand technologisch folgen könnte mittlerweile hat man die Doktrin der Abstand möglichst groß.

00:11:25: Sein soll und vor dem Hintergrund die gesagt glaube ich dass diese

00:11:31: Technologietransfer er abnehmen werden und dass wir möglicherweise hier in eine bipolare Welt was Technologie semiconductor also Halbleiter aber auch das Internet angeht

00:11:43: du sagtest verändern in den G7 keine Wahlkämpfe laufen als er im auch keine Wahlen gibt dass ich die Regierung in bisschen auf ihre Projekte konzentrieren können die sie weiter vorantreiben

00:11:54: würde das dann auch eine Beschleunigung grüner Investitionen bedeuten

00:11:58: ja bei den Grünen Investitionen haben wir ja kein Erkenntnisproblem wir haben ja hier wirklich einen Umsetzung Thema wir stehen uns selbst manchmal mit der Regulierung auf den eigenen Füßen glaube hier.

00:12:10: Muss man tatsächlich

00:12:12: Geschwindigkeit aufnehmen sollte das auch vor dem Hintergrund dass wir natürlich über größere Resilienz auch in der Weltwirtschaft sprechen auch bei den Lieferketten und dazu gehört eben dann auch.

00:12:24: Die Energie das heißt du müssen andere Länder finden aus denen wir Energie beziehen und wir müssen vor allen Dingen auch andere Energieträger.

00:12:32: Nach vorne bringen die erneuerbare Energien hier genauso vorne Wasserstoff der sicherlich zuerst noch

00:12:40: grau sein wird um einfach jetzt schon in den Umbau zu gehen aber auf absehbare Zeit eben dann auch grüner Wasserstoff sein sollte das heißt wir müssen gucken wo die Elektrolyse mit erneuerbaren Energien auf möglichst effiziente Weise gestaltet werden kann und auch da gab es ja

00:12:58: schon Gespräche mit Afrika was ist heute mit aldi Geländer und so dass man hoffen kann dass diese Dinge jetzt wirklich da vorne gekriegt.

00:13:06: Müssen unbedingt noch über Technologie sprechen großes Thema immer wieder Cyber Security dann heißt es auch immer wieder

00:13:14: hack ist das neue value das brauche ich bitte auch deine Einschätzung

00:13:19: ja fangen wir mal mit cyber-security an also wir werden ja sicherlich immer mehr Daten von uns bekannt geben da auch mir nur an internet-of-things zu denken oder möglicherweise mal irgendwann dran

00:13:33: Saipan unterhalb selbstfahrende Autos

00:13:37: Daten werden dann vom Unternehmen ja irgendwo abgegriffen die Unternehmen haben ein großes Business Risiko wenn solche Daten

00:13:47: werden es gibt aber genauso ein Reputationsrisiko die Politik hat sich ja einschalten also die Investition in Cyber Security werden sicherlich nicht abnehmen mit dem Maße wie auch die Angriffe

00:14:01: Schulenberg andere schon realwirtschaftliche diesem letzten Jahr gesehen das Unternehmen sei presst worden sind und wie gesagt da würde ich erwarten dass dass er zunimmt das halt die Investition auf der anderen Seite

00:14:15: elwas Technologie angeht so gibt es durchaus finde ich eine sehr spannende Diskussion Jessica um die Frage ob nicht die Consumer Technologie seid.

00:14:28: Gelöst werden wird in den nächsten Jahren über die Unternehmens Technologie also all das was wir jetzt mit instagram und Meta und

00:14:37: gesehen haben dass das nicht mehr so die ganz großen Wachstums.

00:14:43: Lathen erzählen wird viele Unternehmen die im Bereich der Consumer Technologie Elektronik unterwegs sind werden sicherlich weiterhin sehr gute Gewinne.

00:14:53: Erzähl deswegen sind sie das neue value aber die Wachstumsraten sind halt nicht mehr so groß

00:14:59: Und wenn wir die Modernisierung die Digitalisierung und auch die grüne Transformation der Wirtschaft zur Höhe das ja vorhin schon in anderen Bereichen offen hatten

00:15:08: durchsetzen will.

00:15:10: Dann muss man tatsächlich auf Technologie setzen auf mehr Effizienz auf Klimaschutz auf Automatisierung reshoring ist hier eine ein ein Stichwort für die.

00:15:23: Der Wertschöpfungsketten Cleantech für all diese Dinge werden eine

00:15:28: deutlich größere Rolle spielen fallenden eben auch auf der Unternehmensseite sprich auf der Produktionsseite sowohl für das Verarbeiten der Arbeit aber eben auch zunehmend für die Dienst und das dann auch die Themen dich mit anderen anschauen

00:15:43: Konto für 2023 und wahrscheinlich auch die folgenden Jahre

00:15:47: ja ich glaube das ist tatsächlich so also wenn man mal für eine Sekunde sich die Matrix der Boston Consulting Group die ja schon so alt ist dass ich sie noch aus meinem Studium erinnern vor Augen geführt also

00:16:02: Koordinatensystem mit 4 Quadranten ganz oben rechts hat man dann OS

00:16:07: Wachstum und hohe Marktanteile da möchte man eigentlich hin das in die Stars.

00:16:13: Rechts sind dann hohe Marktanteile aber niedriges Wachstum Dachscheiben jetzt die Technologie Werte er hin zu rutschen und die neuen Stars sind wahrscheinlich dann bei den Technologie werden eben

00:16:27: kannst du suchen dziadzia helfen die Wirtschaft umzubauen

00:16:32: die Landwirtschaft effizienter und ökologischer zu gestalten den Ressourcenverbrauch nach unten zu drücken die Wertschöpfungsketten resilienter machen und und und und und ist ein ganz großer Blumenstrauß von Unternehmen die da tätig sind

00:16:47: hör auch in verschiedensten Bereichen aber ich glaube dass da in Zukunft die Musik spielen will denn

00:16:54: wir haben gesagt kein Erkenntnisproblem sondern wir haben jetzt einen Umsetzungsproblem die Kosten sind aber mittlerweile so dass man

00:17:02: investieren kann der Druck ist vorhanden und deswegen glaube ich wenn Investoren sich für nicht die nächsten.

00:17:10: 2 Monate ist 100er für die nächsten Jahre in der aufstellen wollen dann es sind sicherlich Unternehmen aus diesen Bereichen der die richtigen dafür

00:17:19: ich glaube auch dass wir da noch einige Themen haben die mir noch mal in einem sonderpodcast auseinanderdröseln können aber letzte Frage glaubst du wir werden 2023.

00:17:31: Gute oder mehr schlechte Überraschung erlebt

00:17:34: ja das ist natürlich die die Gretchenfrage im Grunde genommen aber ich will mal so mutig sein nach den ganzen doch Rückschlägen die wir in diesem Jahr erlebt haben wird hoffentlich ja etwas ruhiger werden würde uns allen das können dass man sich sozusagen

00:17:53: ja von Nachricht zur Nachricht also dass es vielleicht etwas ruhiger ist wir werden sehen

00:18:00: die Prognosen viele Häuser gehen in eine ähnliche Richtung und das spricht meistens dafür dass es dann doch anders kommt das Problem ist man weiß eben nicht wie es dann anders kommt

00:18:12: aber nachdem wir in diesem Jahr wie gesagt so viele negative Überraschung haben würde ich schon offen etwas während 23 ein bisschen ruhiger.

00:18:21: Durch das Jahr kommen werden aber Volatilitäten.

00:18:25: Der mit Sicherheit Aufgaben um die ganzen Themen die wir wissen von Inflation Notenbanken Rezession USA China Ukraine Russland und so weiter und so fort

00:18:36: und gehen auf jeden Fall die Themen nicht aus das ist schon mal sicher und ich danke dir für diese PERSPEKTIVEN to go.

00:18:43: Music.