00:00:00: Music.

00:00:05: Opernkarten rund um das Thema noch immer kommt täglich neue Quartalszahlen auch in Europa hat die Berichtssaison Fahrt aufgenommen.

00:00:15: Doch so richtig scheint dass die Investoren nicht zu interessieren an den Finanzmärkten geht es vor allem um die Notenbanken

00:00:22: wie geht es weiter mit der Geldpolitik wie hoch steigen die Zinsen noch wie läuft die Konjunktur und vor allem was macht die Inflation

00:00:29: darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN Thurgau mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen

00:00:38: geht's an den Finanzmärkten wirklich nur noch um die Notenbanken oder habe ich da einen falschen Eindruck.

00:00:43: Nein die Notenbanken sind ganz eindeutig der dominierende Akteur sie sind spät aufgewacht aber dann umso heftiger haben die Zinsen ja schon

00:00:52: einiges herauf geschleust das wird vermutlich noch weitergehen und die Diskussion ist eben genau um diese Tatsache herum wie weit gehen die Notenbanken in der Zinspolitik wie sehr werden sie die Bilanzen zurückfahren und vor allen Dingen wie lange werden sie denn diesen Zins dann auf einem höheren Niveau lassen bevor sie wieder

00:01:11: senken und dieses diese Zinssenkung und könnten eben durch die Konjunktur erzwungen werden wir haben zwar deutlich bessere stimmen ja zur Konjunktur über den Winter jetzt in Europa es gibt auch schon erste Volkswirte die die Rezession für die Vereinigten Staaten für dieses Jahr absagen und Richtung

00:01:32: 2024 schieben aber all das hängt eben miteinander zusammen und deswegen sind die Notenbanken nach wie vor der große Akteure an den.

00:01:41: Finanzmärkte wird ganz aktuell gelesen dass man sogar schon von 6% in den USA ausgeht also einfach noch mal ein bisschen hoch gehe jetzt das ganze

00:01:50: teilst du diese Einschätzung auch und wenn ja was heißt das für die Märkte

00:01:54: also 6 % wird es in der Breite noch nicht gepreist im Moment sind wir bei 5,3 aber auch das ist deutlich höher als wir das noch vor paar Wochen erlebt hatten der Markt hat ja lange damit gerechnet dass die Zinsen gar nicht so sehr steigen und vor allen Dingen dann sehr stark

00:02:10: wieder gesenkt werden im zweiten Halbjahr das ist mittlerweile doch ein Stück weit raus ich glaube tatsächlich dass wir.

00:02:18: Von den Daten her eine Konjunktur haben die nicht zu schlecht läuft der Arbeitsmarkt ist nach wie vor hervorragend war sicherlich etwas positiv verzerrt in den Vereinigten Staaten jetzt am Jahresanfang aber auch Stimmung sind Indikatoren die Umsätze im Einzelhandel und so weiter und so fort waren gar nicht

00:02:35: so schlecht sondern man könnte sogar sagen relativ gut Fett Atlanta GdP now steht im Moment bei 2,4% fürs erste Quartal

00:02:45: wir haben dadurch dass die langen Zinsen

00:02:48: nicht so sehr gestiegen sind wie die kurzen bzw sogar zurück gelaufen sind hier auch einen gewissen Puffer denn die Wirtschaft orientiert sich ja deutlich stärker an den langen Zinsen als an den.

00:03:00: Kurzen Zinsen und das dritte und das ist vielleicht mit das Entscheidende ist das wahrscheinlich denn neutrale Zins also.

00:03:07: Die Schwelle wo man von einer expansiven in eine restriktivere Geldpolitik hinein kommt gar nicht bei zweieinhalb liegt

00:03:16: Prozent wie die amerikanischen Notenbank das lange behauptet hat sondern vielleicht sogar bei drei oder 4% liegen könnte und das bedeutet dass wir erst jetzt gerade eben mal im restriktiven Terror sind und

00:03:28: dann würde es bedeuten dass die Notenbank noch ein ganzes.

00:03:31: Ganze Ecke weiter gehen okay wir haben zuletzt ja auch ganz viele Prominente Köpfe gehört die sind die eine oder andere Richtung geäußert haben es wird dir jede Menge Menge spekuliert es gibt neue Prognosen

00:03:43: zwei Herren die sich geäußert haben sind Summers und El-Erian was haben die denn gesagt und sie müssen wir das einschätzen

00:03:52: ja ich glaube das Larry Summers hier fast noch mehr Gewicht hat als Sellerie Harry an der früher war Pimco war und beim Harwardt Stiftungsfonds damals als ehemalige Finanzminister ihr sicherlich noch mal an.

00:04:04: Ein anderes Gewichte Larry Summers geht tatsächlich davon aus dass die in Not.

00:04:08: Bisher die Inflation kaum gedämpft hat die unterscheiden die Notenbanker ja auch immer.

00:04:14: Deutlicher zwischen der Headline Inflation also da wo man einfach den Warenkorb sowie wird normalerweise auch angucken berechnet hatte und.

00:04:23: Kernrate der Inflation die eben diese diesen Warenkorb -

00:04:28: Also herausgerechnet Öl Energie und Lebensmittel bewertet und vor allen Dingen diese Kernrate die ist also auf stabil hohem Niveau.

00:04:37: Geht nicht so runter wie man das möchte und das zeigt eben dass die Inflation nicht nur durch die Energie geht.

00:04:43: So langsam mal Europa ist es Entschuldigung in Europa endlich genauso weil ich habe auch irgendwie das Gefühl tanken ist wieder halbwegs bezahlbar

00:04:51: aber an der Supermarktkasse bleibt es

00:04:53: wirklich unangenehm teuer ja absolut so ist das also wir haben ja auch hier Lohnforderungen die im zweistelligen Bereich liegen und die Preise steigen insgesamt an ist es eben nicht mehr nur ein Phänomen was die Energiepreise betrifft die haben sicherlich im letzten Jahr sehr deutlich die Preise nach oben.

00:05:12: Getrieben aber mittlerweile setzen sich eben auch in.

00:05:15: Vielen anderen Gütern und Dienstleistungen fest und wie gesagt da kommen noch mal die Lohnforderungen daher dazu deswegen hat sie auch der Chefvolkswirt der Europäischen Zentralbank ja gesagt dass diese hohen

00:05:26: Preissteigerungen im Grunde genommen jetzt so zwei drei Jahre sogar brauchen bis 2025 hat er gesagt dass man das wieder abgebaut hat und das vor allen Dingen die Reallöhne dann auch wieder auf einem Niveau sind wie sie vor diesem

00:05:42: ja inflations Schock gewesen sind unterbrechen aber es war es ist so dieses Gefühl was man auch selber hat

00:05:51: lieben und an der Supermarktkasse Galerie Thomas hat eben sehr deutlich gesagt dass

00:05:56: die Notenbank ist noch nicht geschafft hat die Inflation entsprechend zu drücken und dass die Wirtschaft sehr sehr gut läuft und das wahrscheinlich noch mehr kommen muss.

00:06:05: An Zinserhöhungen auch LRI an hat in dieser Richtung argumentiert noch gesagt das kann natürlich dann tatsächlich auch zu einem entsprechenden wirtschaftlichen Abschwung zu einer Rezession führen aber wie gesagt da gehen mittlerweile erste Stimmen

00:06:20: dann davon aus dass das vielleicht erst 2024 der Fall ist und nicht so sehr 2023 von mit ja bisher gerechnet worden

00:06:27: aber irgendwie ist das doch alles ein bisschen anders als das was wir zu letzte.

00:06:32: Besprochen haben was die Märkte erwartet haben ist sie es ja immer es gibt wahrscheinlich keine Rezession oder zuletzt dies ist das nicht immer aber zuletzt wieder und jetzt kippt das ganze wieder so ein bisschen weiß eben nicht klappt die Inflation.

00:06:44: Zu deckeln.

00:06:47: Ich habe überall gelebt Mission fällt erstmal aus oder wird wahrscheinlich ganz mild und jetzt hört sich so an als ob vielleicht doch was passieren könnte naja sagen wir mal so die wie wir das ja hier an der Stelle auch schon öfter diskutiert haben Jessica

00:06:59: Konjunktur ist wahrscheinlich stabiler als wir vorher oder als viele vorher gedacht haben die Inflation ist hartnäckiger.

00:07:08: Vor allen Dingen in der Kernrate als viele das vorher gedacht haben und deshalb müssen die Notenbanken voraussichtlich mehr tun der Mark

00:07:17: Preis mittlerweile für die Europäische Zentralbank 3,6% ein für die amerikanische Notenbank 5,3% im in der Spitze der Zinsen und das

00:07:28: kann dann natürlich bedeuten dass mit einem gewissen time-lag mit einer Zeitverzögerung diese Straffung der Finanz

00:07:37: Konditionen zu einer wirtschaftlichen Abschwächung führen das ist im Grunde genommen sogar intendiert

00:07:45: und das ist natürlich extrem schwierig auszutarieren dann also das infolge dieser.

00:07:52: Politischen Straffung auf dieser Seite und der anderen Seite des Atlantiks in eine Rezession eintreten kann ist ist sicherlich im Bereich des Möglichen

00:08:02: und je mehr die Notenbank

00:08:04: eben werden tun müssen desto wahrscheinlicher wird es dann dass eine solche Rezession kommen kann da aber wie gesagt im Moment die Wirtschaft recht ordentlich läuft da im Moment

00:08:16: oder da mal da wohl davon ausgehen muss dass der neutrale Zins wie ich ihn vorhin beschrieben habe höher liegt als auch das im letzten Jahr noch vermutet worden ist

00:08:26: kann es dann dazu führen dass wir eben später dann tatsächlich eine Rezession sehen werden so wie Micha gesagt habe einige Analysten.

00:08:35: Das schon erwarten nehme ich dann in 2024 und daneben auch die Fed die Zinsen wieder senkt.

00:08:42: Nur sind das jede Menge entschuldige Konjunktive und Journalisten mögen ja keine Konjunktive aber klar du hast keine Glaskugel.

00:08:49: Brot & Fun jetzt neue Unsicherheit an den Märkten und wir wissen beide Unsicherheit kommt ja an den Märkten nicht so besonders gut an also wir zurückgelegt als vielleicht vor ein paar Wochen noch erwartet.

00:08:59: Das kann gut sein also weil eben der Markt jetzt nicht zuerst mal auf dieses neue neuen Antworten Inarius auf dieses Szenario einstellen muss dass die Notenbank möglicherweise weitergehen glaube die Märkte haben gesehen wir kommen ganz gut durch den Winter

00:09:13: auch in Europa wird es keine Energie Engpässe geben

00:09:16: und die Arbeitsmärkte laufen gut dann hatte man gedacht ja die Notenbanken werden wahrscheinlich bald das Ende erreichen und dann stehen vielleicht

00:09:26: Zinssenkungen an und das ganze hat am Jahresanfang die Finanzmärkte dann sehr stark getrieben

00:09:31: wenn sich jetzt langsam die Erkenntnis durchsetzt dass die Notenbank doch weitergehen müssen kann es da zu einer gewissen Enttäuschung kommen man muss aber auch auf der anderen Seite sagen die Berichtssaison war natürlich auch relativ robust die wir jetzt gesehen haben sicherlich auch in Teilen vor allen Dingen Europa besser als das erwartet worden war wär mir auch gerade in Deutschland einige Unternehmen dir allzu fantastische Ergebnisse

00:09:54: hier gezeigt haben also ja es besteht ein gewisses enttäuschungs Potenzial nach vorne hin aber im Moment scheint es eben doch so zu sein dass die Konjunktur noch relativ robust läuft

00:10:05: oder gleich noch vielleicht ein bisschen detaillierter auf die Berichte so anschauen eine Frage.

00:10:09: Kann ich mir einfach nicht verkneifen du weißt ich bin großer börsenweisheiten Fan und sonst woher wissen dass du den.

00:10:16: Ein bisschen weniger abgewinnen kannst aber was ist mit dieser her don't fight the fact lohnt sich nicht gegen die US-Notenbank anzukämpfen ja das ist sicherlich richtig.

00:10:25: Also da würde ich gar nicht gegenargumentieren die Fett ist schon ein sehr mächtiger Teilnehmer an diesem Finanzmärkten und sie hatte eben in der letzten Zeit

00:10:35: betont dass sie wahrscheinlich die Zinsen weiter anheben muss sie hat aber weniger stark eigentlich auf den.

00:10:45: Stand der Zinsen reagiert und darüber gesprochen sondern sie hat vielmehr betont dass die Zinsen wahrscheinlich länger leben.

00:10:53: Hoch bleiben werden also sie hat im Markt die Erwartung zurückgenommen dass im zweiten Halbjahr Zinssenkungen

00:11:01: vorgenommen werden das hat der Mark

00:11:03: auch fast vollständig mittlerweile verstanden und auch wieder ausgepreist gibt immer noch ein paar die auf dem sich ja anders glauben aber

00:11:11: da scheint doch die Fetzen ihrer Kommunikation recht deutlich gewesen zu sein mal gucken wie weit der Zins nach oben geschleust wird wie gesagt im Moment geht man davon 5,3% aus ob das dann fünf bis 525 sind oder 525 bis 550 das werden wir sicherlich sehen das kann daneben an den Kapitalmärkten ein bisschen zu Enttäuschung führen das eben der Zins länger und auch wahrscheinlich auf einem höheren Niveau

00:11:37: bleiben wird

00:11:39: auf der einen Seite auf der anderen Seite und so sind wir übern oben normal und muss man aber auch sagen dass eben die Konjunktur besser läuft und damit natürlich auch die Unternehmen die Chance haben entsprechende Gewinne einzufahren

00:11:50: Markt ist ganz gut gelaufen also ich würde mich auch nicht sehr erschrecken wenn es jetzt mal eine gewisse Korrektur gehen sollte wenn dieses.

00:11:58: Werde nicht sagen neues Szenario wenn dieses Szenario eben einer eines höheren Leitzins ist alleine.

00:12:05: Hör doch einfach dazu anmerken dass es ab und zu auch mal in die andere Richtung geht Achtung Börsenweisheit.

00:12:10: KeePass ist keine Einbahnstraße durch gerade die Unternehmen schon angesprochen über die US Berichtssaison haben wir den vergangenen Wochen schon öfter gesprochen jetzt haben wir endlich auch mal ein besseres Bild zu Europa wie hinten ja immer so ein bisschen nach zeitlich

00:12:23: wie gut läuft es in Europa sehr viel besser als erwartet sehr gut gut geht so

00:12:29: ja das 4. Quartal war noch mal ich würde sagen sehr ordentlich im Gegensatz zu den Amerikanern die ja ein negatives Gewinnwachstum ausgewiesen haben sehen wir in Europa doch noch mal eingang stattliches

00:12:43: Plus von 11,3% im Stoxx 600 die Europäer muss man aber dazu sagen sind ja auch

00:12:50: politisch etwa sechs Monate den Amerikanern hinterher also insofern insgesamt eine ganz ordentliche Berichtssaison die sehr stark getrieben wurde durch die Finanzwerte

00:13:02: Mit dem Zinsanstieg und natürlich wieder der in den Energie werden im vierten Quartal da waren ja noch die Energie Werte oder die Energie

00:13:11: die Preise deutlich höher als sie das heute sind

00:13:13: auf jeden Fall ist voll spannend wie die Unternehmen durch diese Krise kommen da kommt er jetzt noch mehr an Daten Zahlen Fakten was ist denn da eigentlich in den kommenden Wochen und Monaten besonders entscheidend also einmal natürlich noch das was von Unternehmen kommt und oder ist es weiter die Notenbank ist es weiter die Inflation sind das weiter

00:13:29: er die Konjunkturdaten.

00:13:30: Wie hat die Berichtssaison neigt Sicherheit so langsam dann dem Ende zu und Amerika sind wir da quasi schon da kommen noch ein paar Einzelhandels Werte aber

00:13:40: ansonsten sind wir quasi durch und Europa noch nicht ganz danach wird man natürlich wieder sehr viel stärker auf die Konjunktur gucken auf die Inflationszahlen und wieder in die Äußerung der Notenbanken sind wie gesagt das sind das am Anfang schon diskutiert haben die großen

00:13:56: Player im Markt und wenn von den Unternehmen dann zunächst mal nicht so viel kommt dann schaut man natürlich noch energischer darauf also das werden sicherlich die großen Sachen sein wie der Arbeitsmarkt

00:14:07: läuft wie die Inflation auch die Lohnforderung sein werden die

00:14:12: Kernrate der Inflation dann zu wie sich die Notenbanken dazu positionieren da werden wir ja auch im Laufe des März dann neue Erkenntnisse sicherlich bekommen zumal ja dann auch die Prognosen für die Zukunft durch die Notenbanken

00:14:29: erstellt werden außer dass man sich eben nicht bei jeder Sitzung sondern

00:14:32: quartalsweise und dann im März werden wir dann erfahren wie die Notenbanken den insgesamt sozusagen die nächsten Monate sehen.

00:14:41: Die nackte im Bann der Notenbanken es bleibt spannend vielen Dank für diese Perspektive.

00:14:46: Music.