00:00:00: Music.

00:00:05: Audio-Podcast rund um das Thema Anne hierzulande relativ unbekannte.

00:00:13: Von in Schieflage und geht schließlich pleite und die Märkte brechen ein.

00:00:18: Erinnerung an die Finanzkrise werden wach ist die Angst.

00:00:25: Wieso die Pleite des Silicon Valley Bank die merkt unbewegt welche Folgen sie haben könnte und was die Zinswende damit zu tun hat darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN to go mein Name ist Jessica schwarzer unterm herzlich willkommen.

00:00:40: Wie hattest du vor vergangene Woche schon jemals von der Silicon Valley Bank gehört

00:00:44: nee nicht wirklich es ist die 16 größte Bank in den USA gewesen allerdings sehr spezialisiert auf die Finanzierung und die Einlagen von Technologie Startups im Silicon Valley daher wohl auch der name

00:00:59: und ja sie ist dann Ende letzter Woche Anfang dieser Woche zu trauriger Berühmtheit gelangt

00:01:05: wie gefährlich ist denn das aus dieses Instituts für das Finanzsystem man ist ja fürchterlich hier Schlagzeilen also die Regulatoren auch die Politik betont an verschiedenen Stellen sowohl in den Vereinigten Staaten wie auch in Europa dass es sich hier nicht um ein systemisches Risiko handelt

00:01:24: die Bank ist wie gesagt die 16 größte in den USA gewesen hat in etwa

00:01:30: 173 Milliarden an Einlagen gehabt gut 200 Milliarden an Vermögenswerten man hat dann versucht zu verkaufen dass es bisher.

00:01:41: Noch nicht gelungen die amerikanische Notenbank hatte eine einen Rettungsschirm über alle Einlagen gelegt sodass auch die nicht von

00:01:50: der Einlagensicherung gesicherten Einlagen Zusagen ausgezahlt werden können.

00:01:57: Und das ist auch eben das was das Risiko gewesen ist nämlich wenn Unternehmen.

00:02:03: Nicht mehr an die Einlagen kommen dann können Sie Ihre Löhne nicht bezahlen dann können Sie im Zweifelsfalle Ihren Finanzdienst dass ihre Kredite nicht mehr bedienen und dann sind natürlich andere Banken auch.

00:02:14: Übertroffen wir haben ja auch schon einen solchen Fall in New York gesehen der sozusagen ein zweitrundeneffekt hatte der Markt testet im Moment verschiedene andere Banken aus

00:02:24: und hier geht es eben vor allen Dingen darum die Einlagen sich verändern können wie Kunden damit umgehen wie viel wert

00:02:31: Papiere gegen Einlagen diese Banken haben und noch mal der Markt testet da im Moment via wie weit er gehen kann.

00:02:38: Aber wolltest das war auch zu lesen dass das Vertrauen in den Bankensektor komplett erschüttert sei also dass man sich einnehmen erinnert fühlt.

00:02:47: Also richtig vergleichen kann man das doch eigentlich gar nicht oder

00:02:50: also im Moment kann man das sicherlich nicht vergleichen der reden schon über andere Größenordnungen als Lieben wir haben natürlich auch eine völlig andere regulatorik in Europa noch mal deutlich strenger als in den Vereinigten Staaten von daher.

00:03:04: Glaube ich auch dass in Europa die eine oder andere Übertreibung sicherlich jetzt im Markt ist aber man sieht dass die Anleger doch aus vermeintlich riskant hören

00:03:14: Anlageformen in die Sicherheit fliegen das ist bei den Währungen zu sehen im MEN aber auch in Schweizer Franken das ist aber auch zu sehen an den Renten Märkten

00:03:23: wo eben die Staatsanleihen extrem stark performt haben eine Rallye hingelegt die geradezu noch nie dagewesen ist in so kurzer Zeit und da sieht man eben dass die Nervosität großes und dass die Anleger sich im moment mal in Sicherheit bringen und

00:03:40: da denn wir sehen wie die Regulatoren auch in den nächsten Tagen mit dem Thema umgehen aber die Pleite dieser Bank hat ja wirklich zum größten Ausverkauf von Bankaktien sein

00:03:48: 3 oder sogar mehr Jahren geführt war das dann ein bisschen übertrieben oder ist das dieses Testen von dem du sprichst dann eigentlich hat man doch gedacht von der Zinswende wären das eigentlich die Profiteure und bei denen läuft jetzt sehr viel besser.

00:04:02: Jetzt stehen wir auf einmal komplett auf der Verliererseite

00:04:05: ja vor allen Dingen hat man gedacht dass nach dem sicherheitsschirm der amerikanischen Notenbank der ja in der Nacht von Sonntag auf Montag gespannt wurde dann doch etwas Entspannung

00:04:16: eintreten könnte das ist zunächst mal der Fall gewesen als die amerikanischen future da noch deutlich im Plus

00:04:23: gehandelt haben noch vor Start des asiatischen Handelns im Laufe des Handelns an sie aber dann gedreht und sind zum Teil im Negativen gewesen mittlerweile super

00:04:35: so um die Nulllinie rum bisschen im Plus europäische Markt ist hart im

00:04:39: negativen Bereich also man sieht hier ist es sehr sehr viel Dynamik im Moment im Markt drin und der Markt versucht eben hier ein neues Gleichgewicht zu finden sich zu orientieren das ein oder andere mal auszutesten das kann man muss aber auch sagen

00:04:53: dass diese Bank eben sehr stark spezialisiert weil sie hat im Grunde genommen gar nicht so sehr in operatives Problem sie hatte eben mehr dieses Problem dass sie sehr stark spezialisiert war nämlich auf die Finanzierung von Tech Startups diese können im Moment aufgrund der allgemeinen Unsicherheit nicht so gut an die Börse gehen deswegen

00:05:13: leben sie in Anführungsstrichen von ihren Einlagen ziehen die also immer wieder ab das hat dazu geführt dass die Silicon Valley Bank.

00:05:22: Anleihen verkaufen musste die sie im Portfolio hatte um eben diese

00:05:27: ab diesen Abzug von Einlagen finanzieren zu können der Verkauf von Wertpapieren

00:05:33: war dann aufgrund des Zins Anstiegs mit einem Verlust verbunden man hat dann er versucht eine Kapitalerhöhung zu machen das gescheitert und dann nahmen die Dinge eben ihren Lauf also insofern ja

00:05:44: kann man schon über die Konzentration hier bei dieser Bank reden und dann ist eben immer die Frage welche Bank

00:05:50: sehen auch noch ähnlich aus wo werden jetzt möglicherweise Kundeneinlagen umschichten den Einlagen sind natürlich ein Instrument der Finanzierung für Banken in den letzten zehn Jahren auch ein ausgesprochen günstiges

00:06:06: Instrument also das wird sicherlich auch nach vorne hin etwas teurer werden und wir lernen eben das

00:06:12: da wo man höhere Zinssätze bekommt typischerweise eben auch ein höheres Risiko zu suchen ist also der is no free lunch dieser Satz bestätigt sich in der momentanen Situation wieder

00:06:24: also muss man eigentlich sagen was wir da gerade erleben ist und bisschen Kollateralschaden der recht sportlichen Zinswende Institute müssen um ihre Einlagen kämpfen.

00:06:33: Der hat man kann sowas daneben passieren

00:06:35: ja dass das ist so wenn man eben so spezialisiert ist also ich meine muss ja auch dazu sagen die Technologiebranche in den USA ist extrem verletzt man kennt sich und dann sagt der eine dem anderen kommen hier zieh mal deine Einlagen ab die haben schon Wertpapiere verkaufen müssen um das bedienen zu können und dann nimmt eben dieser Abschluss noch zu kann eben nicht so schnell durch liquide Mittel

00:07:00: Wer bedient werden und eben wie gesagt dann nehmen die Dinge ihren Lauf die Silicon Valley Bank hatte ihre Einlagen mit rund 70% Verb

00:07:10: Papieren gedeckt davon war ein großer Teil auch zum Verkauf diese andere Wertpapiere will man halten bis sie dann auslaufen und gerade diese Wertpapiere die zum Verkauf eigentlich bereitstehen müssen dann market to market

00:07:24: bewertet werden das heißt die trifft natürlich dann dieser Zinsanstieg ganz besonders von daher ist diese Bank da eben besonders exponiert gewesen in Europa und das auch noch schnell zu sagen ist die Lage eine völlig andere hier liegen die Wertpapiere bezug auf das Einlage Volumen nicht bei sub

00:07:41: sich sondern im Durchschnitt

00:07:43: 20% auch das Verhältnis zwischen Wertpapieren die bis zum Ende gehalten werden sollen versus denjenigen die.

00:07:52: Zum Verkauf stehen ist ein deutlich günstigeres mit 50 zu 50 und die europäischen Banken haben sehr viel energischer Wertpapier Berechtigung also vom.

00:08:04: Berichtigungen auf Verluste bei diesen Wertpapieren schon durchgeführt insofern ist die Situation in Europa tatsächlich eine andere als wir das im Moment in den USA sehen

00:08:13: damit hast du eigentlich eine meiner weiteren Fragen schon beantwortet das Risiko für europäische Institut ist also deutlich geringer als ob das für amerikanische und vor allen Dingen als das für eine Silicon Valley Bank

00:08:23: richtig die europäischen Institute waren

00:08:26: gut ins Jahr gestartet hatten auch eine deutlich positive Performance hingelegt waren aber immer noch relativ preiswert vor allen Dingen im Vergleich zum Gesamtmarkt wir reden hier über ein PIN Deutsch würde man sagen Kurs-Gewinn-Verhältnis von rund 8 auf die 2023 erwartet

00:08:44: Gewinner.

00:08:46: Ein Preis auf den net asset value also sozusagen die Vermögenswerte von 1 turn auf diese net asset value von über 12 Dividendenrendite von 6 also der Sektor insgesamt ist

00:09:01: trotz Anstieg jetzt haben wir natürlich auch noch mal eine Korrektur gesehen

00:09:04: relativ preiswert auf der negativen Seite ist allerdings anzuführen dass wahrscheinlich die Kapitalkosten steigen also die

00:09:11: Preise die man wird zahlen müssen für Einlagen aber auch um sich Kapital zu besorgen und das könnte natürlich dann auch die Gewinnsituation ein wenig schmälern unterm Strich aber

00:09:23: glaube ich dass es an der ein oder anderen Stelle hier im übertrieben ist deswegen würde ich noch nicht sofort zum Kauf rad.

00:09:31: Weil wer ist genau das jetzt die Schnäppchenjagd Frage kommt oder.

00:09:35: Das mag ja da muss man natürlich dann schon Nerven haben Jessica an und denn wir wissen nicht wie lange die Situation geht wir wissen nicht welche Kreise sie noch ziehen könnte vor dem Hintergrund wie ich das vorhin schon gesagt habe dass doch einige Namen auch größere mittlerweile

00:09:50: betroffen sind und der Markt hier mal aus testet wie weiter denn gehen kann und insofern glaube ich mittel und langfristig

00:09:59: sehen die Dinge zumindest im Stock

00:10:01: picking für den Sektor gar nicht schlecht aus sehr kurzfristig müssen wir mal sehen wie die Regulatoren umgehen wie der Verkauf läuft wie man jetzt die Märkte wieder beruhigt kriegt und wie eben insgesamt Ruhe in diesen Sektor.

00:10:16: Wieder eintreten kann Mister picking heißt dann natürlich auch ich kaufe jetzt nicht in ETF auf die europäische Bankenbranche sondern ich schaue mal die einzelnen Institute sehr genau an wer hat das schon wie viel abgeschrieben wie stehen die da also man muss da wirklich tief Einsteigen richtig

00:10:31: genau jetzt.

00:10:32: Geht es eben genau darum und man sieht das eben auch am Markt welche Institute haben welche Einlagen wie sind die finanziert wie es die Bank überhaupt finanziert wie es sie bewertet wie ist das Geschäftsmodell und so weiter und so fort

00:10:45: da gibt's eben dann doch einige Unterschiede und nicht nur im Detail und insofern lohnt sich dann ein genauerer Blick

00:10:53: und werde jetzt schon einsteigt wie gesagt ich wäre da noch etwas zurückhalten der muss natürlich Mut haben weil wir einfach nicht wissen was jetzt genau die nächsten Tage bringen werden die amerikanische Notenbank will noch mal eine Sondersitzung ab

00:11:06: und wie sagte das Verkaufspreis Verfahren läuft auch weiter ESV BH den englischen Teil an

00:11:14: eine Britisch Hongkong arische Bank verkauft aber das größere Teil das US-Geschäft

00:11:21: muss eben noch einen einen neuen Hafen finden und da sind sicherlich die Behörden entsprechend bemühtes zu tun

00:11:27: ich habe am Wochenende teilweise auch Befürchtung gelesen dass uns eine zweite Dotcom Krise fastron könnte weil die Start-up-Szene so extrem betroffen ist davon aber das ist ja wahrscheinlich jetzt durch die Maßnahmen der US-Notenbank

00:11:42: abmahn abgewendet oder.

00:11:43: Also zunächst mal ja natürlich ist auch die Startup-Szene davon ein Stück weit betroffen denn die SVB hat tausende von diesen Startup-Unternehmen mitfinanziert und deren Einlagen gehalten und das Problem wäre eben gewesen ohne den Rettungsschirm den die

00:12:00: botanischer Notenbank da ist von Sonntag auf Montag gespannt hat wäre

00:12:05: möglicherweise ist zu Komplikationen gekommen beim Bezahlen der Löhne beim Bedienen der der Finanzierungs.

00:12:15: Ja Möglichkeiten die man da hat also dem Bedienen der Kredite und insofern werden jetzt sicherlich diese ganzen startup.

00:12:23: Andere Banken finden müssen wo sie mit ihrem Geschäft hingehen kann das wird auch nicht auf von heute auf morgen.

00:12:28: Geschehen also eine eine eine gewisse Verlangsamung in der Dynamik dieser Branche im Silicon Valley kann sich ja nicht auch nicht von der Hand gewiesen werden hier

00:12:38: wie stelle ich mich denn jetzt als Anlegerin auf also du hast gesagt für die Schnäppchenjagd bei Bankaktien in Europa ist es vielleicht noch ein bisschen früh wird es noch ruckeln die nächsten Tage vielleicht sogar die nächsten Wochen soll ich erstmal bisschen Fuß vom Gas nehmen.

00:12:52: Vielleicht schon mal ein paar Schnäppchen einsammeln

00:12:54: ja Jessica sicherlich sind die ist der Bankensektor im Moment besonders betroffen von dieser Situation aber wie wir ja spätestens in der großen Finanzkrise vor 15 Jahren gelernt haben ist der Bankensektor schon ein zentraler in einer Volkswirtschaft und insofern sind natürlich

00:13:12: dann wären das ja gerade schon für die Hightech Unternehmen im Silicon Valley gesagt auch andere Unternehmen möglicherweise betroffen

00:13:21: vielleicht werden Banken etwas vorsichtiger weil sie eben auch Höheres Geld bezahlen müssen um sich Kapital zu besorgen und insofern.

00:13:31: Würde ich im Moment ein wenig vorsichtig sein aber ich glaube nicht dass es ein systemisches Risiko ist

00:13:37: und von daher könnte es eben jetzt noch zu früh sein wirklich einzusteigen es kann aber auch sein dass es genau der Richtige im Moment ist wie gesagt ich glaube nicht dass es ein systemisches Risiko ist und die

00:13:50: Probleme werden Vorbeigehen aber wir werden sicherlich die nächsten Tage noch einiges an Volatilität sehen.

00:14:00: Vielen Dank für die Einordnung und diese PERSPEKTIVEN to go.

00:14:03: Music.