00:00:00: Music.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema viele Börsianer setzt lieber auf einzelne

00:00:12: sind anstatt auf Fonds oder börsengehandelte Indexfonds sie hatten sich größere Chancen gehen aber auch ein größeres Risiko ein bewusst

00:00:20: oder unbewusst aber wie wählt man eine Aktie eigentlich aus welche Kennzahlen sind wichtig wie nützlich sind analystenempfehlung und wie viele Aktien gehören eigentlich in 1.

00:00:31: Aufgestelltes Depot dauert sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN to go mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen.

00:00:40: Wie hand aufs Herz findest du Einzelaktien auch spannender als Fonds und ETF.

00:00:45: Sag mal so ich gucke mir durchaus Einzelaktien immer mal wieder an weil ich die Wertschöpfungsketten auch verstehen möchte und

00:00:53: glaube dazu ist es wichtig dass man dann sieht welches Unternehmen wo in der Wertschöpfungskette aktiv ist beispielsweise bei der Chip

00:01:02: Produktion haben wir glaube ich auch schon mal hier an dieser Stelle diskutiert wo wir unternehmen haben die einfach das Design machen also wie so ein Chip aufgebaut werden soll dann gibt es welche die machen die Maschinen für die Produktion dann gibt es welche machen die Produktion es gibt welche die machen die Chemie

00:01:18: Italien es gibt welche machen des testing und anderer die machen die Verpackung also das ist schon ein ein ein sehr spezialisierter Bereich

00:01:26: und um das zu verstehen gucke ich mir also tatsächlich Einzeltitel auch an

00:01:31: aber damit sagst du ja quasi schon wie komplex das Thema ist auf Einzelunternehmen zu setzen und was die wirklich tun und wie die da stehen und es ist im.

00:01:39: Eigentlich nicht ganz so einfach die richtigen Unternehmen auszuwählen und vor allen Dingen die kursraketen für die kommenden Monate oder gar Jahre zu Ende identifizieren und das wollen ja viele Anleger unbedingt

00:01:49: eigentlich nicht möglich oder nicht nur eigentlich sondern in nicht möglich also wir wissen alle nicht was die Zukunft bringt und wir wissen nicht wer die nächsten Highflyer an der Börse sind da kann man sicherlich auf

00:02:02: innovative Techniken setzen aber dann müssen die sich eben auch durchsetzen und da haben wir natürlich auch schon die ein oder andere Enttäuschung gesehen in der Vergangenheit also wenn man auf Einzeltitel setzt dann sollte man ja auch hier niemals alles auf eine Karte setzen sondern natürlich auch mehrere Einzeltitel müssen aus mehreren Sektoren in verschiedenen Ländern

00:02:23: und so weiter im Portfolio haben aus der Kapitalmarkttheorie wissen wir dass man so in etwa 15 bis 20

00:02:31: Aktien braucht um einigermaßen ordentlich diversifiziert zu sein und wer nicht diversifizierte geht am Kapitalmarkt ein Risiko ein für dass er nicht entlohnt wird

00:02:42: und das ist eigentlich relativ dumm dass du.

00:02:45: Wenn ich aber nun trotzdem mich auf die Suche machen nach der nächsten Apple der nächsten Amazon das waren ja so die hi-flyer der letzten Jahrzehnte für welche

00:02:54: auf welche Kennzahlen sollte ich.

00:02:56: Auf welchem Bewertungskennzahlen ich glaube das bekannteste ist wahrscheinlich das Kurs-Gewinn-Verhältnis was ist das wie berechne ich das gerade diese

00:03:04: hoch innovativen Unternehmen investieren ja in der Regel sozusagen ihren gesamten Cashflow wieder weil sie dann wachsen und weil sie eben innovativ sind neue Techniken in neue

00:03:15: Cashflow und das wäre auch gleich eine Frage was ist mein Cashflow.

00:03:19: Als Unternehmen Cashflow ist das was das Unternehmen sozusagen einnimmt um dann damit etwas zu tun

00:03:27: und diese Zahl ist bei vielen Unternehmen sehr wichtig weil die eben zeigt wie beispielsweise

00:03:34: der Kapitaldienst zu leisten ist oder eben auch investiert werden kann und viele von diesen hoch innovativen Unternehmen nach denen Du gefragt hast Jessica haben in der Regel ziemlich schlechte Kennzahlen.

00:03:46: Sie machen oft Verluste.

00:03:47: Weil sie eben immer wieder investieren Sie da möglicherweise sogar einen negativen Cash Flow also sie verbrennen Geld

00:03:56: gibt's ja die sogenannte burn ratio also wie viel Geld verbrennt denn ein solches Unternehmen weil es eben noch keinen Gewinn macht weil es noch

00:04:05: dabei ist sich zu entwickeln also man muss schon gewisse Nerven haben wenn man da sehr früh

00:04:11: bei diesen Highflyer dabei ist wenn sie sich etablieren dann kosten sie natürlich auch schon direkt sehr viel wenn man sieht dass hier wirklich ein ein ein ein neues Produkt entsteht aber wie gesagt deswegen ist das nicht so einfach herauszukriegen in was macht hinterlässt ihren möchtest es hat am Ende natürlich auch mit dem Risiko zu tun bei wird Equity Unternehmen z.b. investieren der ganz bewusst

00:04:36: in ganzen Blumenstrauß Erfolg

00:04:38: kleinere Unternehmen die vielleicht in Zukunft mal was werden könnten in der Hoffnung dann wenigstens ein oder zwei dabeizuhaben die eben tatsächlich bis zur Marktreife schaffen und möglicherweise eben ein Produkt dann haben was er eben am Markt sehr begehrt sein wird also

00:04:56: auch da ist es glaube ich extrem schwierig den einzelnen heraus zu greifende ich glaube das wird das wird nicht gelingen.

00:05:04: Muss ja nicht unbedingt die kursrakete sonst kann auch einfach ein ganz solides Unternehmen sein du hast mir gerade schon ein Stichwort noch mal gegeben billig oder teuer das heißt ja nicht eine Aktie kostet zehn oder 100 €

00:05:15: denn das sagt ja gar nichts darüber aus wie teuer oder wie günstig sie ist, noch mal zurück

00:05:20: Kurs-Gewinn-Verhältnis was sagt mir das und dann wir haben gerade den Cashflow gesprochen was ist das Kurs Cashflow Cashflow Verhältnis ich kann es noch nicht mal aussprechen.

00:05:29: Also das Kurs-Gewinn-Verhältnis ist wahrscheinlich das einfachste mahsum Aktie zu bewerten weil man hier den aktuellen Kurs aus dem Preis ins Verhältnis stehe stellt zudem gewinnen den das Unternehmen

00:05:42: erzählt und insofern hat man eben eine ja eine Vergleichsmaßstab wie viel wie teuer muss ich diesen Gewinnen bezahlen

00:05:50: das Problem ist immer wenn es um vergangene Gewinne geht dann hilft es mir im Grunde nicht weiter und deswegen geht man oft auf erwartete geschätzte Gewinne der Analysten

00:06:02: die sind aber natürlich unsicher und deswegen darf man sich auch am Kurs-Gewinn-Verhältnis nicht zu sehr festbeißen sondern muss eben weitere Kennzahlen.

00:06:10: Mittel mit reinnehmen dazu hast du ja schon gerade angesprochen den Cashflow der hier wichtig ist also generieren Unternehmen wird.

00:06:18: Einnahmen die sie dann für ihre weitere Entwicklung.

00:06:22: Benutzen können Buch Werte sind wichtig also es wissen wir ja ohnehin aus der Bewertung von Unternehmen Dorf

00:06:29: Buchwald Verhältnis wer das dann und du hast auf der einen Seite die Substanzwerte und auf der anderen Seite die Ertragswerte der Buchwert wäre ein Substanzwert du guckst ja an wie sieht eine Bilanz aus wie sind möglicherweise die wiederbeschaffungswerte

00:06:43: die da drin stehen und sagst dann ist das Unternehmen also hier vernünftig bewertet oder hat es einen auf oder Abschlag.

00:06:51: Zu diesem Buchwert im Moment ist es so dass tatsächlich einige Unternehmen die werden dann typischerweise als value bezeichnet

00:07:00: Buchwerte haben die unter 1 liegen also wohl

00:07:02: die in der Bilanz heute mehr Werte drin steht als dem Unternehmen an der Börse zu gerechnet wird so darüber hinaus gibt es natürlich weitere Kennzahlen die man.

00:07:13: Angucken muss und sollte da getrennte Literatur zu was denn da spannend sein könnte

00:07:19: lass uns mal kurz auf die über die wir gesprochen haben du hast gerade gesagt Kurs-Buchwert-Verhältnis ist unter 1 also

00:07:24: gut beim Kurs-Gewinn-Verhältnis sollte es ja auch möglichst also wenn eine Aktie günstig ist möglichst gering sein und weil das kann man glaube ich nicht Branche für Branche einfach so.

00:07:35: Ein Wert nennen sondern sie es im Vergleich sehen der Dachs hat glaube ich in langfristiges Kurs-Gewinn-Verhältnis von um die 14 einzelne Bäumchen sind teurer

00:07:42: andere günstiger wie ist es beim kurs-cashflow-verhältnis auf welche Zahlen wann ist das gut auf welche Zahl muss ich da achten.

00:07:50: Ganz unterschiedlich von Branche zu Branche ja gut ist es natürlich immer gut wenn der Cashflow dann möglichst hoch ist also insofern sollte die Zahl auch allein sein ich will noch einen zum

00:08:00: Kurs Gewinn Verhältnis sagen weil wir der Zins nicht bewertet wird und der Zins ist eben auch

00:08:06: ein wichtiges Maß für die Bewertung von Aktien weil die zukünftigen Erträge werden davon

00:08:11: Buchwert über die Substanzwerte geredet hier geht's jetzt über die Ertragswerte da werden dann die Gewinne der nächsten Jahre geschätzt und die werden dann abdiskontiert auf den heutigen tag um eine Bewertung dieser Gewinne zum heutigen Tag zu erlangen dazu braucht man den Zins je höher der Zins ist desto weniger sind die zukünftigen Gewinne wert

00:08:33: deswegen gehen einige dann auf die equity risk premium wie es so schön heißt also die Risikoprämie von Aktien die berücksichtigt dann den den Zins oder aber es wird z.b.

00:08:44: Das Kurs-Gewinn-Verhältnis in ein in einer Relation gestellt zum Zins indem man ganz Platz also wirklich.

00:08:53: Daumenregel alles 100 nimmt und 100 durch den Zins dividiert und diese Zahl die dabei rauskommt dann vergleicht

00:09:02: Mit dem Kurs-Gewinn-Verhältnis und ist die Zahl größer als das Kurs-Gewinn-Verhältnis dann sind Aktien relativ gesehen attraktiver ist es anders herum dann sind Rentenpapiere Anleihen attraktiver wir haben nur auch in der Finanzkrise gesehen als er die Zinsen quasi auf Null oder sogar negativ gesetzt worden sind dass man eben auch mit solchen Faustformeln durchhaus vorsichtig umgehen musste wenn der Zins Richtung Null tendiert

00:09:30: dann sind die zukünftigen Gewinne natürlich unendlich viel wert und damit wäre auch das Unternehmen quasi unendlich viel wert.

00:09:36: Und dann kommt natürlich noch hinzu dass diese ganzen Kurs-Gewinn-Verhältnis kurs-cashflow-verhältnis Kurs-Buchwert-Verhältnis wie ist der Name ja schon sagt vom Kurs abhängen und das gleiche gilt für die Dividendenrendite auf die natürlich extrem viele Anleger gucken weil es eine sehr interessante Anlagestrategie ist also die Kursschwankungen haben

00:09:54: definitiv Auswirkungen auf die Kennzahlen sollte ich das immer im Blick haben was es gerade passiert an den Märkten wird sich die Aktien der letzten Wochen Monaten entwickelt.

00:10:04: Und ist das überhaupt repräsentativ oder.

00:10:07: Ja vielleicht verfälscht was ich da gerade sehe ja ich glaube man muss sich vor allen Dingen noch mal wieder am Beispiel des Kurs-Gewinn-Verhältnis ist auch angucken wie aktuell denn die Schätzungen.

00:10:17: Für diese Gewinne sind es kann also mitunter sein dass der Kurs fällt aber irgendwas an den merk

00:10:23: datenbasiertes weil man vielleicht in einem ganz normalen Zyklus er Richtung Rezessionen geht oder zumindest weniger Wachstum also die Kurse gehen zurück die

00:10:33: Gewinnschätzungen nach vorne der Analysten sind aber dann noch nicht sofort angepasst sondern die Analysten müssen ja dann das Unternehmen sich angucken was hat sich da verändert wo kühlt sich die Wirtschaft ab wo hat es Geschäft welches Geschäft hat es ist das Wort davon betroffen oder ist es sehr unsensibel gegenüber

00:10:52: konjunkturellen Schwankungen und dann wird eben eine neue Gewinnschätzung gemacht will du heißen die Gewinnschätzung die neue

00:10:59: kommt wahrscheinlich mit einem time-lag und mit einer Verzögerung hinter den Kursentwicklungen und

00:11:06: das ist glaube ich schon wichtig zu beachten deswegen gibt es in solchen Phasen in denen die Märkte sehr Schwankung

00:11:12: 13 immer mal optisch preiswerte Aktien wo aber dann im nachher rein die Gewinne weil die Gewinnschätzungen auch reduziert werden und dann löst sich dieser optische Vorteile eben auch relativ schnell auf.

00:11:24: Das klingt alles ganz schön kompliziert obwohl wir es ja nur einige wenige

00:11:28: Kennzahlen uns vorgenommen haben es gibt ja noch so viel mehr Gewinn je Aktie Eigenkapitalrendite etc.pp wie viel Zeit muss ich denn aufwenden wenn ich mich wirklich ja überwiegend auf Einzelaktien konzentriere du hast ja vorhin schon gesagt du brauchst

00:11:44: 15 bis 20 Werte mindestens um halbwegs gut diversifiziert zu sein manche Menschen.

00:11:51: Kaufe noch mehr was heißt denn das dann wie viel Zeit brauche ich wie oft muss ich es überprüfen wie oft muss ich es pflegen.

00:11:58: Das kommt darauf an Jessica wo man anfängt und wo man sozusagen wieder aufhören möchte ich kann natürlich hingehen und kann sagen ich gucke mir die einzelbilanz sonst Geschäftsmodells Management die Produkt

00:12:07: der und so weiter uns fallout ich gehe

00:12:09: ganz von unten los und versuchen eigenes Bewertungsmodell zu nehmen ich kann aber auch mehr verschiedene Analysten angucken wie sind deren Einschätzung was überzeugt

00:12:20: mich davon mehr oder ich gehe einfach auf den Konsens dann bin ich natürlich im Durchschnitt der Analysten da werden die extreme oben und unten zur Weg geschrieben gestrichen aber trotzdem bin ich irgendwo im Durchschnitt also

00:12:32: das kommt ein Stück weit drauf an es ist auch so dass natürlich wenn Analysten von Banken oder sonstigen Institutionen.

00:12:40: Guten sich mit diesen Unternehmen beschäftigen und deren Geschäftsmodelle und Bilanzen analysieren dass sie dann auch in der Regel ein Preis.

00:12:48: Der darf in dem also die Menschen wollen ja auch bezahlt werden und deswegen kriegt man das dann auch nicht völlig umsonst und das sind sicherlich alles Themen die man berücksichtigen muss wenn man sich da mit Einzeltitel

00:13:00: beschäftigen will wie tief will ich reingehen möchte ich auch Kosten aufwenden um dieses research zu bekommen das ist ganz nebenbei ohne hinein

00:13:10: ein Thema das im im Markt allgemein eine Tendenz besteht manche kleinere Unternehmen nicht mehr so von Analysten beobachten zu lassen und insofern wie gesagt muss man da schon gucken wie man damit umgehen will wenn man all das nicht will

00:13:30: dann nimmt man natürlich einfach in Form aber der verlässt man sich eben auch auf den Manager dieses voraus und dessen Entscheidungen und das

00:13:38: dass er das richtig macht das ist am Ende dann natürlich eine Frage welchen Aufwand möchte ich eingehen welches Risiko möchte ich fahren und wie will ich insgesamt mit meiner Anlagepolitik umgehen kann das natürlich auch rekombinieren indem man sagt Fonds ETFs sind das Kern Investment und man hat so ein paar Einzeltitel die man zusätzlich in die man Zusatz hier investiert also als

00:14:00: Beimischung ich muss ich zum Ende unbedingt noch Fragen hast du da hattest du mal eine Lieblings Aktie.

00:14:06: Also Jessica zu deiner core satellite Strategie also Force und dann einzelne Aktien Top rum wir müssen immer vorsichtig sein ich habe

00:14:13: ich habe mich hier sehr viele Jahre mit der sogenannten effizienzmarkthypothese beschäftigt die dir sagt dass die Informationen die bekannt sind heute in den Kursen enthalten sind die Kurse ändern sich dann

00:14:24: wenn neue Informationen kommen neue Informationen kommen zufällig also mindestens ja sie kommen heben dann du weißt es nicht und.

00:14:33: Vor dem Hintergrund sind dann eben auch die Kursbewegungen zumindest kurzfristig eher zufällig weil sie eben sich nach den Informationen richten die da kommen und wir wissen ja alle wie gespannt wie immer wieder auf Notenbank Entscheidungen

00:14:46: Wetten auf Arbeitsmarktbericht aber auch aus Information von den Unternehmen mehr aus als insofern muss man da ein bisschen vorsichtig sein zu glauben dass man schlauer ist als alle anderen und genau den den heißen Tipp da raus sucht.

00:14:59: Das ist glaube ich eine wirklich schwierige Nummer aber der hatte ich mal denken dass man irgendwelche jagdklamotten setzt seine Schwerpunkte und sich überlegt

00:15:09: man vielleicht ein oder zwei drei Einzelaktien man ganz besonders spannend findet zusätzlich zu Fonds und ETFs noch im Depot hat das ist ja schon.

00:15:17: Nicht das schlechteste wenn man unbedingt diese spannende einzelaktie haben will

00:15:21: ja natürlich das wollte ich gerade sagen wo du mich nach lieblingsaktien fragst ich habe eigentlich keine Lieblings Aktie aber ich finde ein paar Unternehmen sehr sehr spannend die ich natürlich jetzt hier leider auch nicht erwähnen darf oder soll ich machen möchte aber da gucke ich mir ja eben die Produkte das Geschäftsmodell an und der gibt's natürlich schon sehr interessante Unternehmen die ich dann auch total spannend finde bei manchen kann man sich dann vielleicht auch mal die Aktie angucken aber grundsätzlich ist das unter Kapitalmarkt

00:15:51: der Gesichtspunkten traumabedingt sinnvoll ist sowas zu tun aus den Gründen die ich vorhin genannt habe

00:15:57: breit gestreut nie bereut heißt es ja auch nicht umsonst verrätst du mir noch was deine erste Aktie war oder war dein erstes Investment vielleicht sogar vor

00:16:05: nee ich habe tatsächlich als Schüler damals noch Aktien gekauft ich hatte ein bisschen Geld aus es reicht wirklich nur für ganz paar Aktien damals hat gab schon belegt kassahandel also da war das noch ein bisschen anders als als heute also wir dann um 12 Uhr als Kleinanleger

00:16:22: ich glaube unter 50 Aktien war das damals dann sozusagen mit allen anderen abgerechnet wurde

00:16:28: und ich konnte nur Elternabende teilgenommen hat da war es bei mir tatsächlich die BASF damals.

00:16:33: Bei mir war es die Telekom beim aller ersten Börsengangs hat mir nicht die Laune verhagelt langfristig

00:16:38: sehr spannend wir werden uns weiter er über die Risikostreuung und die breiten investice unterhalten denke ich aber ich glaube der Abstecher in die Einzel Titelauswahl war auch mal ganz spannend danke für diese PERSPEKTIVEN to go sehr gerne.

00:16:50: Music.