00:00:00: Music.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema die sportliche Zinswende der Notenbanken soll.

00:00:12: Überraschung für Kursschwankungen an den Anleihemärkten was das für Anleger bedeutet und wie sie sich jetzt aufstellen sollte.

00:00:18: Darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN Zucker und mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen und die steigende Renditen

00:00:27: bedeuten fallender Anleihekurse was bedeutet das für Anleger fallende Kurse bedeutet dass man Gewinne auf den Anleihen aus Weisweil

00:00:36: bei niedrigeren Zinsen die Anleihen die noch höhere

00:00:41: bieten aufweisen einfach höher bepreist werden weil die attraktiver sind und insofern ist der Marktmechanismus immer der wenn die Zinsen steigen dann fallen die Kurse weißer Wörter

00:00:52: und wenn die Zinsen eben zurückgehen dann hat man Kursgewinne auf den Online das heißt wenn ich als Anlegerin jetzt ob es einen ETF oder auch einzeln schon im Portfolio hatte im vergangenen Jahr dann habe ich wahrscheinlich.

00:01:05: Entweder mittlerweile Verluste oder zumindest meine Gewinne aus den Jahren zuvor sind wahrscheinlich durch die Zinswende

00:01:13: füttere sie jetzt richtig ja man muss sich natürlich überlegen ob man dann die Anleihen wirklich handeln möchte oder ob man gute Qualität hat und ich hatten ein bis zur Fälligkeit durchhalten kann das ist ja das Phänomen bei Anleihen im Gegensatz zu Aktien beispielsweise dass sie ein Ablaufdatum haben dann

00:01:30: in der Regel zu 100% zurückgezahlt werden und wenn man das aushalten möchte

00:01:35: dann können einem die Kursschwankungen in der Zwischenzeit ich will nicht sagen egal sein aber man kann sicherlich darüber hinwegsehen und rechnet einfach nur den

00:01:46: Coupon also den Zins den man bekommt auf seine eingezahlt das Kapital und das ist ja was ich auf die Strategie die Anleger wählen wenn sie in Anleihen investieren dass sie eben schauen Rendite

00:01:55: zur Endfälligkeit und dann auch wirklich so lange halten aber es gibt natürlich auch andere Anleger institutioneller Anleger.

00:02:04: Fußballspiel zweite aber auch Pensionskassen Versicherung die viel in Anleihen investieren kann das für die dann im Zweifelsfall gefährlich werden zwischenzeitlich oder zumindest zu

00:02:14: Lehm werden so eine Zinswende.

00:02:16: Ja das kommt wie gesagt ganz drauf an der welchen Gesichtspunkten man diese Anleihen gekauft hat auch als institutioneller Anleger wenn ich mir beispielsweise Stiftungen angucke die in der Regel ja keine Verluste ausweisen dürfen wenn ich mir Pensionskassen und ähnliches angucke die ein leibl IT management

00:02:35: betreiben müssen also genau gucken müssen was welches Geld kommt rein welche Einnahmen haben sie was müssen sie

00:02:41: auszahlen und dann Anleihen möglicherweise verkaufen müssen in einem ungünstigen Moment wenn die Kurse eben deutlich unter 100 stehen weil die Zinsen gestiegen sind dann.

00:02:54: Kann das natürlich schon Jagd zu Verlusten eben führen und unangenehm werden und insofern betreiben viele dieser größeren Kapitalsammelstellen eben auch ein sehr aktives Management auf der rennen

00:03:05: Seite da die Anleihen momentan sogar stärker schwanken als die Aktienmärkte was er durchaus bemerkenswert ist gibt es sogar institutionelle Anleger die berichten dass sie ja fast

00:03:18: das was man früher mitgemacht hat umgedreht haben nehme ich sie halten nicht mehr online und Handeln Aktien sondern sie erhalten Aktien und handeln die Anleihen eben noch mal weil die Volatilität mittlerweile so hoch ist endlich ein neues Geld investieren will dann ist das natürlich eine ganz schöne neue Welt es gibt wieder Zinskupon die an den Anleihen drankleben also das ist ja dann auch gleich die positive Seite der Zinswende zumindest für für

00:03:45: die Anleger aber für Unternehmensfinanzierung.

00:03:48: Bedeutet das eben auch es wird teurer ja das ist wohl so also da muss man natürlich auch auf die Bonität gucken da muss man auf die Laufzeit.

00:03:57: Open Air darf man ist natürlich auch abhängig wie denn dann der endgültige Zins ist den man entweder vereinnahmen kann oder eben zahlen muss er je nachdem auf welcher Seite man steht die Notenbanken haben sicherlich den dominierenden Einfluss hier mit ihrer Geldpolitik zumindest mal ab

00:04:14: kurzen Ende der Mission den letzten Jahren auch ein Stück weit aus lange Ende ausgedehnt indem sie eben unorthodoxe Geldpolitik betrieben haben und Anleihen gekauft haben also

00:04:24: aktiv in den Markt eingegriffen haben aber gesagt es kommt darauf andere PERSPEKTIVEN an

00:04:31: und insofern ist man ja auch am Markt die sogenannten Finanzierungs

00:04:35: Konditionen also wie einfach oder wie kompliziert wird es für Unternehmen beispielsweise für Investitionen sich Kapital zu besorgen

00:04:45: schauen wir doch mal auf die Unternehmens Bonn wie hoch sind da die Tipps Coupons mittlerweile so je nach

00:04:50: Bonität was bekomme ich wenn ich eine sehr sichere Unternehmensanleihe mir aussuche.

00:04:55: Pi mal Daumen als Zinskupon und auf der anderen Seite wenn es heil Schrott Anleihen sind das Hochzinsanleihen

00:05:01: was heißt am hoch ja man verstehen wie du das schon richtig sagst wieder durchaus Zinsen wenn ich in den guten Bonität Bereiche gehe in den Vereinigten Staaten deutlich über drüber 5 % Entschuldigung über 5 % was sind das für Laufzeiten dann

00:05:15: bei den USA Investment great Anleihen also Unternehmensanleihen guter Bonität reden wir über eine Laufzeit von etwa 7 Jahren wenn ich nach Europa gucke in den Investment great Bereich sind Indizes auf die man hier guckt weil man

00:05:30: Zusagen ja keine repräsentative Unternehmensanleihe hat sondern man sagt dann fast die zusammen im Guten bonitäts Bereich und guck dann welche Laufzeiten

00:05:39: dabei sind in Europa ist es noch mal deutlich kürzer dass uns viereinhalb Jahre da hat man aber auch in andere vorhin nur eine Verzinsung von gut 4% dann also liegt in etwa 100 Basis.

00:05:51: Unter den Vereinigten Staaten.

00:05:52: Bei den guten Bonitäten genau wie sieht bei den schwachen aus wenn ich ein Schnäppchen mehr will und bereit bin ein bisschen stärker ins Risiko zu gehen ja da bin ich auch bei fast 100 Basis.

00:06:02: Differenz in den USA sind es bei schlechten Bonität in 8 einhalb Prozent in Europa sind es knapp

00:06:09: 8% die Laufzeiten liegen ähnlich

00:06:14: bei gut drei Jahren in beiden Indizes also hier auf drei Jahre eine Rendite von um die 8% ist sicherlich nicht schlecht wobei man hier berücksichtigen muss bei den schlechten Bonitäten dass wir wohl eine Konjunkturabkühlung kriegen das auch das Risiko einer Rezession nach wie vor nicht gebannt ist und dann

00:06:35: die Spreads auseinander gehen also die Risikoaufschläge dass du in sie bei riskante rin Anleihen

00:06:42: deutlich stärker als bei besseren Bonitäten und insofern steckt hier auch ein erheblich höheres Risiko mit drin ist das Ausfallrisiko.

00:06:54: Die Konjunktur wirklich ins Stottern gerät zusammen die letzten Jahre extrem niedriger

00:07:02: jeder Geld am Kapitalmarkt besorgen konnte zu fast keinen Auflagen die Zinsen waren Null oder sogar negativ zum Teil das

00:07:13: galt ja sogar für einige Unternehmen sehr guter Bonität und insofern kann es natürlich sein wird voraussichtlich auch so sein dass die Ausfallraten ansteigen werden wir sehen im Moment da noch keine dramatischen Entwicklungen aber es ist sicherlich nicht ausgeschlossen bzw zu erwarten dass die Ausfallrate

00:07:33: steigen werden und dann steigen sie natürlich insbesondere im Bereich der schlechten Bonitäten deswegen sind die Anleihen ja da einsortiert

00:07:40: Marsianer schauen ja nicht nur auf die Anleiherenditen die schauen ja in so einer Zins.

00:07:44: Wände und ich nur dann auch stark auf die Zinsstrukturkurve kannst du uns noch mal erklären was das genau ist was sie uns sagt und ja was wir da Moment

00:07:54: erwarten können wir mit diesem Indikator glauben ist nichts anderes als eine Aufreihung von Renditen über die Zeit

00:08:03: typischerweise guckt man sich das von 2 Jahren bis 30 Jahren an würde also sozusagen bei jedem Jahren. Machen und dann diese Linie verbinden normalerweise ist diese Linie dann ansteigend also je länger die Laufzeit desto höher ist der Zins

00:08:20: diese Zinsstrukturkurve hat sich in den letzten anderthalb Jahren in etwa invertiert das bedeutet mit der

00:08:28: Geldpolitik mit den anziehenden Zinsen der Notenbanken ist das kurze Ende

00:08:34: deutlich nach oben gegangen da aber die Anleger dann eine

00:08:39: mindest Abschwächung wenn ich Rezession in Zukunft erwarten ist das lange Ende also die 10-jährigen die dreißigjährigen Anleihen deutlich nach unten gefallen die Kurve ist invertiert.

00:08:51: Kurzfristigen Zinsen liegen also heute ein ganzes Stück über den langfristigen Zinsen und hier gibt es dann wieder wissenschaftliche Untersuchungen die zeigen dass diese Invertierung der Zündstoff.

00:09:04: Rockowe eine Rezession ganz gut voraussehen kann die Inversion findet

00:09:09: ganz überwiegend am tameer kurzen Ende statt also zwischen zwei und fünf Jahren bei 710 30 Jahren wird's dann wieder relativ

00:09:18: flacher aber da haben wir eine Inversion und asturo Estrella hat schon in den 80er Jahren dazu geforscht und geschrieben mit michael Woodford vaschvitz Weise zusammen und haben festgestellt wenn eine zinsstopp.

00:09:33: Kokowääh invertiert also wenn sie von der üblichen Struktur kurze Zinsen niedrig lange Zinsen hoch in

00:09:41: das Gegenteil verfällt kurze Zinsen hoch lange Zinsen niedrig das dann typischerweise im Abstand von 12 bis 18 Monate

00:09:49: in einer Rezession folgt das ist eine notwendige aber keine zwingende Voraussetzung also es kann auch sein dass es anders kommt aber die istoria zeigt dass wir noch keine Rezession hatten in der die Zinsstrukturkurve nicht invertiert ist und deshalb gehen auch viele Kondom davon aus dass wir möglicherweise in der zweiten Jahreshälfte in eine Rezession bekommen können man muss natürlich letzter Satz auch sehen dass wir aus außergewöhnlichen

00:10:19: Bedingungen kommen mit quasi nullzinsen dass wir sehr robuste Arbeitsmärkte haben dass die Dienstleistung nach Corona insbesondere wird wieder deutlich anspringen also Restaurants Reisen und so weiter und so fort und deswegen ist vielleicht die Vergangenheit nicht hier eins zu eins

00:10:35: ein Indikator aber es kann schon sein mit der Verschärfung der Finanz Konditionen am.

00:10:41: Kapitalmarkt dass wir Richtung Jahresende dann eine schwächere Konjunktur und möglicherweise eine milde Rezession sogar sehen auf jeden Fall

00:10:50: extrem spannend sich den Rentenmark den Anleihenmarkt mal wieder genauer anzuschauen im vergangenen Jahr hat das ja mit dem Ruhekissen als dass die an deine häufig gelten zumindest die mit guter Bonität überhaupt nicht geklappt glaubst du das online.

00:11:04: Jetzt in diesem Jahr oder in den künftigen Jahren wieder ein sicherer Hafen sein werde natürlich immer die mit der guten Bonität

00:11:11: also noch mal wir haben im letzten Jahr natürlich diese Wände der Geldpolitik gesehen

00:11:16: ja das heißt die Zinsen sind ja sogar vom Negativen Reich doch deutlich ins Positive gedreht das ganze Zinsniveau ist damit stark nach oben gegangen und nach dem Mechanismus den wir vorhin beschrieben haben das eben bei steigende Zinsen an die Kurse fallen die Anleger also insgesamt dann einen Verlust gemacht weil die

00:11:35: niedrige Zinsen die ja die Coupons da noch hatten die eben die Kursverluste nicht aufgefangen haben und damit war das Gesamtergebnis

00:11:43: gibt es negativ das braucht die Menschen oder die Anleger die ihre Anleihen einfach halten bis sie dann fällig werden nicht weiter zu interessieren für alle anderen ist das natürlich eine Frage mit der man umgehen muss und wo man dann eben genau schaut wie und wo will ich investiert sein ich leg ja auch bei Anleihen nicht alle Eier in einen Korb wie man so schön sagt also man muss auch hier diversifizieren sicherlich über verschiedene Laufzeit

00:12:06: über verschiedene Bonität

00:12:08: und damit wirklich das Portfolio auch managen und viele institutionelle Anleger sind eben dazu übergegangen das sehr aktiv.

00:12:18: Tun er zu gucken wo sind die Erwartungen Richtung Notenbanken was machen die Unternehmen und den welchem Laufzeiten will ich dann investiert sein wenn man also mit weiter steigenden Zinsen rechnet dann würde man eher kurze Laufzeiten präferieren weil noch mal die Anleihen ja gegen Laufzeitende

00:12:37: nach 100 tendieren oder auf die 100 zu tendieren und damit natürlich einfach die Schwankungsbreite dann deutlich kleiner wird als das bei sehr langfristigen Anleihen der Fall ist

00:12:49: würde sich jetzt lohnen einzusteigen und wenn ja würdest du eher die kurzfristigen Laufzeiten nehmen die Mittel oder die langfristigen wahrscheinlich eher auch die kurzen

00:12:57: wir haben ja in den letzten Wochen eine deutliche Schwankung gesehen bei den Renditen

00:13:03: die mit den verschiedenen Turbulenzen und Diskussionen und Risiken die wir am Kapitalmarkt diskutiert haben doch noch mal deutlich zurückgegangen gelaufen sind es wurde ja spekuliert dass es eine Rezession geben kann die Notenbanken sogar wieder der die Zinsen senken müssen das wird immer noch in Amerika erwartet für das zweite Halbjahr bin ja nicht so ganz sicher ob

00:13:25: ob das tatsächlich funktionieren wird weil ja die Notenbanken gleichzeitig eben auch die Inflation im Auge.

00:13:32: Müssen deswegen glaube ich schon dass sie Zinsen nach dieser deutlichen Korrektur nach unten wieder ein Stück weit anziehen.

00:13:40: Können und vor dem Hintergrund wäre ich im Moment eher neutral bis kurzfristig was die donation angeht man muss sich aber dann überlegen wohin kann es denn gehen und vielleicht wird es dann im Laufe des Jahres tatsächlich ist spannend sein auch unter

00:13:57: Kurs

00:13:57: Gesichtspunkten nicht nur unter Zins Gesichtspunkt oder Rendite Gesichtspunkten wieder in Anleihen einzusteigen bei einigen Staatsanleihen eben wieder der Niveaus die um die 4% liegen auch britische gilt 10 Jahre beispielsweise dreieinhalb

00:14:14: wir haben ja schon über den Bereich der Unternehmensanleihen gesprochen dass

00:14:18: finde ich recht attraktiv war allen Dingen besser und bonitäts Bereich also da kann man sicherlich das ein oder andere schon mal Wagen aber wie gesagt sollte vielleicht noch ein bisschen Pulver trocken halten und vor allen Dingen auch diversifizierte diesen Markt einsteigen auch an den Rentenmärkte.

00:14:35: Danke für diese PERSPEKTIVEN Zug.

00:14:37: Music.