00:00:00: Deutsche Bank präsentiert PERSPEKTIVEN.

00:00:04: Wir Audio-Podcast rund um das Thema die Wallstreet Geld als leitbörse der Welt und gib die weltweite Börsentendenz vor meistens legen die USA

00:00:16: 10 auf die bessere Performance aufs Parkett doch 2023 ist alles

00:00:21: an das europäische Aktien entwickeln sich deutlich besser und trotzdem sind sie noch immer deutlich niedriger bewertet wieso weshalb warum das frage ich jetzt Uli Stefan von der deutschen

00:00:31: mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen zu den PERSPEKTIVEN.

00:00:36: Goalie gefühlt ist 2023 kein gutes Aktienjahr wir brauchten bisher ziemlich starke Nerven aber wenn ich mir jetzt die Indizes angucke.

00:00:46: Egal ob MSCI World S&P 500 Euro Stoxx oder Dax

00:00:51: kann sich das schon ganz schön sehen lassen oder das ist allerdings richtig mehr mit dem MSCI World eine Performance von über 9 % aufs Jahr das ist wirklich nicht schlecht wenn man sich die ersten vier Monate des Jahres an guck

00:01:04: gerade die Wachstumsaktien Hoya die Vereinigten Staaten sehr stark sind die liegen im msda groß bei über sie

00:01:12: 10 % die zyklischen Werte die wir in Europa finden sind bei

00:01:18: plus 11 % was nicht so gut läuft sind nach wie vor die sogenannten value-aktien also sind ja per Definition diejenigen die ohnehin preiswert sind manche glauben dann immer kaufen zu müssen ich sag schon mal es gibt doch einen Grund warum das ein oder andere Unternehmen eben nicht so hoch bewertet ist

00:01:35: und auch die defensiven Werte Jessica beide überreicher sowohl value als auch defensiv liegen im Moment so bei guten 3%

00:01:43: und hinten den zyklischen und den Wachstumsaktien doch.

00:01:46: Sehr hinterher wobei letzter Satz wir eine gewisse Einschränkung machen müssen zuletzt sind die defensiven Werte sogar ein bisschen.

00:01:56: Besser wieder gelaufen was glaube ich damit zu tun hat dass wir doch wieder intensiver über die Möglichkeit eines konjunkturellen Abschwung zu wenn ich sogar eine Rezession im weiteren Jahresverlauf sprechen

00:02:07: wir haben gerade schon ja gesagt läuft eigentlich ziemlich gut an der Börse Year-to-Date satte Gewinne

00:02:13: aber warum fühlt sich das ja dann trotzdem so schlecht an sind das die ganzen Schlagzeilen die wir sehen oder woran liegt es weil es fühlt sich nicht an als ob wir da eigentlich gerade ziemlich hier.

00:02:24: Ja sportliche Performance sehen zu weinen ist das Gedächtnis relativ kurz wir haben den Hauptteil der guten Performance am Anfang des Jahres gesehen seitdem geht es doch ein ganzes Stück

00:02:33: seitwärts mit Unterbrechungen dann im März wir haben auch von den volkswirtschaftlichen Daten.

00:02:40: Sicherlich gar nicht das allertollste Wachstum gesehen wohne in Europa wie in den Vereinigten Staaten war es doch.

00:02:46: Die schwächer als erwartet worden war und damit stellt sich glaube ich so ein Gefühl ein wo sind denn die Probleme Herde wo müssen wir uns dann drum kümmern wo könnte denn Ungemach drohen das Füttern dazu dass die Anleger doch eher.

00:02:59: Etwas vorsichtiger geworden sind gerade auch mit.

00:03:03: Blick nach vorne auf von den Unternehmen hören wir ja nicht dass sie total euphorisch sind für den Rest des Jahres und

00:03:10: das wird wohl dann insgesamt dazu dass die Stimmung darum mal nicht so gut ist wie es die Märkte tatsächlich hergeben würden

00:03:18: und wie ist denn überhaupt passiert das Europa endlich mal die Nase vorne hat und deutlich besser läuft als die die USA ist dass sie so oft prognostizierte

00:03:27: Aufholjagd die da jetzt endlich mal in Gang geraten ist also das deutlich würde ich deutlich relativieren seit Oktober ist das völlig richtig da

00:03:37: wurde natürlich auch in Europa über einen Winter

00:03:40: sprochen indem wir eine gasmangellage und ähnliches habe ich will dass ich alles wiederholen und das kam dann nicht da haben europäische Werte dann sehr gut aufgeholt in diesem Jahr liegen sie rund zwei Prozentpunkte vor den

00:03:53: Vereinigten Staaten

00:03:55: was immer noch ein recht ordentlicher Betrag ist aber neben sich schon ein Stück weit relativiert hat vor dem Hintergrund dass in den USA gerade zuletzt auch wieder die Technologie Werte gut berichtet haben in der Bericht besorgen und dann auch in den Kursen durchaus einen Schub erfahren konnten.

00:04:13: Schauen wir mal auf die Bewertungen europäische Aktien sind ja seit jeher günstiger bewertet als

00:04:19: US-amerikanische warum eigentlich ja das hängt sicherlich auch mit dem der Sektor Zusammensetzung zusammen in den USA habe ich deutlich mehr

00:04:29: Technologie Werte oder Bronson die man wahrscheinlich der Technologie dazu

00:04:35: ordnen würde wie beispielsweise consumer Services woher dann die Internetfirmen die Streaming für PC

00:04:43: da drunter zusammengefasst werden also sofern sehr viel mehr Wachstumsaktien in den Vereinigten Staaten die ja traditionell höher bewertet sind dann kann man aber auch feststellen dass die US Firmen in der Regel eine höhere Eigenkapitalrentabilität erzielen als das in Europa

00:05:00: der Fall ist und insofern ist sicherlich eine höhere Bewertung in den Vereinigten Staaten auch.

00:05:07: Gerechtfertigt dass daneben auch der Grund warum wenn du es dir bereinigt auf Sektoren anguckst

00:05:12: der Unterschied weiterbestehen bleibt also jeder europäische Sektor ist günstiger bewertet als sein US Pound dumm ist das dann.

00:05:19: Und ja ich glaube das ist das ist der Grund das hängt mit vielerlei Dingen zusammen die Amerikaner sind möglicherweise da etwas aggressiver in Management dieser Zahlen sie haben natürlich auch andere Arbeitsmarktbedingungen ich will das gar nicht werden andere Standortbedingungen und sind insofern in der Lage eben höhere Rendite

00:05:37: mitten auf das eingesetzte Kapital zu erwirtschaften und das

00:05:40: honoriert dann noch mal die Börse mithören Bewertung ist kommt wahrscheinlich auch dazu dass die großen Kapitalsammelstellen eben in den Vereinigten Staaten sind und dann natürlich auch ein gewisser Homebase vorhanden ist

00:05:53: da guckt man unter anderem ja auch auf die Währungen auch hier war der Dollar ja zuletzt sehr sehr stark und wer dann in Europa investiert war er hat gesagt ich habe

00:06:02: also means bis Oktober letzten Jahres den schwächeren Markt und auch noch eine Währung die gegen mich läuft und dann.

00:06:08: Man eben noch mal stärker auf den Heimatmarkt und und kaufe dann da und halt die Kurse er da dort in die Höhe

00:06:13: glaubst du dass ich diese Bewertung Schere die wir sehen dass sie sich irgendwann schließen wird da bin ich nicht sehr optimistisch dass das der Fall sein wird weil die Gründe die ich vorhin genannt habe ja ja struktureller Art sind und nicht kurzfristig wir haben

00:06:27: immer mal wieder Zeiträume gehabt aber sie sind zugegebenermaßen überschaubar lange und auch überschaubar viele in den Europa besser performt hat als die Vereinigten Staaten im und ich denke dass das auch in Zukunft weiterhin Bestand haben wird also Amerika mit den großen

00:06:45: Technologie Werken wird voraussichtlich die Nase hier vorne haben schon ein Stichwort gegeben value.

00:06:52: Was ist groß bzw Substanz

00:06:55: gegen im Vergleich zu Wachstum lass uns da doch noch mal genauer drauf eingehen wie definiere ich denn dieses value welche Kennzahlen sind da entscheidend

00:07:04: ja weil du hast ja werd ins Deutsche übersetzt und hiermit sind gemeint Unternehmen die vermeintlich einen attraktiven Wert aufweisen also eine eine Bewertung das macht man dann an verschiedensten bewertungs Kennziffern feste

00:07:18: einfachste ist sicherlich das Kurs-Gewinn-Verhältnis oder im englischen price-earnings PE ratio da würde man unternehmen die

00:07:27: der unter zehn oder sogar unter 5 liegen sicherlich bei value einsortieren einfach weil sie preiswert sind das bedeutet aber nicht dass man nicht fragen muss warum diese Unternehmen preiswert sind denn es ist oft so an der Börse das zunächst mal

00:07:43: die Kurse dann in den Keller gehen und die Analysten noch nicht hinterher kommen mit den Revisionen der Gewinn Erwartungen dann sehen Unternehmen eben optisch

00:07:53: preiswert aus sind es aber gar nicht weil die gewinnen Erwartungen und auch die Gewinne natürlich die tatsächlichen dann nach unten kommen mit andere Unternehmen die einfach

00:08:02: nicht sehr erfolgreich sind und nicht hohe Gewinne es schreiben also insofern gibt es schon Gründe warum manche Unternehmen.

00:08:10: Billig bewertet sind und da sollte man dann differenzieren und sich überlegen wo man kaufen will wenn man allerdings im Bereich der value-aktien

00:08:20: Unternehmen findet die ein gutes Geschäftsmodell haben

00:08:23: die manche sagen würde vielleicht langweilig sind für die Börse dann ist das natürlich für so Zeiten in denen die Unsicherheit sehr groß ist gar kein schlechtes Investment weil die niedrige Bewertung hier sicherlich ein Gewissen Puffer zumindest gibt

00:08:37: gegen die Volatilitäten und die Schwankungen die Wehrmacht sehen können

00:08:45: größten Brunnen Financials also Finanzwesen mit über 20% healthcare mit knapp 15 und Industrie mit etwas über zehn sind dazu die ganz klassischen.

00:08:57: Value brauchen oder kann man das gar nicht sagen es gibt klassische Bronson und vielleicht ändert sich auch mal zu von Zeit zu Zeit

00:09:02: ja das ändert sich sicherlich mal von Zeit zu Zeit aber die sind schon sehr häufig dabei je nachdem werden noch manchmal Defensive Sektoren dazu gerechnet

00:09:11: Telekommunikation Versorger zra aber da bist du schon ganz richtig wir sehen ja wenn wir

00:09:19: aber schon seit die größten Unternehmen über die Jahrzehnte Angucken hier auch eine gewisse Rotationen und die Banken sind es ganz sicher beispielsweise im Moment

00:09:27: nicht das gleiche gilt aber auch für Industrie und die Gesundheit die du gerade angesprochen hast hier gibt es Unternehmen die ein sehr gutes Geschäftsmodell haben aber eben sehr organisch und langsam wachsen und deswegen zu denen wertorientierten.

00:09:43: Oder value-aktien gezählt werden Gesundheits so gut Stichwort mich haben auch den MSCI World groß angeguckt also die Wachstums Variante.

00:09:51: Da gehört zu den drei größten Börsen nach tekvir Franz gar nicht dass es da ganz großes aber auch Herz kehrt also es gibt scheinbar Healthcare Unternehmen die r-value sind und eine die er groß sind oder kann man auch

00:10:04: beides sein ja grundsätzlich kann man natürlich beides sein weil man preiswert bewertet sein kann und eine hohe Wachstumsrate hat das kommt aber ausgesprochen selten vor also da muss man schon sagen das ist die sicherlich nicht die Regel weil die.

00:10:17: Analysten natürlich immer nach Wachstum gucken und dann dort

00:10:20: investierende möchten allerdings ist der Gesundheitsbereich ja sehr sehr groß in Europa würde man ihn Pharma nennen und dann überwiegend die Medikamente

00:10:29: Herstellung dot subsumieren in Amerika sind es auch Versicherungen Gesundheitsversicherung Krankenhäuser aber eben auch der ganze Bereich der Biotechnologie und da habe ich natürlich ganz andere Bewertungen wenn ich noch mal an die Corona Pandemie erinnern darf und die Herstellung von Impfstoffen da gab es ganz andere Bewertungen als das

00:10:52: typischerweise bei den in Anführungsstrichen langweiligen stabilen Pharmaunternehmen ist die sicherlich darum kämpfen müssen

00:11:01: dass sie mit hohem Aufwand neue Medikamente kreieren in den Mark

00:11:06: bringen die ganzen klinischen Studien machen was sehr sehr viel Geld kosten und dann eben in der Regel keinen so überragend Hose Wachstum haben sondern eher ein ein sehr stabiles wenn Sie ein neues Medikament am Markt haben.

00:11:20: Schauen wir noch mal auf Wachstumsaktien was wären denn da die Kennzahlen auf die ich schaue was ist da besonders entscheidend also Thema Wachstum heißt dann wahrscheinlich dass die Unternehmensgewinne auch extrem wachsen die Umsätze extrem wachsen

00:11:31: aber das ganze hat dann an der Börse eben auch seinen Preis im Gegensatz zu value

00:11:35: ja das ist so also und man muss vor allen Dingen Jessica auf das Verhältnis von Gewinnen und Umsatzwachstum gucken Wachstum ist ja schön aber wenn es eben nur um den Umsatz geht und die Gewinne nicht hinterher laufen wir kennen das auch

00:11:48: noch beispielsweise aus der Dotcom-Blase

00:11:51: wo die Unternehmen nur im Wachstum investiert haben aber täglich Geld verbrannt haben im englischen nennt man das ja Birnen Raid also Verluste.

00:12:01: Gemacht haben aber der Umsatz immer größer wurde und mit dem großen Umsatz auch die

00:12:06: Verluste größer wurden dann ist das sicherlich keine gute Situation sondern die Gewinne sollten auch irgendwann hinterher kommen zumindest sollten Sie sich verbessern und wenn wir dann dort eine gewisse Dynamik sehen dann kann man sicherlich von Wachstums werden reden die daneben auch die entsprechenden Bewertungen an den merk

00:12:25: normalerweise erziehen.

00:12:26: Stellt man sich natürlich als Anlegerin Anleger um zwangsläufig die Frage was gehört denn nun ins Depot value oder grob Europa oder USA oder einfach alles

00:12:35: ja das ist natürlich die Gretchenfrage die wir haben ich würde sicherlich diversifizieren glaube das Sinn macht durchaus beide Sekt

00:12:44: Vektoren zu beachten weil man mit nur groß wie viel höhere Volatilitäten im Portfolio wird verkraften müssen wir sehen hier eine große Zins Sensibilität beispielsweise auch wenn diese Unternehmen enttäuschen sollten sind

00:13:01: die Kursschwankungen viel viel größer als bei den value oder defensiven Werten und insofern gehört für mich in ein Portfolio beides rein man muss dann genau hin gucken wo man investiert sein möchte und welche Unternehmen noch vorne eben eine Chance haben und da können noch mal die ganzen value Unternehmen die ein stabiles gutes Geschäftsmodell haben mir die Schwankungen und das Risiko in Anführungsstrichen was ich mit den Wachstums Werten gehe eben Stück

00:13:28: weil ausgleichen uns heißt ja eben noch nicht entweder oder man kann ihm wirklich beides kombinieren und was ich auch immer ganz spannend finde man hat bei den Schlagzeilen jemand zu dem Thema liest

00:13:37: manchmal das Gefühl dass nur das eine steigt und das andere dann fällt das heißt es ja gar nicht sondern im Endeffekt ist es ja die Markt hinter insgesamt und dann läuft das eine Mal besser als das andere aber das heißt nicht dass value tief im Minus ist während groß

00:13:51: Tiefenbroich am Fluss ist richtig ja absolut also.

00:13:54: Unterm Strich deswegen sind die Namen natürlich da wo sie sind wachsen die Wachstumswerte deutlich mehr wie gesagt deswegen heißen sie ja auch so deswegen sind sie natürlich attraktiv und deswegen sind viele Investoren ja auf der Suche nach dem nächsten

00:14:08: großen Wachstumswert man darf aber eben auch nicht vergessen dass einige Unternehmen dort auch scheitern und dann mitunter sogar aus dem Markt aussteigen das ist eben bei den value-aktien bzw defensiven Aktien im gutes Geschäftsmodell haben weniger

00:14:25: wahrscheinlich und insofern macht die Mischung hier aus meiner Sicht absolut Sinn

00:14:29: wie immer im Leben hängen im Chance und Risiko sehr eng zusammen danke für diese PERSPEKTIVEN to go.

00:14:35: Music.