00:00:00: Music.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema die Dividenden sprudeln in diesen Tagen und Wochen nur so gleichzeitig kaufen Unternehmen 2023 weltweit Akzent für

00:00:17: 1,3 Billion Dollar zurück ein Rekord was ist eigentlich besser Dividenden oder Aktienrückkäufen welche vor

00:00:25: und welche Nachteile gibt es darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN to go mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen.

00:00:35: Uli die Konjunktur stottert die Inflation ist extrem hoch trotzdem sprudeln die Dividenden und die Aktienrückkäufen sind auch auf einem Rekordhoch

00:00:44: überrascht dich das nicht unbedingt die Unternehmen haben eine sehr gute Berichtssaison

00:00:50: hinter sich gebracht konnten die Martian halten ich meine sonst hätten wir ja keine Inflation wenn die Unternehmen nicht die Preise eben anheben könnten die Armen die Marschen dabei gehalten und damit es ist natürlich das Gewinnwachstum noch mal angestiegen die Gewinne sind sowohl

00:01:06: diesseits wie auch jenseits des Atlantiks deutlich

00:01:10: über den Erwartungen der Analysten eingelaufen und wie gesagt das führt dann jetzt natürlich dann zu Dividendenzahlungen bzw zu Aktienrückkäufen könnte man aber natürlich auch als Unternehmen als Vorstand sagen

00:01:24: wir haben eine schwache wirtschaftliche Phase wahrscheinlich vor uns und.

00:01:28: Wann wurde das Geld vielleicht doch lieber im Unternehmen lassen oder ja das kann man natürlich tun ich höre glaube auch dass das in verschiedenen Sektoren durchaus der Fall ist dort wo man über den Zinsanstieg

00:01:41: ja durchaus einige höhere Belastungen hat und sieht

00:01:46: aber es gibt eben andere Bereiche die von der Inflation profitieren die preissetzungsmacht haben die sehr gute Gewinne eingefahren haben die vielleicht im Moment nicht die Notwendigkeit sehen große Investition zu tätigen oder sich aufgrund der unsicheren Lage nicht trauen dieses zu tun und da wir ja alle wissen dass es dann Hauptversammlungen gibt mit Aktionären die dann auch auf solche

00:02:07: cash position in den Bilanzen gucken sind die Unternehmen dann eben auch bereit ihren Aktionären ein Stück weit das verdiente Geld auszuzahlen bzw zurückzugehen

00:02:17: Dividenden sind ja.

00:02:19: Gewinnausschüttungen und diese Strategie eben auf dividendenstarke Unternehmen auf Ausschüttung starke Unternehmen zu setzen ist ja auch sehr beliebt bei Anlegern auch bei Privatanlegern worauf muss ich da.

00:02:31: Also im Grundsatz sollte ich nicht darauf oder nur darauf achten dass die Dividende hoch ist und oder dass sie Dividendenrendite hoch ist das kann nämlich auch mit den Kursen

00:02:40: hör zusammenhängen meistens kommen die Analysten nicht so schnell hinterher und dann fallen die Kurse ganz erheblich.

00:02:48: Kurzfristig weil eben doch Probleme auftreten im Markt für das Einzelunternehmen

00:02:55: und die Zahlen die Gewinnschätzungen die gewinnen die Dividenden Schätzungen DC noch

00:03:00: noch deutlich zu hoch sind das ist meistens der unangenehmste. Wenn man auf Dividenden setzt und dann die Dividenden Erwartungen enttäuscht werden die Unternehmen diese korrigieren müssen es kommt aber eben auch darauf an

00:03:14: woraus werden die Dividenden bezahlt wie viel des Gewindes wird hier ausgeschüttet also wenn man da.

00:03:21: Dann die 100% sehr angeht oder sogar aus der Substanz ausschüttet dann ist das sicherlich eher negativ und insofern lohnt sich ein Blick

00:03:29: etwas genauer in die Unternehmen nicht nur in die Höhe der Dividenden sondern eben auch aus welchen.

00:03:36: Ja Gewinn Quellen werden sie bedient und wie nachhaltig

00:03:42: werden sie denn gezahlt über die letzten Jahre da gibt's ja auch verschiedene Beispiele von Unternehmen die seit Jahrzehnten die Dividenden halten oder sogar erhöhen.

00:03:52: Justin Dividendenaristokraten über dir in der bestimmt gleich auch noch was ich ganz wichtig finde es wirklich der Punkt woher

00:03:59: kommt das Geld was da ausgeschüttet wird also sind es wirklich die aktuellen Gewinne die da ausgeschüttet werden zunehmen ich glaube 40 50% sind da relativ normal oder

00:04:09: ja genau also um die Hälfte herum da kann man dann streiten ob es 40 oder 60 sein sollten aber wenn man eben weiter rüber hinausgeht dann

00:04:19: greift man langsam die Substanz sein man darf ja nicht vergessen es müssen ja Investitionen allein deshalb getätigt werden um alte Maschinen beispielsweise zu ersetzen da sind wir ja noch nicht bei Erweiterungsinvestition und insofern.

00:04:34: Ich werde neben 100% dann in der Regel zu vieles kann man einmal machen aber sicherlich nicht mehr sonderausschüttungen bestimmten super Jahren oder so das passiert ja schon mal ja

00:04:44: aber was ist denn wenn ich hingehe und warum tun Unternehmen das aus der Substanz auszuschütten weil da gibt's jetzt immer schwer sehr prominentes Beispiel in Deutschland di.to Tele, dass er viele Jahre lang getan es ist schon einige Jahre her aber die hat quasi.

00:04:57: Eigentlich

00:04:58: Verluste geschrieben und trotzdem weiter die Dividenden bezahlt wann tut man das Odys auf den speziellen Fall einzugehen das ist eine gute Frage offensichtlich möchte man das Publikum hier bei Laune halten aber eine richtig nachhaltige Strategie kann das natürlich gar nicht sein wenn man aus der Substanz heraus

00:05:17: ausschüttet man sollte investieren zumindest die Ersatzinvestition machen um seine Technik auch auf dem

00:05:23: neuesten Stand zu halten und insofern kann das auf Dauer gar nicht im nachhaltig sein wenn man zu sehr auf seiner Substanz heraus die Dividenden bedient

00:05:32: so eine schöne Formulierung das Publikum bei Laune halten die die Yacht die Börsianer die Anleger bei der Stange halten damit wir bei dem Thema dividendenhistorie und daneben auch bei den sogenannten Dividendenaristokraten worauf sollte man da als Anleger

00:05:46: 8. ist es wirklich so wichtig dass Sie

00:05:49: langfristig stabil ist die Dividende und weiter steigt ist es wichtig für meinen Anlageerfolg bei angeblich laufen diese Unternehmen an der Börse ja besser als andere.

00:05:57: Ja das weiß ich nicht wer mehr viele Wachstumsunternehmen die kaum Dividenden ausschütten sondern ihren gesamten Cashflow wieder in Investitionen stecken um ihr Wachstum neben bedienen zu können also deswegen kann man nicht grundsätzlich sagen dass die Dividenden ab

00:06:12: zehn hier die bessere Performance an der Börse hinlegen allerdings macht der die Dividende in der gesamt Performance also wenn man sowohl Kursgewinne als auch Dividende für einen Index beispielsweise heranzieht

00:06:25: einen großen Teil nämlich ungefähr die Hälfte tatsächlich aus der der gesamt Performance und da sieht man das natürlich Dividendenzahlungen

00:06:34: wichtige Rolle spielen.

00:06:36: Aber noch mal es gibt eben solche und solche Unternehmen und gerade bei den Wachstums bei der Technologie werden sehen wie es also immer wieder dass die Dividenden doch sehr mager sind und die versierten.

00:06:50: Cashflows dann überwiegend in Investition für die Zukunft gehen

00:06:54: das klingt ein bisschen so als ob du nicht der Fan davon bist eine pure Dividendenstrategie zu fahren aber vielleicht kann die dividend Strategie.

00:07:02: Baustein im Depot sein oder es gibt ja tolle Fotos es gibt ETFs auf Dividenden Indizes.

00:07:07: Ja absolut also das kann man gar nicht ausschließen das sind meistens Unternehmen die eben

00:07:12: sehr hohe Qualität haben sehr stabiles Schiffsmodell sehr gut aufgestellt sind und wir haben ja gerade schon gesagt Jessica es gibt ja Beispiele für Unternehmen die da über Jahre und Jahrzehnte ihre Dividende halten und auch

00:07:25: erhöhen und das über alle Krisen hinweg und das ist natürlich dann schon ein gewisser Puffer auch für die Kursentwicklung also insofern will ich garnicht ausschließen hier solche Dividenden Strategie hinzufahren allerdings lohnt sich eben auch hin und hat dann der Blick auf die Wachstumsaktien auch da

00:07:45: Anja gewaltige Gewinne erzielt und fallen die wenn man in die Vereinigten Staaten herein guckt dann überwiegend eben nicht die Dividenden sondern gerade bei diesen Titeln dann die Aktienrückkäufen so eine andere Art das Geld an die Aktionäre zurückzugeben.

00:08:01: Das wäre und unser zweites Thema in diesem Podcast gibt's denn eigentlich auch eine Strategie die auf Aktienrückkäufen setzt also es gibt bestimmt Jessica Investoren die auf

00:08:11: Aktienrückkäufen ätzen sie werden in der Regel ja von denen Unternehmen dann bekannt gegeben dann auch relativ schnell eingepreist

00:08:19: das wie gesagt machen in großem Umfang vor allen Dingen die amerikanischen Technologie Werte die hierfür Milliarden hunderte Milliarden ich fast gesagt eigene Aktien zurückkaufen dann jahrelang gesehen dass im S&P 500 die Unternehmen selbst die größten

00:08:35: Käufergruppe sind und das zeigt eben doch wie wichtig in den Vereinigten Staaten die Aktienrückkäufen sind die ja

00:08:43: Volumina annehmen von einer Billionen und damit natürlich einen unfassbares Volumen

00:08:50: in den Rückruf interessanterweise haben das jetzt ja auch die Politiker entdeckt also gerade Demokraten wollen Aktienrückkäufen den Vereinigten Staaten besteuern mal gucken

00:09:00: das denn ein Einfluss dann auf die Höhe dieser Aktienrückkäufen hat welche vor und welche Nachteile haben den Aktienrückkäufe

00:09:08: also allen Dividendenaktien werden manchmal fälschlicherweise als Bond oder Anleihen surrogate bezeichnet ich halte das für schwierig weil wir natürlich immer noch in Aktien investiert Sünde und entsprechende.

00:09:21: Kuss Bewegungen dort auftreten können aber sie liefern eben einen direkten Zahlungsstrom wohingegen die Aktienrückkäufen ceteris-paribus

00:09:34: dann natürlich Käufe sind die.

00:09:36: Die Nachfrage nach diesen Aktien erhöhen auf der einen Seite auf der anderen Seite die erzielten Gewinne aufteilen in weniger Aktien und damit der Gewinn pro Aktie steigt und damit die Bewertung dann nach oben gezogen wird

00:09:51: aber es ist eben ein indirektes Mittel wohingegen die Dividende ein sehr direkter Zahlungsstrom ist und viele Anleger

00:10:00: ja legen doch Wert darauf eine direkte Zahlung zu kriegen für Verpflichtungen die sie haben oder einfach nur um Sicherheit mal etwas zu gönnen insofern muss man dir glaube ich schon unterscheiden zwischen beiden Methoden die

00:10:14: durchaus beim Anleger dann eine andere Wirkung haben persönliche Frage was findest du in Anführungsstrichen

00:10:21: besser wenn das überhaupt das richtige Wort ist Dividenden oder Aktienrückkäufen ich glaube Jessica das kommt sehr darauf an was man was man tun will wenn man langfristig spart würde ich ohnehin die Dividenden wieder anlegen also reinvestieren das macht ja auch rein rechnerisch z.b. der deutsche.

00:10:38: Wenn man allerdings ein Zahlungsstrom braucht wie ich das vorhin gesagt habe für bestimmte Verpflichtungen oder auch weil man sich mal weg

00:10:45: können möchte dann legt man natürlich größeren Wert auf diesem Zahlungsstrom deswegen kommt es sehr stark auf die.

00:10:54: Absicht die man hat mit seinem Aktieninvestment an ich glaube unterm Strich ist aber tatsächlich so dass in Europa.

00:11:01: Wo ja auch mehr Dividenden gezahlt werden dieser Zahlungsstrom auch lieber gesehen wird in den USA wo man ja vor allen Dingen auch für die Rente

00:11:09: sehr stark in Aktien investiert sehr langfristig da ist den Anlegern offensichtlich auch der Rückkauf angenehm weil er eben dann die Kurse nach oben zieht

00:11:19: Dividende oder Aktien Rückkauf im Grunde ist aber doch beides ein Signal dafür dass es einem Unternehmen gut geht oder Klammer auf ist darf nicht so Substanz gezahlt wenn Klammer zu

00:11:29: ja grundsätzlich ist das ist das sicherlich so wie gesagt es gibt da ein paar Sachen auf die man zusätzlich achten sollte wie nachhaltig sind diese Zahlungen wie viel Jahre werden sie schon

00:11:40: geleistet aus welchen Bereichen werden sie gezahlt dort scotcon die Substanz genannt aus denen es nicht kommen sollte aber grundsätzlich ist es natürlich so wenn ein Unternehmen in der Lage ist Geld zurückzugeben an die Aktionäre auf dem einen oder anderen Weg

00:11:56: dann ist das sicherlich eher ein Zeichen der Stärke als ein Zeichen der Schwäche Dank für diese PERSPEKTIVEN.

00:12:02: Music.