00:00:00: Music.

00:00:05: Podcast rund um das Thema.

00:00:11: Zinswende Konjunktureinbruch geopolitische Krisen doch die Märkte zeigen sich unbeeindruckt bei genauem Hinsehen zeigt sich jedoch der Aufschwung wird nur von wenigen Unternehmen angetrieben

00:00:22: ist das gesund

00:00:24: oder ist es vielleicht sogar eher ein Warnsignal wo stehen wir überhaupt darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich nenne PERSPEKTIVEN to go mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen

00:00:36: in der Vergangenheit war es eher ein Warnsignal wenn du so wenige Aktien eine Haus oder gerne Rallye in den Märkten angeführt haben

00:00:43: wie groß ist denn die Gefahr jetzt dass es wieder so kommt und vor allem welche Aktien welche Branche treiben die aktuelle hast du überhaupt.

00:00:52: Ja es war nicht immer so Jessica es gab durchaus auch Phasen in denen einige Aktien zuerst mal vorweg gelaufen sind und dann der Markt hinterher gekommen ist.

00:01:01: Es ist aber schon so dass diesmal die Differenz doch sehr sehr groß ist.

00:01:06: Die am stärksten kapitalisierten Unternehmen aus dem S&P 500 liegen bei + 40 % aufs Jahr.

00:01:13: Wenn man sich die nächsten 95 dann anguckt dann liegen die nur noch bei +2 Prozent und die restlichen 400 bei plus einem Prozent also man sieht schon,

00:01:24: das hier einige wenige Unternehmen doch sehr stark den Markt getrieben haben 70% der Aktien MSRP verwundert haben eine Performance die unter dem,

00:01:34: Indexstand liegt 50 rentieren sogar negativ und 25% haben ein.

00:01:41: Minus hingelegt von 10 % bedeutet wie du ja richtig sagst Entwickler die großen laufen jetzt weiter mal gucken wir sind im,

00:01:50: fang plus Index mittlerweile knapp 70% im Plus.

00:01:55: Also da glaube ich nicht dass das einfach jetzt so weiter läuft dann werde ich Frage kommen die großen Technologie Werte wieder zurück oder holt der Rest auf und das ist genau die werde ich fast gesagt eine Million Dollar Frage die wir uns trennen müssen.

00:02:08: Ja dann kannst du dich ja so zusammenfassen also einige wenige Schwergewichte rennen vorweg und der Rest ja man kann eigentlich sagen dümpelt vor sich hin.

00:02:16: Ich muss das als ETF AnlegerInnen er nicht irgendwie verwundern oder stören weil ich bei mir wahrscheinlich hoch gewichtet in den großen tech.

00:02:24: Aktien aber was ist denn mit denjenigen Anlegern die das nicht sind also wenn ich z.b. auf value Werte gesetzt habe Substanzwerte Industriewerte und ihm nicht bei den dicken Text dabei waren.

00:02:36: Dann guck in die Röhre.

00:02:38: Also mit deinem ETS Jessica auf den S&P 500 legst du auf das Jahr gesehen jetzt bei knapp 13% und wie gesagt wenn du,

00:02:48: ausgesprochen auf die Gewinner gesetzt hättest dann wärst Du bei über 70% im Plus also da gibt's schon.

00:02:55: Gehörige Unterschiede wie ich das vorhin versucht habe aus zu,

00:02:59: Türen ich wär mit den 13% aber übrigens sehr zufrieden oder bin es also ich finde das ist ja auch eine Aktienrendite die muss man erstmal einfahren in so ein paar Monaten.

00:03:07: Ja ich will ja nur sagen wenn du einfach passiv am Markt investierst dann kriegst du eben auch den Durchschnitt wenn man ein bisschen guckt.

00:03:15: Und die Technologie Werte waren die auch im letzten Jahr ausgesprochen schlecht.

00:03:19: Also hätte man da durchaus auch ein Stück weit drauf kommen können dass Sie in diesem Jahr möglicherweise besser perform vor allen Dingen und wir haben das ja auch hier an der Stelle oft diskutiert wenn die amerikanische Notenbank langsam das Ende des zinszyklus kommt.

00:03:32: Also von daher ist das in der Dimension schon überraschend aber nicht dass es grundsätzlich stattfindet

00:03:38: Tauben aus Jessica und das war ja deine Frage haben die zyklischen Werte recht ordentlich performt also wenn ich mir der müsste ja der zyklischen Werte angucke liegen wir bei.

00:03:47: Close knapp 17% was gar nicht perform sind defensive Werte da liegen sogar negativen Bereich.

00:03:54: Und auch die value-aktien sind mit gut 2% doch relativ schmal dabei,

00:04:00: by value gibt's natürlich immer die Frage gibt's dann Grund für warum die billig sind und oft ist das eben dann plötzlich auch der Fall.

00:04:07: Gründe warum was billig oder teuer ist das ist natürlich auch wie es eben im Unternehmen läuft wir haben gerade die Berichtssaison hinter uns gebracht wir haben ein paar mal drüber gesprochen jetzt können wir das Fahrzeug endlich ziehen wie ist es gelaufen.

00:04:20: Ja die bricht die Socken schon sehr sehr gut gelaufen vor allen Dingen im Vergleich zu den Erwartungen werden in den USA rund 7% die die Gewinne in der Breite für den gesamten S&P 500 die Erwartungen geschlagen haben in Europa sind es sogar,

00:04:33: 12 % die die Unternehmensgewinne besser gelaufen sind als im Vorfeld der Berichtssaison von den Analysten erwartet worden war belegen in Europa bei plus neuneinhalb Prozent im ersten Quartal in den USA haben wir immerhin noch die.

00:04:47: 0 geschafft in Europa sind vor allen Dingen die Technologie Werte hier ganz vorne zu nennen mit plus 30% gegenüber.

00:04:56: Den Erwartungen wohingegen in der absoluten Zahl also im Vergleich zum,

00:05:02: ersten Quartal 2022 die Finanzwerte ganz vorne liegen bei 51%.

00:05:09: In den Vereinigten Staaten ganz schnell um das zu komplementieren ist der diskretionärer Konsum also die Konsumgüter die man eigentlich kauft wenn

00:05:16: sein relativ gut geht wenn man zutrauen hat das verwundert ja auch nicht die amerikanischen Haushalte haben nachwievor sogenannte Access savings also spar Volumina die ihn über Corona zu

00:05:29: gestanden wurden und die jetzt über die Zeit ausgegeben werden von dem Überraschung her haben vor allen Dingen die Grundstoffe

00:05:38: und aber auch hier dieser diskretionäre Konsum positiv überrascht das hört sich alles positiv

00:05:45: an aber es gibt ja wieder verstärkte Angst vor dem Konjunktureinbruch dass es vielleicht doch noch eine Rezession im Herbst gibt es wird hin und her spekuliert kommt da noch was ans in Schritten oder haben die USA und wirklich das Top erreicht und wenn noch was kommt wie viel kommt noch

00:06:02: und dann habe ich die ganzen geopolitischen Risiken auf dieser Welt China Taiwan USA China den Ukraine Krieg immer noch

00:06:10: man könnte ich auf die Idee kommen dass Investoren vielleicht gerade ein bisschen zu sorglos sind wenn man auf die Indizes schaust würdest du das unterschreiben oder glaubst du das ist gerechtfertigt was wir an den Märkten gesehen haben.

00:06:21: Also noch mal das erste Quartal war wirklich sehr sehr gut auf der anderen Seite sind die Märkte aber nicht mehr billig bewertet.

00:06:29: Die aktienrisikoprämie bei den Unternehmen ist sehr sehr niedrig das Verhältnis von risikolosen Zinsen zu,

00:06:38: den Gewinnen der Unternehmen ist wie gesagt in keinem günstigen Verhältnis auch die Volatilität ist recht niedrig und das alles lästern im Verbund mit.

00:06:47: Doch hören Risikoprämien auch bei.

00:06:51: Unternehmensanleihen schlechter Bonität bei sinkenden Rohstoffpreisen sowohl bei der Energie als auch,

00:06:59: für die Industriemetalle erwarten dass die Konjunktur im zweiten Halbjahr schlechter laufen

00:07:05: könnte dann gibt es vielleicht dann doch die ein oder andere Enttäuschung bei den Unternehmensgewinnen und insofern würde es mich nicht sehr überraschen wenn wir zumindest eine Korrektur bekommen ich erwarte hier kein Crash oder ähnliches

00:07:19: aber wir werden wohl wieder in Konjunkturzyklen kommen und das gilt dann auch für die Aktienmärkte.

00:07:24: Also ich würde jetzt nicht alles verkaufen aber ich würde es selektiv wird eben nicht in ETFs gehen sondern würde selektiver mich in Mark nähern.

00:07:32: Würde in Gesundheit in zyklische Werte in ausgewählte Technologie Werte investieren.

00:07:38: Und würde aber auch etwas Cash halten um in einen solchen Dip

00:07:43: dann hinein investieren zu können denn wir gehen davon aus dass innerhalb der nächsten zwölf Monate die Aktienmärkte weiter ansteigen dann sollten wir durch den konjunkturellen Tipp durch sein und möglicherweise sehen wir dann auch schon wieder erste Zinssenkungen vor allen Dingen in Amerika.

00:08:00: Das ist es ja eigentlich das worauf es ankommt was tun die Notenbanken dem letzten Sitzung vor uns es gibt im.

00:08:06: Juli noch eine irgendwie ein bisschen Sommerpause was geht ja die ganze Zeit weiter mit den Spekulationen kommt sind Schritt kommt keiner was ist denn im Moment eingepreist was erwarten die Märkte was erwartest du.

00:08:17: Und wie soll ich mich da als AnlegerInnen drauf einstellen.

00:08:21: Ja da muss man jetzt ein bisschen unterscheiden die Bänke Piepen wird wahrscheinlich wieder faktisch nichts tun also zumindest hat auch der neue Notenbank Gewande unterstrichen dass man,

00:08:30: nur sehr maßvoll und sehr langsam mit der Geldpolitik umgehen wird also möglicherweise wird der negative Zins mal auf null geschoben von jetzt -0,1.

00:08:40: Die Bank of England hat wahrscheinlich noch mehr vor der Brust weil die Inflation doch sehr beharrlich auf oben.

00:08:46: Niveau ist und dir auch die Wachstumserwartungen zuletzt nach oben revidiert worden,

00:08:51: sie sind sicherlich nicht dramatisch hoch aber sie wurden noch mal nach oben genommen die Europäische Zentralbank davon gehe ich aus wird

00:08:59: diese Woche den Zins anheben und wird das auch noch weitere Male tun mindestens 375 auf der Einlagen Seite bedeutet 425 im,

00:09:09: Hauptrefinanzierungssatz die Möglichkeit besteht aber das man durchaus noch 25 und 50 Basispunkte weitergehen

00:09:16: könnte je nachdem wie hartnäckig die Inflation ist dann hätten wir also ein einlagesatz von 4 bis 425 und entsprechend einen Hauptrefinanzierungssatz der dann 50 Basispunkte 0,5 Prozentpunkte höher Licht.

00:09:29: In Amerika sind die Zinssenkungen

00:09:33: für das zweite Halbjahr fast ausgepreist worden die hat mir ja noch im Mai eine Erwartung dass der Zins bis Dezember wieder auf 4,25 4,3 zurückgehen könnte.

00:09:45: Mittlerweile liegen wir hier auch zum Jahresende über fünf.

00:09:49: Allerdings Preis der Mark nicht in diesem Monat wohl aber im nächsten noch mal ein Zinsschritt nach oben ein,

00:09:57: also insofern würde der dann bis zum Jahresende zurückgenommen werden da bin ich noch nicht so überzeugt also ich glaube noch mal dass die europäische,

00:10:06: Zentralbank auf absehbare Zeit keinen Zinsschritt nach unten sollen nur nach oben machen wird.

00:10:12: Und die amerikanische Notenbank vielleicht im ersten Halbjahr des nächsten Jahres und dann auch er im zweiten Quartal,

00:10:20: die Zinsen zurücknehmen wird in die Rezession die wahrscheinlich mild sein wird dürfte über den Winter die Vereinigten Staaten erreichen.

00:10:29: Das alles klingt ja schon auch noch nach einer ganzen Menge wirtschaftliche

00:10:33: geopolitische geldpolitische Unsicherheit du hast dann schon gesagt dass du mit Korrekturen an den Märkten rechnest wenn auch nicht mit einem Crash

00:10:41: das heißt es wird kein ruhiger Sommer es wird auch ganz sicherlich kein ruhiger Herbst an den Märkten dass ich brauche starke Nerven als Anlegerin.

00:10:50: Ja wahrscheinlich ist das so du hast ja schon einige Unruheherde genannt die da auf uns zukommen die Schuldenobergrenze ist abgeräumt aber wir haben natürlich immer noch das Thema was im Moment nicht so heiß diskutiert wird,

00:11:01: mit den US Regionalbanken mit Gewerbeimmobilien auch in den Vereinigten Staaten von Amerika das Thema USA China scheint sich im Moment ein bisschen zu beruhigen.

00:11:12: Vor dem Hintergrund dass der CIA-Chef in China gewesen ist und wahrscheinlich auch der Außenminister blinken demnächst dort hinfahren wird.

00:11:22: Das heißt nicht dass China in irgendeiner Form von,

00:11:25: Taiwan ablassen wird aber dass man zumindest die Gesprächskanäle hier offen hält und vor dem Horizont hoffentlich eine kriegerische Auseinandersetzung ja wenn ich sagen vermeiden kann aber dass sie eben gar nicht erst.

00:11:38: Auftritt da haben wir ja auch Berichte gesehen dass ich Flugzeuge Schiffe und ähnliches im Südchinesischen Meer oder in der Taiwanstraße nahe gekommen sind.

00:11:47: Die haben immer noch den Ukraine Krieg wo wir wenig Bewegung sehen Richtung einer Befriedung und dann kommen natürlich die ganzen ökonomischen,

00:11:55: Themen dazu China ist mit Euphorie ins Jahr gestartet im Moment wieder schlechtere Stimmung glaube ich schon dass ich lese im Jahresverlauf noch mal zulegen können sind zumindest die finanziellen und auch geldpolitische Mittel das zu tun,

00:12:08: und in Europa waren tatsächlich zuletzt die Anzeichen etwas schlechter das liegt aber vor allen Dingen daran.

00:12:15: Dass das verarbeitende Gewerbe und die Industrie schlecht läuft und die natürlich in Europa Holding in Deutschland noch deutlich stärker repräsentiert sind als das in anderen Teilen der Welt der Fall ist.

00:12:27: Uli wo ist der rheinische Dauer Optimist geblieben ist weiß ich nicht ich versuche die Lage realistisch einzuschätzen und.

00:12:35: Es ist eben so dass die Märkte schon ziemlich gut gelaufen sind und wie gesagt nicht mehr billig die Berichte Sorgen war gut dass er hat der Markt dann auch eingepreist.

00:12:43: Jetzt müssen wir nach vorne gucken wir erwarten einen Abschwung der Wirtschaft sowohl in Europa wie auch in den Vereinigten Staaten.

00:12:51: Und das könnte eben dazu führen dass wir meine Korrektur sehen das finde ich jetzt gar nichts schlimmes.

00:12:56: Aber dann sollte man die auch zum kaufen nutzen ich glaube das ist viele Leute da draußen gibt die genau darauf warten dass es eine solche Korrektur,

00:13:05: insofern erleben wir so einen schmerzenden Börsenhandel im Moment für diejenigen die noch nicht investiert sind wo wir sehen dass die korsische positiv,

00:13:14: entwickeln und deswegen bin ich auch nicht zu negativ allen Dingen nicht auf Sicht von einem Jahr oder länger aber auf die kurze Sicht und über den Sommer halte ich es schon für relativ wahrscheinlich dass wir meine Korrektur erleben.

00:13:26: Gut also wir warten auf die Korrektur und die nutzt mir zu nachkaufen und wir beide bleiben dran danke.

00:13:32: Music.