00:00:00: Music.

00:00:05: Oberkante Unterkiefer.

00:00:10: Alle Augen sind auf die Notenbanken gerichtet mal wieder oder immer noch,

00:00:15: in den Nachrichten Amtszeit schalte das Börsengeschehen noch stärker zu bestimmen als sonst aber ist das wirklich so gab es zuletzt Überraschung positive wie negative,

00:00:25: was ist von den Währungshüter in den kommenden Wochen und Monaten zu erwarten.

00:00:29: Und wie dürften die Märkte reagieren darüber sprechen und die Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN to go mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen.

00:00:39: Uli gefühlt gab es in den vergangenen Tagen eine Zinsentscheidung nach der anderen ja das ist wohl richtig

00:00:46: nach den großen Notenbanken also der marokkanischen die er pausiert hat die europäische die angehoben hat kamen dann vor allen Dingen letzte Woche die norwegische Notenbank die schweizerische Notenbank die türkische Notenbank und am Ende dann auch noch mal die Bank of England

00:01:03: die allesamt die Zinsen angehoben haben und das ganze schürt natürlich dann auch die Erwartungen Richtung der großen Notenbanken wie werden sie denn weitergehen

00:01:14: im Grunde genommen Jessica kann man sagen die einzige die sich nach wie vor gegen diesen Trend gesperrt ist die japanische Notenbank die ja bekanntermaßen gesagt,

00:01:23: dass sie den Zins da lässt wo ist nämlich bei -0,1 % und auch im Moment zumindest noch die Zins,

00:01:31: kurvensteuerung beibehält also der zehnjährige Satz darf nicht über 0,5% steigen.

00:01:39: Gib mir das doch mal alles durch so Land für Land Region für Region also auf die Fed schauen und die meisten ja oder,

00:01:46: ist einfach der größte Wirtschaftsraum USA die Fett hat wie du schon gesagt hast eine Zins Pause eingelegt aber Pause heißt eben auch dass es noch mal weiter geht mit den Zinserhöhung richtig.

00:01:57: Jessica lass mich bevor wir auf die einzeln Länder kommen noch einen grundsätzlichen ganz kurz sagen und zwar ist es so,

00:02:04: das mit den Zinserhöhungen bzw dem in Aussicht stellen von weiteren Zinserhöhungen,

00:02:11: tatsächlich die langen Zinsen sogar zurück gelaufen sind also die sogenannte Zinsstrukturkurve die eben auf einem Zeitstrahl warten ist wie hoch die einzelnen Renditen für entsprechende Laufzeiten sind.

00:02:25: Ist noch inverser geworden der Unterschied zwischen zweijährigen und 10-jährigen amerikanischen Zinsen ist bei 100 Basispunkten angekommen also ein ganzer Prozentpunkt es ist sehr viel.

00:02:37: Und in Europa sind wir gerade auch mit den Stimmungsindikatoren,

00:02:41: dies jetzt zuletzt gegeben hat sogar jenseits der 75 Basispunkte gelandet 0,75%.

00:02:49: Das ganze deutet darauf hin dass der Kapitalmarkt zwar zur Kenntnis nehmen dass die einzelnen Notenbanken mehr tun müssen,

00:02:57: auf der anderen Seite aber eine Rezession ein preist und das sieht man dann eben an diesem langen Ende was nicht wirklich hoch kommt also die fünf die sieben die 10-jährigen Zinsen bleiben auf niedrigem Niveau oder fallen sogar,

00:03:11: weil der Markt eben sagt die Notenbanken werden die Rezession in den Griff bekommen sie werden,

00:03:15: möglicherweise eine Rezession Whisky und man sieht das auch in den ganzen Stimmungsindikatoren der Wirtschaft also die sogenannten purchasing Manager Indices die alle doch negativ enttäuscht haben auch der ifo Index jetzt Anfang dieser Woche,

00:03:30: die Industrie Metallpreise die Ölpreise sind rückläufig die credit default Swap also die Ausfallversicherung für.

00:03:38: Unternehmensanleihen sind Stück weit gestiegen also noch mal hier an verschiedensten Stellen kann man sehen dass die Geldpolitik.

00:03:46: Wirkt zumindest in Teilen wirkt man kann darüber diskutieren ob die Notenbanken tatsächlich schon so restriktiv sind weil ja wie gesagt das lange Ende so kurz ist und dass der viel entscheiden dafür

00:03:56: Investitionen und deswegen müssen wir wohl davon ausgehen dass die Notenbanken weitergehen dass sie den

00:04:02: Kampf gegen die Inflation noch nicht beenden und dass sich die Wirtschaft vor diesem gesamten Hintergrund weiter abkühlen wird.

00:04:09: Und damit sind wir bei der Fed also Pause heißt nicht es ist vorbei es geht noch weiter und wie weit.

00:04:15: Ja ich habe ehrlich gesagt diesen Schritt überhaupt gar nicht verstanden was die Väter gemacht hat denn sie hat ja selbst die Wachstumsprognosen und auch ihre Zinsprognosen nach oben gehoben.

00:04:26: Und vor dem Hintergrund dann zu pausieren war glaube ich eher eine Reaktion auf die Markterwartungen man sollte hier keine Turbulenzen im Kapitalmarkt erzeugen man wollte wahrscheinlich auch.

00:04:37: Bei der ein oder anderen Regionalbank keine Unruhe heraufbeschwören und weil der Markt eben so sehr mit dieser Pause.

00:04:44: Gerechnet hatte ist sie dann auch gekommen aber noch mal die Notenbank hat selbst gesagt dass sie weiter die Zinsen anhebt.

00:04:50: Das wird mittlerweile in den Vereinigten Staaten mit mindestens 5,5% gerechnet es gibt auch erste Stimmen die da sogar noch drüber gehen also das ist noch zwei Zinsschritte werden könnten

00:05:03: die Fett selbst prognostiziert das nämlich dass sie sagt im Juli und im September sollte noch mal ein Zinsschritt kommen wir sehen dann auch.

00:05:12: Bis Jahresende im Grunde genommen keine Zinssenkungen mehr sondern die ersten Zinssenkungen werden dann vom Markt.

00:05:19: Für 2024 gepreist auch das ist bemerkenswert vor dem Hintergrund dass im Mai noch drei Zinssenkungen in diesem Jahr eingepreist worden also jetzt geht's weiter rauf bleibt so erstmal auf dem Niveau,

00:05:34: und dann der Markt im ersten Quartal wir glauben es könnte sogar eher das zweite Quartal werden indem die Fed dann die Zinsen wieder zurück nimmt.

00:05:42: Was heißt dadurch dass die Inflation nicht wirklich stark zurück kommt vor einem ja die Kerninflation nicht oder nur langsam ist die Fett gezwungen da noch weiter die Zügel anzuziehen.

00:05:53: Ja man könnte fast sagen sie muss aus schlechten Gründen die Zinsen weiter anheben nämlich weil die Inflation zu hoch ist gute Gründe wären weil die Wirtschaft so,

00:06:01: unglaublich brummt die Wirtschaft ist nach wie vor sehr zwei gespalten muss man sagen die Dienstleistungen.

00:06:08: Laufen recht ordentlich haben zuletzt auch nach unten ein bisschen enttäuscht aber immer noch im Wachstumsbereich die Industrie das verarbeitende Gewerbe sehr sehr negativ der Arbeitsmarkt ist dann wiederum recht positiv das hilft natürlich den Konsum.

00:06:22: Und das ist sozusagen diese Zweiteilung zwischen verarbeiten im Gewerbe schlecht Investition mäßig auf der einen Seite und eben dann den Dienstleistung dem Arbeitsmarkt auf der anderen Seite ich glaube nur,

00:06:35: dass der Arbeitsmarkt der letzte ist der ist feststellt eben die Unternehmen die irgendwann ihre magischen nicht mehr halten können werden dann sagen jetzt müssen auf die Kostenseite gucken.

00:06:44: Und mit einem etwas schlechteren Arbeitsmarkt in den USA so wie es ja auch die amerikanische Notenbank,

00:06:50: prognostiziert könnte dann auch der private Konsum ein wenig eingeschränkt werden.

00:06:55: Wenn wir davon ausgehen in den USA Justin stop dann irgendwann im Herbst nach der September Sitzung erreicht im nächsten Jahr,

00:07:03: dann wohl die ersten Senkungen und so weil ist die EZB ja lange noch nicht im Juni hatte die Zinsen zum ich glaube achten Mal in Folge angehoben.

00:07:11: Wo stehen wir und wie weit geht das noch.

00:07:14: Ja die Europäische Zentralbank ist ein halbes Jahr hinter der Fed zurück sie hat zuletzt weiter angehoben wenn auch in kleineren Schritten auch hier werden weitere,

00:07:23: erwartet sodass die Terminal Raid also der Höhepunkt des zinszyklus ist mittlerweile.

00:07:29: Bei 4 % für die Einlage setze die ich da liegen warum and bei dreieinhalb und bei viereinhalb,

00:07:36: Prozent für den Hauptrefinanzierungssatz also in Leitzins hätten wir da.

00:07:40: Früher zugesagt das sind eben doch noch zwei Schritte die da Folgen sollten der Marktpreis der Moment überhaupt keine Senkung dann in diesem Jahr sondern erst für das zweite Halbjahr,

00:07:52: 2024 also auch hier in ganzes Stück wahrscheinlich so unten halbes Jahr hinter der amerikanischen Notenbank.

00:07:59: Wie groß ist denn die Gefahr dass das Ganze die Wirtschaft weiter ausbremst gerade in Europa haben wir auch einige Länder die vielleicht dann doch eher zum Problemfall werden könnte oder vielleicht eine lange und tiefe Rezession und wie sieht's in Deutschland außen technische Rezession haben wir ja schon.

00:08:14: Ja es sieht eben wirtschaftlich nicht so gut aus jetzt würde ich bei den Schulden nicht direkt den Teufel an die Wand malen hier hat die Europäische Zentralbank ja immer noch das PPP Programm.

00:08:25: Am Start mit dem 72 und 2. Anlage kaufen kann sie kauft Moment keine neuen aber sie hält den Bestand da wo ist das APP Programm ist eingestellt worden und da werden auch keine auslaufenden Anleihen wieder.

00:08:37: Gekauft aber das kann man natürlich jederzeit ändern und natürlich können wir auch über die Europäische Kommission eine Vergemeinschaftung von Schulden sehen wie wir das ja auch schon in der Pandemie erlebt haben also insofern,

00:08:50: würde ich da den Teufel nicht an die Wand malen zumal Länder wie Italien werden dass er hier schon paar mal diskutiert Jessica,

00:08:57: bis in die 2030 er Jahre hinein im Wesentlichen refinanziert sind.

00:09:02: Die Wachstumsperspektiven ist eine viel spannender wir hatten ja auch hier schon über die inverse Zinsstrukturkurve gesprochen also das,

00:09:08: entgegen der in Anführungsstrichen Normalität die zweijährigen Zinsen deutlich über den,

00:09:14: langfristigen Zinsen liegen das deutet darauf hin dass der Markt mit einer Verschärfung angeht die Stimmungsindikatoren sind.

00:09:22: Geradezu erschreckend schwach.

00:09:24: Und das deutet doch darauf hin dass wir wahrscheinlich in diesem Jahr um die Nulllinie liegen und die Gefahr dass du ja negativ Auslaufen doch recht groß ist mindestens mal für Deutschland,

00:09:38: Europa könnte möglicherweise ein kleines Plus.

00:09:42: Erleben vor dem Hintergrund das eben der Tourismus und die Dienstleistung fallenden auch in Südeuropa relativ robust laufen.

00:09:50: Eine Zinserhöhung die wir vor einigen Tagen erlebt haben ist glaube ich wirklich bemerkenswert wir könntest das wahrscheinlich hier überhaupt nicht vorstellen dass was passieren könnte,

00:09:58: die neue Chefin der türkischen Notenbank hat angekündigt die Währungshüter die Leitzins von 8,5 auf 15% erhöhen.

00:10:07: Das nenn ich mal Zinsschritt.

00:10:09: Ja das ist ein Zinsschritt zu der vom Markt ausgesprochen negativ aufgenommen worden ist weil der Markt mit viel mehr gerechnet hat.

00:10:17: Der Markt war von 20% ausgegangen das hat man sich in der Türkei offensichtlich im ersten Schritt nicht getraut aber weiß natürlich auch nicht wie der Staatspräsident Erdogan der ja auch im Wahlkampf noch mal gesagt hat der Zins ist auch ein Preis und.

00:10:31: Insofern ein hoher Zins der inflations fördernd ist als das Gegenteil.

00:10:36: Also wie gesagt der Zinsschritt war dann von achteinhalb auf 15 der Mark war enttäuscht hatte mehr erwartet und die türkische Lira ist dann weiter abgestürzt liegt mittlerweile bei - knapp 30% aufs Jahr gesehen gegenüber Euro,

00:10:50: das ist schon sehr bemerkenswert.

00:10:53: Wir werden weitere Sitzungen der türkischen Notenbank am 20 Juli und am 24 August erleben mal gucken wie dann die Zinsen weiter angehoben werden das wird in jedem Falle erwartet,

00:11:07: denn auch die Inflation die im Mai bei 39,6% gewesen ist war künstlich tief gehalten.

00:11:16: Erdogan hatte im Wahlkampf Energiepreise heruntergesetzt man hatte die türkische Lira die er dann wichtig ist für die Importpreise stabilisiert.

00:11:25: Und auch die Mindestlöhne angehoben das alles läuft jetzt aus und insofern ist zu erwarten dass mit den neuen Inflationsraten für den Juni die jetzt Anfang Juli konkret am 5.7 bekanntgegeben werden,

00:11:40: Inflation wahrscheinlich wieder Richtung 50% laufen wird.

00:11:44: Ich glaube die waren ja sogar schon mal bei 80% wirklich krasse Daten wie reagiert denn da der türkische Aktienmarkt drauf der hat ja letztes Jahr oder zu Beginn des Jahres auch eine ziemliche Reli hingelegt mit der man eigentlich gar nicht gerechnet hatte.

00:11:56: Ja alle die die exportieren und Einnahmen haben in.

00:12:01: Euros Dollars oder anderen wäre also nicht in türkischen Lira die sind natürlich bevorteilt durch diese starke Abwertung,

00:12:10: der türkischen Lira und deswegen ist der Aktienmarkt im letzten Jahr fantastisch gelaufen in diesem Jahr jessica ist der türkische Markt zu etwas hinter den anderen Märkten er liegt bei 6,4 % aber auch hier hat

00:12:23: die Abwertung der Währung zuletzt wieder positive Signale gesetzt.

00:12:27: Also man sieht die Unternehmen die hier Export orientiert sind und wie gesagt ihre Einnahmen in Fremdwährung generieren die können von dieser schwachen Türk Lira profitieren.

00:12:38: Jetzt haben wir so viel über Zinserhöhung gesprochen es gibt aber auch ein Land was es genau andersrum macht China die Zinsen gesenkt.

00:12:45: Um die Wirtschaft anzukurbeln wieso läuft da so völlig andersrum.

00:12:50: Ja weil die Inflation extrem niedrig ist in China durch die Pandemie ist die Wirtschaft ich will nicht sagen zum Erliegen gekommen aber doch in den Wachstumsraten deutlich zurück gelaufen,

00:13:00: der gesamte private Konsum auch die Produktion die ja zum Teil über den Export ja über Lieferketten gesprochen gestoppt hat.

00:13:08: War davon betroffen und der Tourismus natürlich das Reisen ist nach wie vor in der Chinesisch ein wenig zurück aber außer chinesisch eben nach wie vor nicht.

00:13:18: Und insofern ist die Inflation sehr niedrig china will jetzt stimulieren deswegen auch ein.

00:13:24: Wenn ich sagen Schmusekurs aber doch ein gewisses Entgegenkommen eine Bereitschaft sich auszutauschen sowohl mit den USA wie auch mit Europa selbst mit Taiwan also die momentan.

00:13:37: Partei die sich auch im Januar zu den Wahlen in Taiwan stellt und im Moment gar nicht so schlechte Karten hat den Präsidenten dann möglicherweise stellen zu können,

00:13:48: wird von China unterstützt weil sie einen wesentlich China freundliche und Kurs,

00:13:52: führen also in China hat man glaube ich das Problem erkannt dass sie wirtschaftsschwache ist dass man bei 20% Jugendarbeitslosigkeit oder mehr als 20% sogar etwas tun muss.

00:14:04: Und begleitet das daneben über Stimulus Maßnahmen plus.

00:14:07: Auch einer politischen Weichenstellung die für mehr Ruhe sorgen soll und wahrscheinlich sogar auch einige Investitionen aus dem Ausland anziehen sollte.

00:14:17: Die merken das wirklich richtig viel los bei den Notenbanken ich habe irgendwie das Gefühl dass die Märkte das noch relativ inch

00:14:24: Bansin haben so Zinserhöhung höhere Zinsen ihren Schrecken für die Aktienmärkte verloren oder,

00:14:31: kommt da noch was was ist deine Prognose für das zweite Halbjahr ich weiß du bist nicht mehr ganz so optimistisch wie du sonst immer bist.

00:14:39: Ja nachdem vor allen Dingen die Technologie werden mit diesem starken Zinsanstieg im letzten Jahr ja extrem gelitten haben laufen sie in diesem Jahr wieder richtig gut fallen in den USA and China sieht auch das im Moment etwas anders aus aber.

00:14:52: In den USA die Technologie werde schon ganz weit vorne da spielt natürlich auch jetzt wieder diese Sonderkonjunktur um die künstliche Intelligenz eine Rolle,

00:15:01: aber vor dem Hintergrund der Weite ansteigende Zinsen ist das schon eine bemerkenswerte Tatsache sie sind mittlerweile doppelt so hoch bewertet wie der Rest des Marktes sie haben quasi die gesamte performance,

00:15:13: das S&P 500 gezogen,

00:15:16: und die Frage die man sich stellen muss mit möglicherweise einer etwas schwächer und Wirtschaft nach vorne hin wird der Rest aufholen.

00:15:25: Oder werden eben die Technologie Werte noch viel teurer werden und meine Lesart ist dass wir hier wohl mal eine Korrektur kriegen könnten.

00:15:33: Denn natürlich haben die Technologie Werte eine deutlich höhere Wachstumsrate als der Rest ist S&P aber was da Moment gepreist wird ist schon.

00:15:42: Bemerkenswerte und vielleicht ein bisschen zu hoch,

00:15:45: war daher könnte ich mir noch mal vorstellen dass es eine gewisse Korrektur geben wird und in die nein sollte man dann aber den Mut haben wirklich

00:15:54: zu kaufen weiß dass es immer schwer genug ist wenn es runter geht gibt's natürlich auch immer gute Gründe und alles wahrend und wie schrecklich das doch undsoweiterundsofort ist

00:16:02: das glaube ich nicht ich glaube dass wir eher einen normalen Konjunkturzyklus sehen der wie gesagt auch sehr stark durch die Geldpolitik.

00:16:10: Auch durch die wir Diskussion die ja durchaus auch mit Geldpolitik zu tun haben und Zusammenhängen der amerikanischen Regionalbanken Finanzierungsbedingungen etc.pp also wirtschaftlicher Abschwung und.

00:16:22: Der durch die Geldpolitik gemacht ist normaler Zyklus deswegen würde ich ihn Schwächen hinein kaufen.

00:16:28: War ja auch jede Krise irgendwie immer eine Chance birgt vielen lieben Dank für diese PERSPEKTIVEN to go.

00:16:34: Music.