00:00:00: Music.

00:00:05: Audio Podcast rund um das Thema.

00:00:10: Sind Investoren zu sorglos vor allem in den USA gibt es deutliche Warnsignale vor allem der CNN fear and greed Index auf Deutsch Furcht und Gier Index beunruhigt,

00:00:21: wenn man denn an solche Indikatoren glaubt wie gefährlich ist die Lage droht eine heftigere Korrektur waren die kleinen Turbulenzen in der vergangenen Woche nur ein Vorgeschmack,

00:00:31: darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN to go mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen.

00:00:39: Holy fear and greed bist du gerade eher ängstlich oder eher gierig.

00:00:44: Also ich bin weder noch tatsächlich aber ist es schon so dass die Anleger das ganze Jahr schon über sehr kritisch sind und der Markt steigt und steigt und steigt also.

00:00:53: Das tut echt weh wenn man nicht investiert ist und darauf wartet dass die Korrektur kommen könnte und sie dann nicht kommt.

00:00:59: Wir haben gerade auch zuletzt wieder sehr gute Indikatoren aus den Vereinigten Staaten gesehen der Arbeitsmarktbericht war recht robust es war zum ersten Mal seit über einem Jahr dass die Erwartungen nicht getroffen worden sind sind auch,

00:01:14: die letzten Monate ein bisschen nach unten korrigiert worden aber nichtsdestotrotz ein sehr guter Arbeitsmarktbericht die Dienstleistungen die Stimmung bei den Dienstleistern muss man richtigerweise sagen in den USA es nach wie vor gut oder Häusermarkt.

00:01:28: Läuft auch gut also wenn ich mir diese sogenannten surprise indices angucke da wird gemessen.

00:01:36: Die volkswirtschaftliche Daten gegenüber ihren Erwartungen denn dann auch veröffentlicht werden und,

00:01:43: dieser Index steigt in den USA relativ gut an,

00:01:47: also die Schätzungen der Volkswirte der Analysten werden hier übertroffen die USA berichten besser also auf der makroökonomischen Seite besser als das.

00:01:57: Erwartet worden war in Europa ist das Gegenteil der Fall also da ist dieser so Preisindex geradezu abgestürzt und man sieht seit Anfang Mitte Juni dass sich beide Indizes sozusagen gekreuzt haben wir haben ja lange darüber geredet.

00:02:11: Dass die USA als größte Volkswirtschaft der Welt leitbörse in die Rezession kommen könnte.

00:02:17: Und jetzt sieht es doch eher so aus als ob Europa dieses Schicksal erleiden wird,

00:02:22: aber wie gesagt wir können ja auch noch darüber reden was wir denn nach vorne hin erwarten denn da glaube ich auch dass es sowohl volkswirtschaftlich wie auch vom Kapitalmarkt in den USA nicht nur rosig aussieht.

00:02:33: Na, noch mal zur Börsenpsychologie kurz zurück zum genannten Index warum ist der dann ein Warnsignale was fließt denn da überhaupt alles rein womit die Gier und die Angst gemessen wird.

00:02:43: Also Dieter Index ist ein Index der tatsächlich Marktgeschehen Mist also Volatilitäten Schwankungsbreiten,

00:02:51: bei den Aktien er misst den Unterschied zwischen der Performance von Anleihen und Aktien,

00:02:57: er misst wie die Anleger am optionsmarkt also ob sie sich absichern überputz oder ob sie sehr gut gestimmt sind über calls.

00:03:07: Also Kaufoptionen all diese Dinge mistero und die werden dann zusammen verrechnet und daraus ergibt sich dieser fear and greed,

00:03:15: Index von CNN es gibt andere Indizes die mehr auf Befragungen gehen oder auf die Stimmung der Investoren,

00:03:23: die sind durchaus auch anders und vorsichtiger im Moment was die Zahl angeht also insofern ist das glaube ich eine Momentaufnahme ist auch eine ganz wichtige dass der Marktaufsicht in vielen Indikatoren doch.

00:03:36: Anzeich dass da ein gewisser Optimismus eingepreist ist und das hilft dann doch immer wieder finde ich.

00:03:42: Sich noch mal zu kalibrieren und zu sagen ob wir den wirklich so optimistisch sein wollen.

00:03:46: Ja genau gute Frage ist es zu viel Optimismus sind die Märkte zu euphorisch die Frage hast du ja auch in deinen PERSPEKTIVEN am Morgen gestellt was glaubst du.

00:03:55: Ja ich glaube schon dass da eine gewisse Sorglosigkeit in einzelnen Fällen im Moment,

00:04:01: wann ist man muss ja zwischen der Volkswirtschaft und den Kapitalmärkten unterscheiden auf der volkswirtschaftlichen Seite ist natürlich gerade in den USA der Konsument besonders wichtig.

00:04:10: Hier gab's gute Zahlen zuletzt hatten wir vorhin drüber gesprochen Jessica aber Umfragen zeigen z.b. dass 61% der Konsumenten ihre Ausgaben einschränken wollen auch vor dem Hintergrund.

00:04:22: Dass die Studentenkredite in Zukunft wieder bedient werden müssen,

00:04:26: dazu kommt die amerikanische Notenbank die die Zinsen voraussichtlich weiter anheben wird zumindest gegen alle Aussagen der amerikanischen Notenbank zuletzt in dieser Richtung.

00:04:36: Der Marktpreis noch ein Zinsschritt ein,

00:04:38: auf der Kapitalmarkt Seite möchte ich das Augenmerk der Anleger oder Zuhörer auf die real Renditen werfen die mit über 1,8 % also Renditen von Staatsanleihen.

00:04:52: Um die Inflation bereinigt 1,8% und darüber.

00:04:57: Das hatten wir seit 15 Jahren nicht mehr und die stark negativen oder nur sehr kleinen real Renditen waren eben lange Zeit ein Argument warum man unbedingt in Aktien investieren.

00:05:10: Müsste also da gibt's auch vom Kapitalmarkt her will ich sagen verschiedene Signale die einen zu einer gewissen Vorsicht kommen lassen über die Berichtssaison werden wäre sicherlich gleich auch noch sprechen die ja jetzt in Bälde starten wird.

00:05:25: Ja auf jeden Fall und wir haben am vergangenen Donnerstag auf einmal wieder ein altes Gespenst an den Märkten gesehen die zinsangst ist zurück es könnte doch noch der Geruch gehen als gedacht da hat's dann ziemlich ja nicht gekracht meine merken aber es gab schon deutlichen Rücksetzer,

00:05:40: das war dann Freitag schon und wie halt vergessen und Anfang der Woche dann auch immer das ein Vorgeschmack auf das was uns in den nächsten Wochen blüht.

00:05:48: Ja das war zunächst einmal glaube ich die Verarbeitung der Arbeitsmarktdaten wo man sich nicht so ganz sicher ob sie denn jetzt gut oder schlecht sind die zweijährigen amerikanischen.

00:05:56: Starte Renditen bzw Staatspapiere bzw deren Renditen sind dann auch deutlich über 5% gestiegen sie sind im Verlauf der Handelsversion wieder leicht drunter gefallen aber

00:06:08: der Abstand also die Inversion der Zinsstrukturkurve ist mit 90 Basispunkten immer noch sehr sehr hoch.

00:06:15: Und ja wenn die Anleger dann feststellen dass die Unternehmen doch nicht so schlecht bewertet sind im Durchschnitt also was einfach die Preise angeht.

00:06:24: Dass die real Renditen wieder attraktiv sind das die Berichtssaison vielleicht nicht so gut läuft dann könnte es schon sein dass wir keinen Crash kriegen aber das zumindest mal eine Korrektur nach diesem,

00:06:35: ja auch sehr sehr guten Lauf das muss man ja auch sagen,

00:06:38: der letzten Woche wo beispielsweise der MSCI World immer noch bei knapp 13% im Plus liegt dass eine solche Korrektur Mal einsetzen könnte die wiederum sollte man dann aber zum kaufen.

00:06:51: Du hast jetzt schon angesprochen die Berichtssaison beginnt wieder wir werden die Zahlen für das zweite Quartal würden die USA sind ja immer ein bisschen früher als wir,

00:07:01: was erwartest du da die letzten Zahlen waren ja deutlich besser als erwartet ziemlich gut angesichts des wirtschaftlichen Umfelds eigentlich.

00:07:09: Ja absolut also lass mich ganz kurz auf beide Regionen eingehen Europa und die Vereinigten Staaten wir haben nämlich die Prionen season wie es so schön heißt also in diesem Wochen vor der eigentlichen Berichtssaison.

00:07:21: Müssen die Unternehmen sagen wenn die Analysten sehr falsch mit ihren Schätzungen liegen und das nach oben wie nach unten also,

00:07:30: das wenn man Atrio Ehning season und es sind eben diese Wohnungs also Warnungen dass die Gewinne vielleicht nicht so gut reinkommen oder eben sogar Überraschung dass sie noch besser ausfallen könnten als von Analysten erwartet,

00:07:42: OTA sieht man in Europa ein relativ ausgeglichenes Bild es sind bisher 20 Unternehmen die gewarnt haben dass es schlechter werden könnte es sind 17 die gesagt haben ist sollte besser werden.

00:07:54: In den Vereinigten Staaten sind es 62 Unternehmen die gewarnt haben nach unten und 39,

00:08:00: nach oben wenn man sich dann die Erwartungen anguckt für die Berichte sorgen dann liegen wir im Moment bei -6,4 % was die Gewinner angeht,

00:08:10: damit sind wir ungefähr auch gestartet im April Mai als es um die Berichtssaison des ersten Quartals ging das geht immer im Vergleich zum Vorjahresquartal richtig.

00:08:22: Das ist völlig korrekt das geht immer im Vergleich zum Vorjahresquartal und,

00:08:25: normal da sind wir eben auch bei der letzten Berichte song gestartet und sind aber plusminusnull reingekommen mal gucken ob das jetzt wieder gelingt vor dem Hintergrund dass sich die Konjunktur natürlich schon ein Stück weit abgeschwächt hat dass die Finanzierungsbedingungen schwieriger geworden sind.

00:08:40: Das auch die Regulierung beispielsweise bei Banken,

00:08:43: stärker zuschlägt die Banken höhere Rückstellungen für Ausfallraten bilden müssen aber das wird gerade Ende dieser Woche dann interessant werden wenn eben die ersten großen.

00:08:55: Banken ihre Bilanzen und ihre Bücher öffnen.

00:08:58: Auf jeden Fall wird es wieder sehr sehr spannend und uns gehen die Themen da auf keinen Fall aus es gibt immer diese Gefahr dass es viele negative Überraschungen gibt.

00:09:06: Vor allem bei den großen Konzernen sorgt das ja dann für einige Tour Lenzen an den Märkten wie groß ist die Gefahr im Augenblick.

00:09:14: Na gut die großen Unternehmen also die hochmark kapitalisierten Unternehmen sind natürlich schon richtig gut gelaufen in,

00:09:22: diesem Jahr wir haben ja da wieder wie nach Corona von den Osten,

00:09:26: seven also den Fantastischen sieben gesprochen die hier ganz namentlich den Markt nach oben gezogen haben die bekannten Texte sie hatte die großen Konzerne die wir alle kennen.

00:09:38: Wenn wir eine Sekunde die Augen zu machen haben wir die alle vor Augen die sind es genau und der Rest des smp500 ist eben mehr oder weniger bei plusminusnull geblieben,

00:09:48: und insofern stellt sich natürlich die Frage laufen die Text noch weiter oder können diese restlichen Unternehmen jetzt aufholen,

00:09:56: und ich glaube zumindest mal vor dem Hintergrund einer wirtschaftlichen Abschwächung auch in den Vereinigten Staaten aber natürlich auch in Europa.

00:10:04: Dürfte das schwierig werden und wie gesagt deswegen rechne ich auch mit einer Korrektur die wir in den nächsten Wochen und Monaten erwarten dürfen.

00:10:13: Aber dieses aufholen klein gegen groß sollten wir auch noch mal sprechen einen separaten Podcast,

00:10:18: letzte Frage was ist wenn ja schon gesagt man sollte die Korrektur er fürs nachkaufen nutzen Einstiegschancen also grundsätzlich bist du schon immer noch der optimistische der Dauer optimistische Rheinländer und würdest sagen Kulturen sind Kauf Chancen mehr Chancen als Risiken,

00:10:33: mittel bis langfristig.

00:10:35: Ja ich glaube wir haben ein Bild für uns wo die Inflation wahrscheinlich etwas länger etwas höher bleiben wird auch die Notenbanken energischer als das am Anfang gedacht worden ist gegen vorgehen,

00:10:46: müssen nicht desto trotz werden ab 2024 in den USA und dann im zweiten Halbjahr oder anfangen 2025.

00:10:53: Die Zinsen in Europa wieder runtergehen und werden sich auf einen in Anführungsstrichen neutrales Niveau einpendeln.

00:11:01: Wir haben natürlich große Investition vor uns ich erinnere immer wieder an die Modernisierung der Wirtschaft die Digitalisierung der Wirtschaft die grüne Transformation das mag.

00:11:11: Makroökonomisch nicht so ganz einfach sein aber mikroökonomische öffnet es natürlich vielen Unternehmen Chancen und Möglichkeiten und diese zu nutzen und gerade dann wenn es mal eine Korrektur gegeben.

00:11:24: Ist glaube ich nicht der verkehrte weg wenn man systematisch Vermögen aufbauen möchte über Jahre hinaus.

00:11:31: Ich danke dir für diese Einschätzung und bin sehr gespannt wenn es losgeht mit der Berichte sollen was wir dann erleben werden danke schön danke auch.

00:11:38: Music.