00:00:00: Music.

00:00:05: Audio Podcast rund um das Thema.

00:00:10: Die Nachrichten Arme Zeit hat ein Ende nicht mehr nur die Notenbanken bestimmen das Treiben an den Aktienmärkten die Berichtssaison in den USA hat begonnen und täglich gibt es viele neue Zeilen,

00:00:22: auch in Europa haben erste Unternehmen zahlen für das zweite Quartal vorgelegt,

00:00:26: wie sind die Zahlen und viel wichtiger noch wie fallen die Prognosen aus darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN tukao mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen.

00:00:38: Uli Rezession voraus was kannst du aus den Zahlen jetzt schon ableiten.

00:00:43: Ja so die Erwartungen an die Unternehmen sind sollen wir mal nicht zu sehr optimistisch,

00:00:48: die Erwartung sind insgesamt deutlich gefallen wir waren vor einem Jahr für den S&P 500 beispielsweise für das zweite Quartal noch bei einem Plus von 11% mittlerweile liegen wir bei -8% es ist aber noch,

00:01:02: sehr früh in der Berichtssaison es haben also gerade mal knapp 100 Unternehmen bisher berichtet also ein Fünftel da kommt noch gerade ja auch jetzt die Technologie in den nächsten Tagen einiges auf uns zu,

00:01:15: und noch mal die Erwartungen an die Unternehmen sind deutlich zurückgenommen worden und bisher konnten die Unternehmen sogar die Erwartungen übertreffen.

00:01:23: Gespannt an der Börse sind ja immer die Ausblicke und das könnte uns ja vielleicht ein Signal geben ob diese Rezession die ja wieder ein bisschen mehr erwartet wird er nun kommt oder nicht und wird sie stark wird sie weniger stark.

00:01:34: Gibt's da schon in irgendeiner Weise wirklich harte Fakten in den Ausblicken.

00:01:39: Ja die Banken beispielsweise die in den USA schon berichtet haben haben eher die Rückstellungen für Kreditausfälle sehr stark angehoben da sieht man natürlich schon dass man etwas vorsichtiger ist Richtung der Konjunktur.

00:01:54: Hat ja auch schon gesagt dass die gewinnen Erwartungen hier deutlich zurückgegangen sind insgesamt für Denmark.

00:01:59: Man sieht es dann allerdings Jessica in den volkswirtschaftlichen Indikatoren die aber vor allen Dingen in Europa runtergehen Amerika sogar sich noch relativ stabil halten.

00:02:09: Aber das sind dann so Indikator und wo man eben auch auf Datenbasis sehen kann nicht nur in den Äußerungen.

00:02:16: Der Finanzchefs und cIOS der Unternehmen wohin die Stimmung geht und die tendiert dann doch tatsächlich im Moment ein Stück weit nach unten.

00:02:24: Apropos Stimmung die war an der Börse zumindest wenn wir Privatanleger auf unsere Depots gucken zuletzt ja eigentlich ziemlich gut aber wir haben ja schon mehrfach drüber gesprochen die Rallye der vergangenen Wochen und Monate.

00:02:35: Dieser vor allem von den großen Technologie werden getrieben du hast schon gesagt da kommen nächsten Tagen sehr viel zahlen gab aber auch schon erste unter anderem von Netflix aber auch von Tesla die er häufig auch zu Technologie gezählt werden,

00:02:47: haben die geliefert oder ruckelt da schon mächtig.

00:02:50: Er ruckelt mächtig würde ich nicht sagen aber es gibt natürlich schon die ein oder anderen Gründe warum es denn dann nicht ganz so gewesen ist oft bei diesen Unternehmen gehen die,

00:03:00: anleger ja auch in eine solche Berichte Sorgen und haben dann die flüster Erwartungen die noch sogar etwas über den offiziellen Erwartungen liegen,

00:03:09: hier sind aber Zugeständnisse gemacht worden über die Preise beispielsweise.

00:03:13: Und insofern muss man sagen war das doch durchaus gemischt also ich würde jetzt sagen es war nicht schlecht,

00:03:20: aber wir haben eben auch schon Quartale gesehen in denen die Unternehmer und die Unternehmen hier deutlich optimistischer in die Zukunft geschaut haben.

00:03:29: Du hast es gerade schon gesagt erst 20% der Unternehmen im S&P 500 haben ihre Zahlen schon vorgelegt also wir sind noch ganz ganz früh in der Berichtssaison aber kann man schon sagen welche Branche immer noch gut da stehen welche schlechter welche vielleicht sogar besser als in den vergangenen Quartalen.

00:03:44: Ja hier muss mal wieder unterscheiden Jessica zwischen den Unternehmen die bisher berichtet haben und wie sie berichtet haben und dann wieder wie sie gegen die Erwartungen berichtet haben.

00:03:54: Also besonders herausgerissen kann man hier wohl den diskretionären Konsum also Konsumgüter die.

00:04:01: Im Grunde genommen konjunkturabhängig gekauft werden nämlich dann wenn es einem besser geht in den USA ist mit einer Handelsplattform einer sehr bekannten.

00:04:11: Die wahrscheinlich bei dem ein oder anderen fast täglich vor der Tür steht da ein sehr großer Wert in diesem Bereich und der diskretionäre Konsum in den USA berichtet bisher.

00:04:21: Noch nicht alle Unternehmen sicherlich durch aber immerhin haben 82% derjenigen die berichtet haben die Erwartungen übertroffen 18 % am schlechter berichtet es waren.

00:04:34: Insgesamt 11 Unternehmen die hier ihre Bücher geöffnet haben 42 kommen noch und jetzt zu den konkreten Zahlen also die Gewinne + 31 % und das waren dann noch mal 15,4% über den,

00:04:48: Erwartungen also das kann man am oberen Ende herausgreifen an der unteren Seite das überrascht wahrscheinlich auch nicht,

00:04:54: nicht dann wasche zwei sie die Energie die mit -48% erwartet wird die Energie konnte leicht übertreffen diese schon sehr schwachen Erwartungen aber eben auch nur um dreieinhalb.

00:05:07: Prozente und das ist sozusagen die gesamte Bandbreite die wir da im Moment sehen es ist noch sehr früh und deswegen ist die Bandbreite auch wie gesagt im Moment noch sehr erheblich und vielleicht noch nicht total aussagekräftig.

00:05:19: Übertreffen oder eben nicht liefern das hat er sich auch was mit Überraschungen zu tun ich weiß du schaust immer gerne auf den ist zu Preisindex was ist das und was sagt er uns gerade.

00:05:30: Na dazu Preisindex ist ein Index der auf die volkswirtschaftlichen Daten geht hier werden die Erwartungen auch eingesammelt bei den einzelnen Brokern und Marktteilnehmern.

00:05:42: Und dann wird geschaut werden diese Erwartungen eben getroffen wenn sie übertroffen oder unterschritten und,

00:05:48: der surprise Index fallen in den USA ist zuletzt stark angestiegen also die volkswirtschaftlichen Daten waren besser als man sie erwartet hatte.

00:05:56: Europa ist es umgekehrt gelaufen hier waren die Erwartungen doch.

00:06:01: Höher als das was dann hinein gekommen ist und man hat es gerade dieser Tage wieder gesehen bei den Stimmungsindikatoren den sogenannten.

00:06:08: Kirmes der Unternehmen die hierfür allen Dingen im verarbeitenden Gewerbe wirklich muss schon sagen in Europa vor allen Dingen aber auch in Deutschland eine desaströs schlechte Stimmung haben und das deutet,

00:06:21: nicht wirklich auf großes Volk wirtschaftliches Wachstum für die nächsten Wochen und Quartale hin.

00:06:28: Aber in den USA sieht ja immer noch besser aus also kommen wir vielleicht doch noch drum rum um die Rezession in die erst als sicher galt dann,

00:06:35: lieb sie aus jetzt ist er auf einmal wieder im Gespräch dass sie vielleicht doch noch kommt was erwartest du und vor allem was erwarten die Notenbanken und was wären sie tun werden als bald wieder eine Fed-Sitzung.

00:06:45: Ja also es ist in den USA ebenso dass diese volkswirtschaftlichen Indikatoren eher positiv überrascht haben damit,

00:06:52: ist schon der ein oder andere Anleger übergegangen und hat gesagt na ja vielleicht kann er doch einen Abschwung eine,

00:06:58: milde Rezession vermieden werden und wir kommen in ein sogenanntes soft landing hinein also nur ein Abschwung bleiben aber im positiven Bereich,

00:07:05: dann kam noch mal Inflationszahlen aus den USA die niedriger waren als erwartet worden war und das führt dann.

00:07:13: Bei den Marktpreisen dazu dass man bei der Fed nur noch von einem Schritt ausgeht du hast ja vorhin gesagt ist Berichte Sorgen und die Notenbanken treten in den Hintergrund in dieser Woche,

00:07:24: wo ich das nicht so ganz unterschreiben weil wir haben drei große Notenbanken die ihre geldpolitischen Maßnahmen bekanntgeben,

00:07:30: werden die amerikanischen Notenbank altern hier wird ein weiterer Zinsschritt von 25 Basispunkten erwartet das könnte dann tatsächlich.

00:07:38: Der letzte gewesen sein und wenn man nach vorne guckt Jessica muss man glaube ich sehr intensiv vor allen Dingen auf den amerikanischen Konsumenten gucken und der amerikanische Konsument,

00:07:49: könnte etwas schwächeln man sieht erste Anzeichen im Arbeitsmarkt dass es nicht mehr ganz so rund läuft obwohl die Arbeitslosenquote nach wie vor sehr sehr niedrig ist.

00:07:59: Und man sieht eben auch bei den Konsumenten was die Stimmung angeht wer bereit ist seine Ausgaben zu erhöhen bzw einzuschränken,

00:08:08: das ja die Stimmung so langsam ein wenig schlechter wird man darf auch nicht vergessen im Oktober,

00:08:14: müssen die Studentenkredite die ausgesetzt waren in der Corona Zeit wieder bezahlt werden,

00:08:20: auch das wird dann Kaufkraft Kosten zusammen mit der Inflation und insofern.

00:08:25: Glaube ich immer noch dass die USA noch nicht ganz an dem Thema einer milden Rezession die dann keinen Kalenderjahr betreffen wird sondern als zwei Quartale.

00:08:34: Über den Winter vielleicht anfangen 2024 dass wir aus dieser Diskussion noch nicht ganz raus sind Schande nach Europa die EZB tagt auch.

00:08:43: Was erwartest du da und wie sieht's wirtschaftlichen Europa aus vor allem in Deutschland gab es zuletzt wirklich richtig schlechte Zahlen da zeigt Eder Indikator scheinbar nach unten gefühlt,

00:08:53: wie sieht's insgesamt in Europa und in der Eurozone aus und ja wie reagiert die Notenbank.

00:08:58: Ja ich hatte ja gerade schon die Stimmungsindikatoren der Wirtschaft angesprochen und die wirklich schlecht sind vor allen Dingen im verarbeitenden Gewerbe schlecht sind das korrespondiert ganz nebenbei Jessica auch mit den Gewinn Erwartungen.

00:09:11: Für die Unternehmen die für das zweite Quartal und die sind wir ja noch stärker am Anfang der Berichte soll deswegen mit Vorsicht zu genießen als in den Vereinigten Staaten.

00:09:19: Aber die Gewinn Erwartung liegen für den gesamten Index ihr bei -9,2 %,

00:09:26: momentan auch hier haben die Unternehmen die 34 die bisher berichtet haben etwas besser berichtet als erwartet worden war,

00:09:33: aber gerade Immobilien mit minus 16 % Energie - 50 Grundstoffe sogar -55% in den Gewinn.

00:09:43: Da sieht man dass das was z.b. auch die chemische Industrie ja in Deutschland gesagt hat nämlich das.

00:09:49: Bierproduktion um 16 einhalb Prozent gefallen sind im ersten Halbjahr dass das eben nicht nur eine.

00:09:56: Äußerung der chemischen Industrie ist sondern dass das eben doch breiter sich bei den Grundstoffen bei der Energie und so weiter und so fort abspielt also.

00:10:05: Ja sieht die nahe Zukunft nicht so sehr rosig aus.

00:10:09: Und auf deine Frage zur EZB ja sie hat natürlich alleine das Mandat die Kaufkraft Stabilität herzustellen das ist ja anders als in den USA wo auch.

00:10:19: Der Arbeitsmarkt mal mindestens eine Rolle spielt trotzdem wird es natürlich die Europäische Zentralbank auch auf die Konjunktur gucken,

00:10:26: sie wird sicherlich einen weiteren Zinsschritt machen auf dann 375 einlagesatz oder 425 beim Hauptrefinanzierungssatz.

00:10:37: Es ist nicht ausgeschlossen bzw der Markt spekuliert sogar dass es dann noch einen weiteren Schritt im September geben könnte,

00:10:44: aber wir nähern uns eben auch in Europa,

00:10:47: der Zinswende bzw dem Zinshöhe. Die Zinsen werden dann wahrscheinlich einige Zeit sowohl den USA wie auch in Europa hoch bleiben,

00:10:55: weil die Inflation wahrscheinlich ein bisschen hartnäckiger ist da muss man auch auf die Ölpreise gucken ob Basiseffekt auf Nahrungsmittel auf die Arbeit Märkte und all diese Dinge mehr.

00:11:04: Aber da wären wir wohl längere Zeit mit etwas höheren Zinssätzen operieren müssen und dann wird es erst im Laufe des Jahres 2024 wahrscheinlich ab dem zweiten Quartal in den USA und dann zweiten Alter möglicherweise in Europa.

00:11:18: Wieder abwärts gehen weil eben die Inflation jetzt zuerst mal in den Griff bekommen werden muss bevor man sich dann wieder um weitere Themen kümmert.

00:11:27: Das klingt jetzt alles irgendwie nicht so wirklich gut sondern eher so dass die an und andere dunklere Wolke am Börsen Himmel aufzieht

00:11:35: in Europa dunkler als in den USA bist du dann vielleicht doch noch der rheinische Dauer Optimist für die nächsten Wochen und Monate oder wird das diesmal nichts mit dem Optimismus.

00:11:46: Also auf kurze Sicht wird das diesmal nichts Jessica ich glaube schon dass wir noch mal eine Korrektur in den Märkten sehen werden können wir haben hier ein,

00:11:55: riesen run gehabt der vor allen Dingen von der künstlichen Intelligenz getrieben worden war von wenigen Unternehmen in den USA ich muss zugeben,

00:12:04: dass diese Rally in der letzten Woche muss man ja fast sagen auch also nur ein sehr kurzer Zeit Horizont etwas an,

00:12:10: breite gewonnen hat denn in der letzten Woche haben defensive Werte und preiswerte Aktien also hunderte value stocks tatsächlich besser performt als,

00:12:20: Wachstum oder Zykliker also das würde dafür sprechen dass es etwas.

00:12:23: Breiter jetzt wird nicht desto trotz wenn man sich verschiedene Indikatoren anguckt wie Angst und Gier wie die Positionierung der US Anleger gerade auch in Fonds,

00:12:34: dann stellt man fest das doch sehr viel gear sehr viel Euphorie im Markt ist obwohl einmal alle davon erzählen dass sie so sehr pessimistisch sind.

00:12:42: Hat dann offensichtlich diese Rallye doch dazu geführt dass man irgendwann investiert hat und das könnte eben dazu führen wenn die Berichte Sorgen nicht so läuft wie sich das vielleicht manche hoffen oder wenn sie dann zu Ende geht und wir dann.

00:12:56: Sommer im August Anfang September so in einer etwas.

00:12:59: Staatenlose Zeit übergehen dass wir dann spätestens eine Korrektur noch mal erleben werden Timing ist da von hier aus natürlich kaum zu sagen ich will nur sagen die Berichtssaison läuft ja dann bis in den August hinein die Notenbanken kommen dann wieder.

00:13:13: Im September und dazwischen könnte es also eine Lücke geben wo dann durchaus auch mal Unfälle passieren können abgesehen von den ganzen,

00:13:20: bekannten Risiken die wir natürlich um Ukraine Kriege um China Taiwan um die Chip Produktion und so weiter und so fort ohnehin kennen.

00:13:30: Hast du gerade schon gesagt value und auch Zykliker laufen wieder ein bisschen besser kann es sein dass du auch schon die ersten Investoren umschichten sollte ich das vielleicht auch tun bisschen Fuß vom Gas bisschen in die.

00:13:41: Langweilige rin weniger aufregenden Werte ich würde das kurzfristig wahrscheinlich sogar tun wie gesagt die künstliche Intelligenz oder alles was damit zu tun hatte,

00:13:51: oder hat hat einen richtigen Buben hinter sich das wird auch kein Thema sein was weggeht das ist natürlich ein Zukunftsthema aber,

00:13:59: die Bewertung sind mittlerweile doch recht hoch gelaufen gerade in diesem Bereich wenn man sich dann bei defensiven Werten um guckt beispielsweise bei Gesundheit Farmer dann findet man doch einige,

00:14:12: Unternehmen die deutlich preiswerter bewertet sind und ein stabiles Geschäftsmodell haben und es könnte eben sein dass zumindest mal wenn dieser Tipp kommt diese Unternehmen dann etwas besser,

00:14:23: Performance an der Börse als dass die bisherigen Highflyer getan haben.

00:14:28: Ich muss noch auch ganz klar dazu sagen Jessica wenn der Dip wirklich kommt dann sollte man auch zugreifen dann sollte man nicht zu ängstlich werden es gibt dann immer wieder gute Gründe,

00:14:37: wo man dann auch gerade nicht investieren will rede auch nicht davon in ein fallendes Messer.

00:14:42: Hinein zu greifen auch wenn man sieht dass da ein Boden gefunden werden sollte wenn die Korrektur überhaupt kommt.

00:14:48: Dann würde ich schon zu kaufen dann wäre ich auch wieder bei der amerikanischen Technologie und dann wäre ich auch wieder bei den,

00:14:54: amerikanischen Unternehmen die mit künstlicher Intelligenz zu tun haben weil dass sie wie sagt ein großes Megathema ist neben natürlich vielen anderen die ich jetzt gar nicht alle aufzählen bin.

00:15:04: Und da waren wir auch schon mal länger gesprochen über KI also wer da Interesse hat muss einfach nur ein bisschen im Archiv stöbern lang ist es noch nicht her.

00:15:12: Ja so jetzt sag ich danke für diese PERSPEKTIVEN to-go wir bleiben dran an der Berichtssaison und ziehen dann demnächst noch mal ein Fazit danke dir ich danke dir.

00:15:21: Music.