00:00:00: Music.

00:00:05: Podcast rund um das Thema.

00:00:11: Rohstoffe ihre Preise sind Seismographen für die wirtschaftliche Entwicklung nicht nur Unternehmen und Wirtschaft Hüther schauen gebannt auf das Auf und Ab der Energiepreise oder der Notierung für Industriemetalle sondern auch an Digger,

00:00:24: und genau das tun wir jetzt auch wer das sind Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge der PERSPEKTIVEN to go.

00:00:34: Uli auf welchem Rohstoffpreis schaust Du morgens als erstes oder überhaupt am häufigsten und warum.

00:00:41: Das ändert sich tatsächlich je nachdem in welcher Situation wir stecken Kupfergeld als das führende Metall bei der Industrie mitteilen weil es so vielfältig verwendet wird.

00:00:53: Aber im Moment ist es sicherlich der Ölpreis weil der Ölpreis ein Stück weit anzeigt mit welchen konjunkturellen Entwicklungen die Anleger denn rechnen kommt Tina wieder zurück wird die USA schwächeln,

00:01:07: das sind abgesehen von der Angebotsseite wo ja Saudi Arabien und Russland die Produktion,

00:01:13: ein Stück weit sind eingeschränkt haben sicherlich die großen Fragen die hinter dem Ölpreis stecken es immer noch rund 30 $ unter dem Stand von vor einem Jahr,

00:01:22: und das hängt wohl damit zusammen dass eben hier die konjunkturellen Aussichten im Moment etwas schwächer bewertet werden es gibt zwei Ölpreise warum ist das so.

00:01:33: Haus gibt ganz viele Ölpreise Jessica das ist übrigens bei vielen Rohstoffen so,

00:01:37: dass man genau gucken muss über was reden wir denn das hängt damit zusammen wie die Rohstoffe zusammengesetzt sind sehr Säure.

00:01:45: Haltige schwere Öl ja sende beispielsweise aus Kanada oder auch aus Saudi-Arabien.

00:01:52: Sind in der Regel etwas preiswerter als die hochwertigeren,

00:01:56: Ölsorten wie brennt aus der Nordsee und WTI das sind so die beiden Führenden die du wahrscheinlich ansprichst genau die meinte ich.

00:02:05: Ori gesagt es gibt darüber hinaus noch einige andere und dann hängt da einfach mit der Zusammensetzung des Öls dann aus der chemischen Zusammensetzung,

00:02:13: und der produktionsorte zusammen deswegen gibt's da auch immer unterschiedliche Preise das sieht man auch beim Gas beispielsweise wenn es in Überschuss an Gas in den USA gibt dann ist das eben relativ preiswert und Wert an,

00:02:26: der versteht er nicht ist das auch mit dem Öl und dann guckt man auf dem Weltmarktpreis ob man es eben in Asien in Europa oder sonst wo für höhere Preise verkaufen kann.

00:02:35: Und wenn du sagst Öl ist immer noch 30 $ günstiger als vor einem Jahr oder wann es 30% nein 30 $ waren so oder.

00:02:42: Genau das war im Juli Ende Juli 2022 waren zu 105 bis 110.

00:02:48: Dollar pro Barrel und im Moment reden wir über etwa 80 $ pro Barrel.

00:02:53: Was heißt das dann wirtschaftlich was sagt mir dass es ruckelt es läuft nicht mehr so rund.

00:03:00: Naja es kommt eben immer auf Angebot und Nachfrage an also es sind zwei Seiten die hier betrachtet werden müssen deswegen,

00:03:06: wäre es zu einfach zu sagen niedriger Ölpreis ist gleichbedeutend mit einem konjunkturellen Abschwung.

00:03:13: Allerdings ist in diesem Falle das bemerkenswerte das wie ich das vorhin gesagt habe Saudi-Arabien und Russland ja schon gesagt haben,

00:03:20: dass sie die Produktion einschränken wollen bzw eingeschränkt haben es waren auch noch ein paar andere OPEC-Staaten kleinere dabei mit kleineren Kürzungen aber insgesamt reden wir so über rund zwei Millionen Barrel pro Tag.

00:03:34: Selbst diese Kürzungen haben eben nicht dazu geführt dass der Ölpreis richtig angesprungen,

00:03:39: Ist der ist jetzt von Bayern Mitte 70 auf etwa die 80 hoch gegangen wär warten dass das auch noch.

00:03:45: 85 werden kann vor allen Dingen wenn China im zweiten Halbjahr wieder zulegen würde aber hier keine riesigen Sprünge im Moment zu erwarten solange eben die wirtschaftlichen Aussichten,

00:03:57: so sind wie sie sind und natürlich die Länder trotz Kürzungen auf Produktion um ihren Haushalt zu bezahlen angewiesen sind.

00:04:05: Kupfer hat mir auch schon genanntes auch einen Rohstoff der als Seismograph für die wirtschaftliche Entwicklung gilt wie sieht's da aktuell aus und was sind da die großen Themen die den Preis dann auch bestimmen.

00:04:19: Also da erlaubt mir eine kleine Geschichte zu erzählen die wirklich faszinierend ist ich durfte vor einigen Jahren,

00:04:26: in die Wüste Gobi und die Mine eutalloy ja angucken.

00:04:31: Die heute einem größeren Rohstoffkonzern gehört hier wollte man in einem Tagebau Kupfer,

00:04:39: und auch Gold gewinnen also Gold ist dann sozusagen Nebenprodukt von Kupfer Diamine entstanden noch wir waren mit.

00:04:46: Min Ingenieuren mit Geologen und so weiter und so fort dort vor Ort super spannend man steht in der Wüste und denkt es gibt keinen besseren Ort auf diesem Planeten für eine Mine.

00:04:56: Ja weil es einfach keinen stört und wenn man dann noch krabbeln kann aber dann lernte ich es ist also kein Wasser vorhanden und man braucht Wasser zum Schmelzen für die Energiegewinnung aber auch natürlich für die ganz normale Versorgung kochen Duschen waschen ist ja der Menschen.

00:05:11: Wollte deine eine Pipeline vom Südchinesischen Meer bauen weil die mongolische Regierung ist nicht gestattet hat das Grundwasser anzuzapfen.

00:05:19: Will damit sagen dass die Investitionen um eine solche Mine zu erschließen gewaltig sind ich kann mich erinnern damals hatte man von einem Kupferblock von etwa acht Milliarden,

00:05:29: Dollar gesprochen und die Investitionen und diesen zu heben waren.

00:05:32: Mindestens mal vier Milliarden ist immer noch eine Marge von 50% aber es sind schon erhebliche Kosten die anfallen um etwas solches zu machen die größten Minen der Welt sind Kupferminen vor allen Dingen in Chile aber auch in Indonesien mit Grasberg.

00:05:47: Enchiladas con die da beispielsweise kann man mal googeln und sich die Bilder angucken das sieht schon sehr beeindruckend aus fallenden Gleisberg wo Indonesien dann ganzer Berg Weg gegraben wird.

00:05:57: Und Kupfer ist deswegen eben das führende Metall auf das alle gucken weil es eben noch mal so vielfältig verwendet wird in,

00:06:06: praktisch allen elektronischen Komponenten aber auch im Bau bei den Fahrzeugen undsoweiterundsofort Einsatz findet und deswegen ist wenn man auf die Industriemetalle guckt Kupfer immer das.

00:06:19: Maß der Dinge wobei letzter Satz Jessica ganz grundsätzlich es so gewesen ist und ich würde sagen es ist auch noch immer so,

00:06:27: dass man bei den Industrie Metallen fallenden auf die Konjunktur Chinas guckt.

00:06:33: Und beim Öl hat man auf die USA geguckt ist mittlerweile da sicherlich auch ein Stück weit mit auf China also da geht's dann um die großen Blöcke fallen den USA und China und wie ist deren.

00:06:44: Ölverbrauch um hier von der Nachfrageseite mal zumindest ja Ergebnisse ableiten zu können.

00:06:51: Du weißt ja ich lese jeden Morgen sehr fleißig und intensiv deine Perspektiven am Morgen.

00:06:56: Und da habe ich gelesen dass der Platinpreis zuletzt ganz schön Kurssprung hingelegt hat warum das und wofür brauche ich Platin.

00:07:06: Ja die Platinum Metalle insgesamt vor allen Dingen für Katalysatoren in Autos die werden ja immer noch gebaut wir wollen zwar mehr.

00:07:14: Mobilität in Europa and USA und man reibt sich ja fast die Augen China ist da durchaus führend in diesem Gebiet in Shanghai ist mittlerweile hat es jetzt nicht.

00:07:25: Nachgezählt aber anekdotisch zumindest jedes zweite Auto mindestens mal ein elektrisches Auto und.

00:07:31: Dann braucht man natürlich relativ wenig Platinum für Katalysatoren jetzt kommen wir aus Corona raus es wird dann doch insgesamt mehr Autos nachgefragt und das hat.

00:07:41: Dann zu einem gewissen Sprung geführt auf lange Sicht wie gesagt sollte aber diese Katalysator und Produktion mit der E-Mobilität zumindest meinen großen Blöcken

00:07:50: stückweit auslaufen und dann sollte das Metall zumindest von der Seite her kaum noch Unterstützung finden.

00:07:57: Wenn du die ganzen Rohstoffpreise im ist nur einige besprochen aber anschaust was sagt das über unsere konjunkturelle Lage aktuell aus und wohin geht die Reise.

00:08:07: Ja normal es kommt immer auf zwei Bereiche an wir leben immer wieder Streiks in großen Minen fallenden in Chile aber auch in Südafrika man muss dann gucken wo die Rohstoffe tatsächlich produziert werden das ist,

00:08:20: nicht immer eins zu eins mit der Fragestellung wo denn die großen Reserven und Ressourcen sind Ressourcen wird definiert als das was ich heute wirtschaftlich fördernd kann Reserven ist das was ich heute wirtschaftlich noch nicht.

00:08:35: Fördern kann aber wo ich weiß dass es vorhanden ist.

00:08:39: Und so gibt es also einige Länder die natürlich auf riesigen vorkommen sitzen aber weniger produzieren als andere Länder wir haben auch.

00:08:47: In den letzten Jahren das muss man sicherlich auch sagen und geht ja jetzt in die ganze Diskussion um China mit ein,

00:08:53: sehr viel am Raffinieren von Rohstoffen also an der Aufbereitung in die Volksrepublik China verlegt das sehen wir bei seltenen Erden die gar nicht so selten sind sondern auch sonst auf dem Planeten vorkommen,

00:09:07: das sehen wir aber auch bei Lithium ein Element was das zweithäufigste nach Sauerstoff auf unserem Planeten ist mit.

00:09:14: 26% in der Erdkruste,

00:09:17: aber auch Lithium was wir für Batterien brauchen wird in der Volksrepublik eben aufbereitet da sind chemische Prozesse da wird viel Energie eingesetzt,

00:09:27: und das hat jetzt zu einer gewissen Abhängigkeit geführt die wir sicherlich auch nicht ganz kurzfristig wieder auflösen können aber,

00:09:35: man sieht eben auch in den Bereichen dass die Unternehmen in die Richtung drücken ich will es mal so ausdrücken dass die ja Hersteller auch finden die aus anderen Ländern,

00:09:46: Asiens kommen oder eben in anderen Ländern Asiens produzieren allen voran sind hier vietnam aber auch Indien zu nennen.

00:09:55: Wenn ich als privat Anlegerin an Rohstoffinvestments denke da denke ich eigentlich immer an Gold Silber da weiß ich wie ich investieren kann Münzen Barren wenn es ein bisschen größeres im Westen und sein soll,

00:10:07: wie funktioniert das bei Öl bei Kupfer bei Platin was mache ich da welche Instrumente habe ich,

00:10:13: und mach das überhaupt Sinn für ein Privatanleger das ist ja auch die Frage oder ist das eigentlich viel zu speziell.

00:10:18: Na das ist natürlich immer eine Einschätzung der Risikopositionen aber das nicht mehr so um sagen bei den Edelmetallen, natürlich sich Münzen oder Barren mal kaufen und sich zu Hause hinlegen.

00:10:28: Wer das mag kann das tun man kann auch diese Edelmetalle sicherlich auf Termin Handeln bzw über börsennotierte Papiere muss man immer ein bisschen gucken sind die Dump auch wirklich mit diesen Rohstoffen gedeckt oder eben nicht,

00:10:43: da gibt's sowohl als auch bei anderen Rohstoffen glaube ich wird es schwierig sich physisch zu handeln weil dann bräuchte man große.

00:10:51: Lagerhallen sie los was auch immer wenn ich an Weizen oder ähnliches denke.

00:10:57: Ölfässer wenn man an Energie denkt aber auch bei den Industrie Metallen deswegen kauft man die typischerweise über Termin.

00:11:06: Also man schließe ein future Kontrakt ab der einem das Recht erlaubt zu einem bestimmten Preis zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Zukunft diesen Rohstoff zu beziehen.

00:11:19: Wenn der Zeitpunkt erreicht ist wird typischerweise dieser future dann weiter gerollt in die nächste Laufzeit also beispielsweise immer so in Jahresringen wenn man sich einfach machen möchte rein gedanklich.

00:11:30: Dabei allerdings Jessica muss man dann gucken wie es die Termin Struktur.

00:11:35: Erwartet der Mark dass die zukünftigen Preise höher sind als die aktuellen,

00:11:42: dann habe ich natürlich systematisch Rollverluste weil ich ja dann immer wieder hör sozusagen in der Zukunft den Termin abschliesse oder erwartet der Markt,

00:11:51: das in der Zukunft die Preise fallen,

00:11:54: die beiden Fachausdrücke dafür sind Contango und backwardation also bei backwardation ist der Kassakurs über den Termin Preis das heißt in Zukunft erwartet der Markt eher fallende Preise und bei Contango ist genau umgekehrt ist ein bisschen kompliziert,

00:12:09: aber damit muss man sich eben schon eine Sekunde beschäftigen wenn man in Rohstoffe investieren will weil es eben systematisch über dieses Rollen entweder zu all gewinnen oder zu Rolf Verlusten führen kann.

00:12:20: Ein Instrument was ist noch nicht ganz so lange gibt aber was auch bei Privatanlegern recht beliebt ist sind ETCS was ist denn das.

00:12:28: Ja das sind eben wie ich das vorhin schon gesagt habe diese Papiere die man dann direkt auf Rohstoffen abschließen kann man muss hier gucken ob sie direkt hinterlegt sind oder eben nicht ob sie eine Inhaberschuldverschreibung oder ähnliches,

00:12:41: wiedergeben also man jemanden Geld leiht und der einem dann zurück verspricht dass man die Entwicklung von einem bestimmten Rohstoff dann zurück erhält,

00:12:51: auch hier werden viele dieser etc sicherlich über future Kontrakte gehen dann ist mal wieder in dieser Fragestellung Contango oder Bäcker dation drin.

00:12:58: Spotpreise sind in diesem Handel also Kassen Kurse sozusagen physisch aktuell sind relativ selten in diesem Markt anzutreffen.

00:13:09: Und etc steht für Exchange Traded commodity.

00:13:13: SZ ist die Familie der Exchange Traded Notes oder product und wo wir auch die ETS alle ganz gut kennen nur das wie du schon sagtest hier ist es eben kein Sondervermögen sondern ist eine Schuldverschreibung.

00:13:24: Dann gibt es noch was es gibt Rohstoffaktien das hat aber mit reinen investments in Platin Gold oder auch Öl weniger zu tun

00:13:32: mach das vielleicht auch Sinn wenn ich mich für Rohstoffe interessiere mit diese Rohstoffaktien anzuschauen also Aktien von Unternehmen die in irgendeiner Form am Rohstoffmarkt aktiv sind.

00:13:42: Jamin Werte das macht natürlich schon Sinn,

00:13:45: sich auf damit zu beschäftigen man hat dann immer den Aktienmarkt noch mit dabei aber Rohstoffe können durchaus sehr intensiv schwanken und von daher ist es vielleicht,

00:13:55: gerade unter der Maßgabe im Lager und diesen Termin Kontakten gar nicht so unvernünftig wenn man,

00:14:02: den ein oder anderen Minen oder Rohstoffwert mit ins Portfolio legt wenn man denn glaubt dass diese Rohstoffe tatsächlich noch vorne hinten eine entsprechende Entwicklung machen können natürlich sind diese Aktien sehr stark auch dann von dem,

00:14:15: zugrundeliegenden Rohstoffwert.

00:14:17: Abhängig aber man darf dabei nicht vergessen bei aller Nachhaltigkeit und so weiter und so fort wir brauchen natürlich ganz viele Rohstoffe um auch diese.

00:14:26: Grüne Transformation wirklich schaffen zu können um die Infrastruktur zu bauen wir wissen dass alles aus den Diskussionen welche Rohstoffe für Batterien aber auch für Solarpanels für Windkrafträder gebraucht werden,

00:14:40: und nicht nur das sondern wir brauchen natürlich auch Betonstahl und so weiter und so fort und die Fundamente dafür.

00:14:45: Errichten zu können also will heißen das ist ein breites Feld und das sind einige Rohstoffe die sicherlich auch,

00:14:51: von dieser grünen Transformation profitieren werden,

00:14:55: obwohl sie in erster Linie vielleicht nicht als besonders nachhaltig in der Erzeugung angesehen werden das ist aber wichtig dass sich die Unternehmen auf den Weg machen besser zu werden,

00:15:07: wenn Sie heute eben noch nicht sehr umweltfreundlich noch nicht sehr mit Rücksicht auf die Mitarbeiter ihre Rohstoffe fördern und entsprechend produzieren.

00:15:17: Jeden Fall ein super spannendes Thema vielen Dank für diese Perspektiven to go.

00:15:22: Music.