00:00:00: Deutsche Bank präsentiert PERSPEKTIVEN.

00:00:04: Wir Audio-Podcast rund um das Thema rein statistisch gesehen sind die Monate Oktober November und Dezember.

00:00:13: Betten an der Börse zuletzt war die Stimmung aber eher mau vor allem neues entsorgen haben belastet und überhaupt.

00:00:20: Alle Augen auf die Notenbanken gerichtet doch nun beginnt die Berichtssaison für das dritte Quartal und damit verbundener türlich die Hoffnung auf steigende Aktienkurse zu Recht oder zu Unrecht und

00:00:31: gibt es 2023 eine Jahresendrallye.

00:00:33: Darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN to go mein Name ist Jessica schwarzer damit herzlich.

00:00:41: Willkommen wie wir starten mit der Glaskugel Frage Jahresendrallye kommt sie oder kommt sie nicht

00:00:47: ja du weißt dass diese Frage zu mein lieblings fragen gehört weil ich den Standpunkt stehe dass man so kurzfristig gar keine Kurse prognostizieren kann

00:00:55: die Märkte sind relativ gut gelaufen die haben mit den Höhepunkt Ende Juli erreicht seitdem haben wir

00:01:02: doch eine gewisse Korrektur gesehen im MSCI World all countries sind es über 7% insofern

00:01:09: kann es sogar sein wenn die Notenbanken tatsächlich signalisieren dass sie fertig sind und einiges spricht dafür wenn gleichzeitig die Berichtssaison ganz ordentlich läuft im Moment gehen die Prognosen in den USA + 1,5 % bei den Gewinnern

00:01:25: das wären für dieses Jahr ein recht ordentliches Ergebnis im Vergleich zum 1. und 2. Quartal

00:01:30: dann kann es tatsächlich sein dass die Märkte noch mal gegen Jahresende ein bisschen zu.

00:01:35: Übersetze zwei mögliche Auslöser genannt einmal die Notenbanken also das Thema lässt uns natürlich nicht los und dann eben die Quartalszahlen dazu klingt ja so als ob

00:01:46: ob die Unternehmen relativ gut weiterhin mit der hohen Inflation klar gekommen sind und ja die Preise weitergeben konnten an ihre Kunden oder also.

00:01:54: Wenn du sagst komm ganz ordentlich durchs Jahr scheint der Schaden nicht so groß zu sein

00:01:58: ich habe gesagt dass das dritte Quartal voraussichtlich für das Jahr ganz ordentlicher weil in den ersten Quartalen die Gewinne eben nicht gut gelaufen sind zumindest im Vergleich zum Vorjahr da kannst du aber viele Sondereffekte beispielsweise die Grundstoffe und auch die Energie raus rechnet Dunbar auf Index Ebene die Gewinnentwicklung gar nicht so schlecht

00:02:16: tatsächlich konnten die Unternehmen die magischen halten im Großen und Ganzen wir hatten ja schon hier mehrfach darüber diskutiert Jessica das aus meiner Sicht Gita gopinath Form Internationaler Währungsfonds sehr schön in zwei Stufen sozusagen runter dekliniert hat wie die Inflation verläuft und diese erste Stufe die hat eben zu den Gewinnen Steigerungen geführt weil

00:02:39: die Unternehmen die Produktionskosten weitergeben konnten ans Publikum an uns alle wir haben

00:02:46: bereitwillig bezahlt weil wir nach der Kohlekrise eben einen gewissen Nachholbedarf hatten weil auch Geld vorhanden war durch staatliche Transfers durch Spar über Spar

00:02:57: Volumina wieso Schulden bei den Ökonomen ausgedrückt wird und

00:03:01: jetzt kommen die zweitrundeneffekt über die Löhne dazu und man muss jetzt sicherlich gucken wie Konjunktur nach vorne laufen wird da ist natürlich Amerika vor allen Dingen entscheidend da sind wir nicht zu optimistisch aber

00:03:13: wie gesagt für Alert das dritte Quartal und die Unternehmen.

00:03:16: Sollte es ganz ordentlich ausgehen können. Mir doch mal auf einzelne Bronson welche sind denn besonders gut klar gekommen in diesem Umfeld und welche.

00:03:24: Dürften größere Probleme haben dass ein paar Groschen auch gerade schon genannt und ich habe gesehen so die Luxus Aktien z.b. die haben zuletzt ganz schön.

00:03:31: Federn lassen sie sind natürlich auch sehr gut gestiegen also es kommt auch immer drauf an wie dann die Gewinner laufen wie auf der anderen Seite die Bewertung und vor allen Dingen die Erwartungen.

00:03:41: Sind oder gewesen sind für das dritte Quartal jetzt wird erwartet dass bushes also communication services sehr gut laufen wird.

00:03:48: Das sind all die Unternehmen die Dienste

00:03:52: eben und übers Internet Streaming und ähnliches zur Verfügung stellen auch der diskretionärer Konsum sollte wieder besser laufen also das sind dann schon die Luxusgüter und auch die Versorger wohingegen weiterhin die Energie aufgrund von Sondereffekten

00:04:06: normal im letzten Jahr auch die Grundstoffe und

00:04:09: Gesundheit das sind eben all diejenigen die aus dem letzten Jahr natürlich eine positive Sonderkonjunktur haben und in diesem Jahr dann etwas weniger verdienen.

00:04:17: Die sollten eher am unteren Ende der Gewinn Scala League.

00:04:20: Darüber werden wir ja noch detaillierte sprechen wenn in den nächsten Wochen die ersten Zahlen eintrudeln habe mir noch mal auf das gesamtwirtschaftliche Umfeld wäre mir seid.

00:04:29: Ja und nein ich seit Jahren seit Monaten das Thema Inflation aber sie geht jetzt endlich spürbar zurück

00:04:35: aber sie geht immer noch nicht schnell genug zurück oder das ist auch richtig deswegen gibt es nach wie vor Diskussion vor allen Dingen die amerikanischen Notenbank hat hier die Tür ein Stück weit geöffnet weil ihre eigenen Prognosen

00:04:47: anders aussehen nämlich noch einen weiteren Zinsschritt nach oben andeuten im Gegensatz zu der Pressekonferenz des chairman's Jerome Powell der immer wieder betont hat ist wird eine da

00:04:59: abhängige Entscheidung und möglicherweise ist man ja doch schon fertig der die Diskussion und den Shutdown in den Vereinigten Staaten.

00:05:06: Hat er sicherlich auch hier noch mal mit rein gespielt haben sich einige Notenbanker geäußert sollte ein solcher shutdown kommen der jetzt in letzter Minute

00:05:14: zunächst einmal muss man sagen vermieden worden ist 45 Tage die jetzt erstmal nichts passiert oder sowas in der Richtung nicht mehr

00:05:21: bis zum 17. November genau hat man einen Übergangs Haushalt geschnürt das letzte Wort ist hier für den Gesamthaushalt 2023 24 eben noch nicht gefallen und die Diskussion wird weitergehen

00:05:35: und die Notenbank hatte eben schon gesagt dass vor diesem Hintergrund man muss bei so einem shutdown mit etwa -0,1 bis 0,2

00:05:45: Prozentpunkten Bruttoinlandsprodukt pro Woche rechnen und das vor einem Hintergrund dann wahrscheinlich die

00:05:53: sind mittlerweile den Höhepunkt erreicht haben sollte wie gesagt die Diskussion ist im Moment mal beendet aber es wird sicherlich folgenden weitergehen

00:06:03: weil man ja am 17. dann neu entscheiden muss also lange Rede kurzer Sinn die Konjunktur scheint sich ein bisschen abzuschwächen vor allen Dingen den Vereinigten Staaten

00:06:12: Arbeitsmarkt etwas schwächer Umständen Kredite müssen wieder bezahlt werden es ist damit zu rechnen dass der Konsum der auch seine Überschuss Ersparnisse wie es so schön heißt mittlerweile auf.

00:06:24: Nach vorne hin etwas weniger stark wachsen wird und damit die USA wahrscheinlich ein etwas schwächeres Winter.

00:06:32: Halbjahr haben wird was die Konjunktur angeht wir haben ja auch Rechte hohe Ölpreise zuletzt gesehen und ich habe schon Fragen im Internet gelesen droht ein neuer Ölpreis

00:06:41: Schock bei der Ölpreis ja seit Juni 30% zugelegt hat das ist ja wahrscheinlich auch belastend und inflations steigernd im Zweifel.

00:06:49: Das ist absolut korrekt wobei droht weiß ich nicht wenn wir schon 30% draufgelegt haben aber glaube ich schon in Anführer Strichen den

00:06:57: den Schock also tatsächlich ist es so dass die Lager in den USA relativ leer sind das korrespondiert meiner Ansicht nach mit der Prognose der OPEC der die gesagt hat wir werden im vierten Quartal ein

00:07:10: Defizit haben bei der beim Angebot bei der Produktion von 3,3 Millionen Barrel pro Tag da müssen daneben Reserven geöffnet werden

00:07:20: die OPEC

00:07:21: hat offensichtlich diesen in Anführungsstrichen Kampf gewonnen sie hat sich dafür eingesetzt dass weniger produziert wird und der Preis damit steigt und genau das haben jetzt gesehen und im Moment scheint sich doch der Preis über 90 $ pro Barrel zu etablieren

00:07:37: wir halten das fundamental für etwas teuer vor allen Dingen weil die Weltkonjunktur.

00:07:42: Nicht sehr gut wächst der USA mal schon besprochen Europa wechseln und auch nicht gerade doll und die Chinesen kommen auch nach Corona nicht so richtig aus dem oder in Fahrt also insofern

00:07:53: glaube ich dass der Ölpreis hier etwas hoch ist aber natürlich künstlich gehalten von der OPEC die einfach die Förderquoten entsprechen verklemmt

00:08:00: du hast dir die Eurozone oder Europa und China schon angesprochen habe die Konjunkturrisiken in der Eurozone und vor allem in Deutschland die sind ja

00:08:08: definitiv nicht zu leugnen haben wir ja wirklich auch schlechte Zahlen und ziemlich Mauer Prognosen zuletzt gesehen wird es alles weich doch ein bisschen schlimmer als wir die ganze Zeit

00:08:17: gedacht haben vielleicht eine doch eine etwas tiefer Rezession wie groß ist das Risiko

00:08:22: ja sagen wieso die Verunsicherung ist natürlich sehr hoch die Energiepreise sind nach wie vor deutlich höher als sie Vorkriegszeiten waren.

00:08:31: Insofern ist das natürlich eine Belastung für die Unternehmen die Weltkonjunktur läuft nicht so China unsere größter Handelspartner und einer der größten Export Regionen für die europäische für die Deutsche Wirtschaft läuft nicht richtig also das sind natürlich alles

00:08:48: Belastungsfaktoren die dazu führen dass wir vor allen Dingen in den Sektoren in

00:08:54: diese erinner die Reich produzieren zweistellige Minuszahlen sehen allen voran ihr die Chemie und

00:09:02: das ist natürlich ein ein Sektor der quasi in alle anderen mit hinein spielt und insofern ja haben wir eine schlechte Stimmung in Europa und in Deutschland im und eine relativ schwache Konjunktur die sich

00:09:16: hoffentlich im nächsten Jahr ein bisschen beleben wird allerdings eher aufgrund von Basiseffekt

00:09:22: und sehr große Steigung sind ja auch nicht zu erwarten was aber eben auch daran liegt und auch darüber dass sie kam er schon paar mal besprochen das Potenzialwachstum also die Möglichkeit mit denen Deutschland und Europa wachsen kannst es sind eben mittlerweile doch sehr stark

00:09:36: gesunken und wir können da so froh sein wenn wir im nächsten Jahr über Potenzial wachsen können

00:09:41: wenn mit der Dachs anschaue der sich ja relativ gut hältst und auf Jahressicht im Plus ist der ist sehr Industrie lastig er ist sehr exportorientiert müsste.

00:09:52: Der nicht eigentlich niedriger stehen und was erwartest du da in der Berichtssaison kümmer da vielleicht auch mal ein paar negative Überraschungen erleben

00:09:59: ja gut das natürlich immer relativ Jessica ich glaube das ist Deutschland konjunkturelle im Moment noch schlechter geht als in anderen Ländern der Welt und da ist natürlich dann die

00:10:09: Offenheit der deutschen Wirtschaft für die Dax-Unternehmen ein eher ein Vorteil weil sie die in Anführungsstrichen relativ bessere Konjunktur in anderen Ländern außer zu können auch China wächst ja nach wie vor mit Raten zwischen 4 und 5

00:10:24: Prozent davon sind wir hier sicherlich weit entfernt und natürlich gibt es entsprechende Herausforderungen aber die

00:10:32: deutsche Unternehmen werden sicherlich in Europa in den USA und auch in China ihr Geschäft verstärken und dort vor allen Dingen die Gewinne erzielen weniger in Deutschland als langfristige Aktionären

00:10:46: Jetzt auf Augen zu und durch oder wie du ja schon öfter gesagt hast bei Schwankungen bei Kurs Rücksetzen beherzt

00:10:53: nachlegen wenn es zu Risikostrategie passt natürlich ich würde weiterhin dabei bleiben also wir haben ja sehr lange über einen Tipp gesprochen der deutet sich jetzt an wir reden ja ab

00:11:03: 10 % Rückgang der Kurse von einer.

00:11:06: Korrektur insofern haben wir das noch nicht ganz ein Bär Markt wer dann bei 20% das sehen wir noch nicht wirklich aber ein gewisser Dieb ist eben zu erkennen und ich würde mich durchaus trauen dir erste Position wieder aufzubauen

00:11:21: vor dem Hintergrund dass wir eine gewisse Belebung im nächsten Jahr erwarten.

00:11:26: Dass doch einige Aktienkurse relativ preiswert sind ich würde dieses als Bubble Strategie machen in den Vereinigten Staaten er auf die Technologie setzen in Europa einige Zykliker Aldi

00:11:39: wie gesagt preiswert sind dazu nehmen und dann sehr selektiv drum herum mir angucken wo man denn beispielsweise in Japan oder auch in Asien insgesamt

00:11:51: El Cid

00:11:52: noch Position aufbauen kann ich China muss man ein bisschen Nerven mitbringen der chinesische Markt ist natürlich wirklich preiswert dort gibt es Risikoprämien aber wir haben immer wieder den politischen Einfluss der hier eine Rolle spielt zum und insofern ja sieht das ob

00:12:08: optisch sehr preiswert aus ich glaube auch dass die Chinesen mittlerweile erkannt haben dass sie.

00:12:15: Ja sich stärker für das Wachstum engagieren müssen allerdings schwelt immer noch die Immobilienkrise über dem Land die wird wahrscheinlich auch noch ein zwei Jahre köcheln die Chinesen sind offensichtlich nicht bereit ihr großes Geld auf den Tisch zu legen

00:12:29: das ist keine

00:12:30: Finanzkrise weil es kaum über Sprung Effekte geben wird aber es ist natürlich für China ein Thema die ganze Diskussion mit den USA die das relativ schwache

00:12:41: Wachstum zumindest für die Volksrepublik also noch mal hier gibt es Risikoprämien aber man muss das Risiko auch im Auge behalten

00:12:48: mach das eigentlich Sinn mit Blick auf die Zinsen der gehen ja davon aus dass irgendwann im kommenden Jahr die Zinsen auch wieder sinken werden sich da auch schon zu positionieren und bestimmte Bronson vielleicht über zu gewichten und andere unter zu Gewicht.

00:12:59: Gibt es da Profiteure die einem spontan einfallen könnten die man sich mal anschauen kann

00:13:04: also mit dem die Zinsen sinken auf jeden Fall muss man Stück weit vorsichtig sein aber dem Hintergrund ist der Markt langsam aber sicher den Notenbanken glaubt und

00:13:13: höhere Zinsen für längere Zeit ein neues wir sehen dass beispielsweise wenn wir uns die Terminmärkte angucken und verfolgen wo denn die 10-jährigen Zinsen

00:13:24: in einem Jahr erwartet werden dann sind diese Erwartungen doch

00:13:29: deutlich gestiegen sowohl in den Vereinigten Staaten die auch in Europa also insofern wäre ich da ein Stück weit vorsichtig nichtsdestotrotz erwartet der Markt dass es erste Zinssenkungen der Notenbanken am kurzen Ende geben könnte.

00:13:44: Dem ab Mitte des Jahres und dann ins zweite Halbjahr 2024.

00:13:49: Nein davon können dann vor allen Dingen die Laufzeit Bereiche zwischen 2 und 5 Jahren profitieren und ich würde mich hier eher auf den Bereich der besseren Bonitäten konzentrieren wie gesagt mit der relativ schwachen.

00:14:02: Wirtschaft möglicherweise ansteigenden Ausfallraten

00:14:06: könnte sein dass im Bereich der schlechteren Bonitäten die Risikoprämie noch ein Stück weit auseinander gehen da ist schon ne Menge eingepreist das will ich gerne zugeben und auch da sind die Renditen mit acht bis 9% durchaus attraktiv aber ich würde mich im Moment wo wir

00:14:21: wie gesagt noch nicht genau wissen

00:14:23: wie tief die Wirtschaft denn möglicherweise sinken wird ob in den USA eine eine Rezession vermieden werden kann oder ob es doch eine mildere Zession wird wäre ich ein bisschen vorsichtig im Bereich der schlechte Bonitäten und würde gute Bonitäten im kurzen Bereich kaufen.

00:14:38: Also spannend vielen Dank für diese PERSPEKTIVEN TOGGO aber sogar.

00:14:42: Music.