00:00:00: Music.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema viele Anleger überdenken scheinbar angesichts gestiegener Zinsen Ihre Anlagestrategie.

00:00:15: Raus aus Aktien oder doch zumindest eine geringere Aktienquote rein in Tages und Festgeld ist das eine gute Idee.

00:00:22: Und welche Alternativen gibt es am Anleihemarkt zu sparen laden.

00:00:26: Darüber sprechen Dirk Steffen von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN to go mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen.

00:00:34: Du überraschst dich eigentlich das junge Gutverdiener ihre Aktienquote reduzieren

00:00:39: oder zumindest ihr Geld verstärkt wieder auf Tages und Festgeldkonten Bunkern dass mich das Ergebnis einer Studie von Boston Consulting und ähnliches war auch jetzt vom Bankenverband zu lesen.

00:00:50: Ich meine den möchte nimmt man das verbieten also wir haben jetzt seit das erste Mal seit

00:00:55: ja mehr als einer Dekade wieder signifikante Zinsen überhaupt und deswegen ist das glaube ich in der Erstreaktion durchaus verständlich wenn man.

00:01:04: Also ich will jetzt nicht mehr 10 minuten Antwort geben also keine Angst das hat vielleicht nur Einträge ganz kurz geht natürlich bei der.

00:01:12: Rein theoretisch haben bei der Anlage immer darum etwas mehr

00:01:17: als den risikofreien Zins zu Fahrten zu vereinnahmen und das läuft ja unter dem Thema Risikoprämie und deswegen fängt alles natürlich immer irgendwie mit der aktuellen Verzinsung an

00:01:28: und dann darf das aber glaube ich nicht unser Anspruch sein dass wir da stehen beim also deswegen kurzfristig verstehe ich solche

00:01:35: solche Bewegung oder Überlegungen aber langfristig sollte man wahrscheinlich dann doch ein Portfolio bauen was einem dann auch zum es langfristig dann etwas mehr Rendite als nur Cash gibt.

00:01:47: Und ganz kurz noch den vorab wenn ich darf ist es ja auch nicht so

00:01:51: dass die hohen kurzfristigen Geldmarktzinsen jetzt für viele Jahre garantiert sind also im Gegenteil wir haben jetzt wahrscheinlich so ziemlich den Gipfel und es ist ja nicht unwahrscheinlich dass dann über die Jahre

00:02:03: dann auch die Geldmarktzinsen wieder etwas fallen werden

00:02:05: ja und wenn ich jetzt zur Tages oder Festgeld 4% kriege was es ja bei einigen Anbietern gibt habe sie sind Lockangebote Tagescremes auch die Bestandskunden aber das ist ja trotzdem immer noch zu wenig um die Inflation zu schlagen also Stichwort negativer Realzins

00:02:20: ja es wird langsam interessanter ja also weil ja die Flintstones.

00:02:24: Fallen und wir also langsam jetzt endlich in das Terraria kommen wo dann auch die Inflation wieder etwas unter der Verzinsung sie legt.

00:02:32: Aber das ist wie gesagt nicht unbedingt jetzt.

00:02:35: Geben für die nächsten Jahre deswegen muss man glaube ich dann schon bisschen mehr machen als nur Cash zu halten und ich gehe auch fest davon aus dass das.

00:02:44: Dann wieder Einzug findet in die Anleger Gemeinde wenn ich so ein paar Verzinsung mal anschaue kann man ja mit Unternehmensanleihen.

00:02:52: Mit sehr hoher Qualität.

00:02:54: Momentan auch in Europa beispielsweise also ohne Währungsrisiken durchaus 4,5% bekommen mehr und das sind halt dann Dinge die man auch für 5 6 7 Jahre dann halt.

00:03:05: Lass uns kurz noch mal bei den Aktien bleiben die reduziert werden ich muss da kurz und die Lanze brechen für die Befragten dass sie zumindest ihre ETF-Sparpläne und vor Sparpläne weiterlaufen lassen für die Altersvorsorge bei dem restliche Aktienquote runtersetzen was bedeutet das für den langfristigen Vermögensaufbau weil

00:03:21: ich habe mal gelernt Aktien langfristig investiert breit gestreut vor allem sind Renditen von 6 bis 8%

00:03:29: möglich im Schnitt pro Jahr trotz aller Crashs und Turbulenzen.

00:03:34: Das würde ich ja dann nicht einnehmen diese Risikoprämie wenn ich verstärkt in Tages und Festgeld investiere

00:03:41: ja das ist wahrscheinlich sowas es geht ja um diese die nicht garantierte Risikoprämie

00:03:48: ja genau muss heute wahrscheinlich ein bisschen sperrig jetzt der Ausdruck aber so muss man es wahrscheinlich formulieren und wenn man sagt okay wir kriegen jetzt vielleicht aktuell 4%

00:03:58: ja als Startwert aber für die nächsten Jahre liegen war wahrscheinlich er dann bei dreieinhalb bis 3% zu 3 % ungefähr wenn das dann der Startwert ist dann kommt man quasi

00:04:09: waren Risikoprämie dann schon in Richtung 67 % was man zumindest mal als Renditeerwartung dann mitbringen sollte gut also

00:04:17: besser Aktien immer noch im Depot haben muss ja nicht alles in Aktien gehen aber guck mal jetzt noch mal nach dem Spannen Alternativen hast du es gerade schon angesprochen also es gibt Alternativen zu

00:04:28: Tages und Festgeld an den Rentner.

00:04:31: An den Anleihemärkten wo gibt's denn die 4,5% die du mir gerade genannt hast dich dann für mehrere Jahre kassieren kann welche stadtsaline wären das ja bei Staatsanleihen müssen wir dann schon Deutschland verlassen

00:04:42: also da bekommen wir halt im kurzfristigen Bereich über 3% immerhin ja bei Bundesanleihen 2 Jahre aktuell

00:04:50: etwas über drei wenn dann wenn man es länger festlegt auf 10 Jahre z.b. ist man liegt man schon wieder unter 3 also momentan 2,8% ungefähr

00:05:00: das wäre quasi dann so die Staatsanleihe Seite in Deutschland deswegen muss man also in.

00:05:06: Der Eurozone wenn man eben kein Währungsrisiko nehmen möchte dann muss man halt schon außerhalb Deutschlands dann schauen also beispielsweise in Italien ja da bekommt man für zwei Jahre 4 %

00:05:18: und 14 Jahre liegen wir bei 4,8% also das wär jetzt zum wie sicher ist das ja wie sicher ist das also wer mehr ungefähr 2%

00:05:28: Aufschlag im langjährigen langfristigen Bereich bei italienischen Staatsanleihen gegenüber deutschen Bundesanleihen

00:05:36: und aus unserer Sicht ist das auch eine Risikoprämie die einigermaßen angemessen ist also wir haben jetzt auch gerade was dazu veröffentlicht also die

00:05:45: die fundamentale Situation sieht nicht so schlecht aus wie

00:05:49: wie man das vielleicht vermuten könnte aufgrund der politischen Entwicklungen und wir haben auch einen deutlich veränderten und verbesserten stabileren Rahmen rund um das Thema EZB und natürlich auch die Politik gemeinsame in der Europäischen Union gebaut quasi seit der Eurozone Krise so dass das natürlich

00:06:09: mit höheren Risiken verbunden ist deswegen gibt's die 2% mehr aber die haben den Eindruck dass du es einigermaßen angemessen aktuelle ausgepreist wird Risiko das gerade schon Beispiele genannt auch für Deutschland

00:06:21: es ist ein Unterschied ob ich eine kurze oder eine lange Laufzeit wähle.

00:06:27: Hoch ist der Unterschied und ich glaube im Moment ist es auch ein bisschen ja aber eine besondere Situation auf jeden Fall also die Kurven sind das Gegenteil von normal.

00:06:37: Normalerweise.

00:06:40: Verwirrte Kurven habe ich das letztens Magen Andrea also Lara Weise bekommt man jetzt mehr Rendite wenn man.

00:06:48: Kurze Laufzeiten sich anschaut im Vergleich zu den Langlauf.

00:06:51: Also Beispiel normalerweise ist ja genau andersrum normalerweise ist ja wenn ich mich lange verpflichte oder mein Geld lange einem Staat oder im Unternehmen zur Verfügung stelle kriege ich eigentlich mehr

00:06:59: wichtig weil man ja das Risiko hat also man nimmt ja quasi Zinsänderungsrisiko ist halt

00:07:05: relativ hoch jeweils man Reichweite man raus geht weil wir einfach nicht wissen wie die Geldpolitik in 10 Jahren aussehen wird und deswegen gibt's normalerweise unter laufzeitprämie.

00:07:15: Und die ist momentan negativ also das heißt man bekommt mehr Zinsen für die kurzen Laufzeiten obwohl die halt sicherer sind weil das Zinsänderungsrisiko nicht zu hoch ist.

00:07:26: Und warum ist das so da dahinter steckt hauptsächlich die Idee das in den nächsten ein bis zwei Jahren die Leitzinsen etwas sinken werden.

00:07:37: Nicht viel aber etwas in USA beispielsweise gehen wir wahrscheinlich von.

00:07:42: Montan über 5% in Richtung 4% und in der Eurozone gehen wir von 4% in Richtung 3%

00:07:49: und das dadurch dass wir wenn wir uns zweijährige online anschauen beispielsweise bei den Staatsanleihen die sind relativ stark abhängig von der Geldpolitik die durch die Zentralbanken durchgezogen wird das ist ja auch logisch weil kannst du nicht dein Geld Marc vornehmen oder diese Staatsanleihen kaufen

00:08:05: für Unternehmensanleihen das hast du davon auch schon kurz angesprochen kriege ich in der Regel ein bisschen mehr als für das online und das

00:08:14: eigentlich auch bei gleicher oder vergleichbarer Bonität woran liegt dass wir reden ja meistens dann über Investment great ne also hohe Bonitäten als Beispiel und da ist es momentan so in der Eurozone.

00:08:26: Das ungefähr 1,6% Risikoprämie bekommen für Unternehmensanleihen mit hoher Bonität

00:08:35: und die Gesamtverzinsung aktuell im Gesamtmarkt das

00:08:38: Gefrierteil natürlich Jena Vorlesung oder einzeln Anleihe da reden wir eben über 4,5 % und das ist nicht unbedingt das gleiche Risiko also man hat natürlich bei Unternehmensanleihen schon noch.

00:08:51: Das unternehmensspezifische Risiko mit drin

00:08:53: also es ist ja der Marc sieht das noch nicht in alte Software richtig dass dass das Ausfallrisiko bei Unternehmensanleihen schon höher ist als bei Staatsanleihen noch öfter mal Unternehmen pleite als als starten das ist wohl so ne

00:09:07: ja und ich warte mal ich würde ich würds so formulieren auch eben im Durchschnitt könnte man sagen na ja gut also dann wird sich das irgendwann rausrechnen ne im Durchschnitt aber es ist bleibt heute noch Diesel

00:09:19: dieses erhöhte Risiko nur dadurch dass man im Privatsektor ist weil theoretisch könnte könnte natürlich der Staat sich das Geld dann auch von irgendwo her

00:09:29: besorgen Amazon rechte und die Staaten flight ist ja doch deutlich weniger wahrscheinlich in die Unternehmensleitung ist gerade schon das Fachwort Investment great in den Ring geschmissen also super sichere Anleihen oder sehr sichere Anleihen es gibt aber auch noch High Heels Hochzinsanleihen und

00:09:47: da ist das Risiko natürlich deutlich höher aber auch die Renditen sind deutlich höher was kenne kann ich denn da kriegen

00:09:55: und wie hoch ist das Risiko wirklich Stichwort Ausfallraten

00:09:58: also geht bleiben mal in der Eurozone ne vielleicht schonmal gleich Moment für die USA aber es ist so dass sie bei hochverzinsliche Anleihen.

00:10:07: Etwas mehr als 8% in der Eurozone momentan bekommen können aber die Ausfallrate also ging quasi ja jedes Jahr Unternehmen pleite ist eben nicht 0

00:10:18: deswegen wird ein Teil von dieser mehr Verzinsung dann auch aufgefressen also deswegen kann man nicht sagen auch toll ich ich kaufe jetzt hochverzinsliche Unternehmensanleihen weil es ja schon im Namen drin steht an die werden höher verzinste also hier ist die Risikoprämie auch deutlich höher hier liegen wir jetzt bei 4,5

00:10:36: Prozent aktuell Risikoprämie im Vergleich zu den Unternehmensanleihen mit hoher Bonität wo war ja Baba und top.

00:10:44: Da kriege ich dann OnTop ja mitfahren wieder rein gerechnet in die Firma.

00:10:50: Ich könnte dieses Risiko doch ein Stück weit minimieren

00:10:54: indem ich auf ETFs oder auch aktiv wahrscheinlich ist das die bessere Variante aktiv gemanagte Rentenfond setze zumal ich ja viele Anleihen als Privatanleger rennen auch gar nicht kaufen kann

00:11:05: bzw die Stückelung so hoch ist mit 50 oder 100 000

00:11:09: das ist die wahrscheinlich auch gar nicht kaufen will ja richtig also das kann man dann quasi managen lassen ja also danke manchmal mehrere Stellschrauben erstmal geht natürlich viel um die Unternehmensanalyse.

00:11:20: Also das würde ja der sprechende vor Manager dann insbesondere also das quält researcher also die bonitäts Überprüfung Unternehmen.

00:11:28: Die hat hier am vorgenommen wird und man hat auch einen großen Spielraum für die Laufzeit Steuerung also wie lange denn diese Anleihen noch laufen sollen.

00:11:37: Und deswegen kann man auch ein schönes aktives Portfolio daraus zusammenbasteln aber ich muss sie an dieser Stelle noch mal sagen also wir denkt.

00:11:46: Vielleicht nicht der beste Zeitpunkt für hochverzinsliche Anleihen wir sind eher jetzt bei Qualität.

00:11:52: Und das hat auch viel mit dem Konjunkturzyklus zu tun also wir warten dass das wird keine schwere Rezession vor der Tür haben aber diese wachsen stelle diese Wachstumsschwäche.

00:12:02: Die geht ja schon Spuren hinterlassen und deswegen sind wir momentan eher bei Qualität und wird wohl wissend dass wir hier niedrigere laufende Verzinsung haben im Vergleich zu hochverzinsliche Anleihen

00:12:13: du hast die USA gerade schon angesprochen da können wir auch noch mal auf den auf die Höhe der Renditen schauen und was mich auch interessieren würde.

00:12:20: Ich bin ja dann im Dollar Bereich wie

00:12:23: groß ist denn das Währungsrisiko man sagt ja oft wenn man längerfristig investiert dann schwanken Euro und Dollar eigentlich umeinander und das ist eigentlich fast irrelevant aber bei Anleihen ist es glaube ich ein bisschen relevante als z.b. Aktien oder ja definitiv weil

00:12:37: also üblicherweise man kann man nicht bleiben, vielleicht, was zu sagen ganz kurz also geht es ja bei online und am Rentenmarkt etwas ruhiger zu

00:12:47: und manchmal auch langweilig als wir sehen uns förmlich nach dieser Langeweile zurück das ist ja aktuell nicht der Fall aber üblicherweise letztes Jahr nicht langweilig nein

00:12:56: üblicherweise am jetzt ja hier mit einer Anlageklasse zu tun die dann.

00:13:00: Dann doch nicht so stark schwankt die Aktien und deswegen dominiert halt oft bei Rentenanlagen das Währungsrisiko wohnst Du wo jene Zeit bei Aktien an

00:13:09: Anlagen schon durchaus echt relevant ist er aber zumindest dominiert ist nicht kompletten die Aktienanlage selbst da.

00:13:18: Das ist so der Unterschied.

00:13:19: Die Renditen in den USA die schuldest du uns noch höher also das ist dann vielleicht ganz interessant alles vorbei bei Anleihen Unternehmensanleihen bleiben wir mal bei dem Fall mit hoher Bonität.

00:13:33: Da liegen wir aber um die sechs Prozent Verzinsung.

00:13:36: Bisher und zwei hochverzinsliche Anleihen sind dann schon um die 9 Uhr heißt das dass.

00:13:43: Wenn ich schon unbedingt Zinsanlagen wählen möchte und auch

00:13:46: halbwegs sicher dass ich mir vielleicht doch lieber online anschauen sollte als Tages und Festgeld

00:13:53: zumindest wenn das Geld länger rumliegen soll klar wenn ich das Geld in paar Wochen oder Monaten brauche s-tagesgeld natürlich erste Wahl aber wenn ich es länger einfach parken will macht das Sinn

00:14:02: ja ist es ist halt viel an dieser Rentenmarkt

00:14:06: arithmetik ja also das kam am Ende des Tages ist es ja so dass wenn man z.b. eine Anleihe

00:14:13: kauft die 5 Jahre Laufzeit hat das man irgendwo in diesem Preis der Anleihe natürlich versteckt hat was der Geldmarkt in diesen fünf Jahren machen wird.

00:14:24: Und auf dieser

00:14:25: Geldmarkt Entwicklung geht dann casige Preis was es für die Anleihe geben muss und das ist eben an genau dieser Rendite Aufschlag die man bekommt bei bei Unternehmensanleihen und auch anderen Anlageformen und deswegen ist es.

00:14:40: Immer eine Überlegung wert hier auch längere Laufzeiten mit mit in das Kalkül mit einzubeziehen also ich es ist einfach die komplette Portfoliokonstruktion die ja auch entscheidend ist vielmehr glaube ich als nur die Einzel Anlageentscheidung

00:14:54: aber apropos Portfoliokonstruktion nach dem doch recht

00:14:58: turbulenten Jahr 2022 und ist ja noch ein bisschen dieses Jahr übergeschwappt also das war ja eben kein Ruhekissen mehr in Anleihen zu investieren glaubst du dass sichere Anleihen Investment Grade ein Ruhekissen im Depot sein sollten und.

00:15:14: Deswegen auch eigentlich in keinem Depot fehlen sollten ich denke schon und das ist natürlich umso mehr der Fall wenn man.

00:15:21: Auch ein bisschen länger dabei ist also kaufen und legen lassen weiß ich nicht wie ich kein großer Fan davon aber wenn man ein Portfolio konstruiert dann hat man sicherlich.

00:15:31: Eine viel bessere Ausgangsposition als vor zwei Jahren weil eben jetzt.

00:15:36: Auf der dieser so wichtige Renten Teil endlich wieder interessant geworden ist also wir haben jetzt interessante Verzinsung man kann.

00:15:42: Was willst auch kurz an diskutiert haben dann variieren Kürzel längere Laufzeiten.

00:15:47: Unterschiedliche Bonitäten bei den Unternehmensanleihen Währungsrisiken mit rein bauen also wann hat jetzt im ganzen bunten Blumenstrauß und ein deutlich erweitertes Anlageuniversum im Vergleich zu zwei Jahren und das ist eigentlich das schöne.

00:16:02: Die an der aktuellen Marktsituation weil man natürlich jetzt viel freier wieder agieren kann so dass wir endlich aus dieser 0 bis Negativzins Welt rausgekommen sind

00:16:11: wenigstens eine positive Nachricht wenn's schon sonst an den Märkten im Augenblick so ein bisschen ruckelt gehen wir eben einfach zurück an die Anleihemärkte danke für diese PERSPEKTIVEN to go.

00:16:21: Music.