00:00:01: Deutsche Bank präsentiert PERSPEKTIVEN to go hier Audio-Podcast Wohnung das Thema die Nervosität an den Meer.

00:00:11: Ist hoch kein Wunder angesichts der geopolitischen Krisen und Kriege.

00:00:15: Die Kurse sind ein Stück weit ins Rutschen gekommen auch wirtschaftlich läuft es ja seit Monaten alles andere.

00:00:22: Als rund und überhaupt gefühlt gibt es nur noch negative Schlagzeilen was heißt das alles für unser Geld was müssen wir tun über Chancen und Risiken in unseren Zeiten sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank.

00:00:35: Ich in den PERSPEKTIVEN to go mein Name.

00:00:37: Jessica schwarzer Liebe allen menschlichen leid wir müssen bei Finanzen sprechen das ist unser Job und die Unsicherheit einen merkt.

00:00:46: Groß oder stimmt das vielleicht gar nicht mehr sagen wir mal so Jessica wenn ich mir die

00:00:51: Märkte insgesamt angucke in diesem Jahr dann im sind es natürlich die Rentenmärkte die aufgrund des Zinsanstieg gelitten haben die nicht so gut aussehen aber die Aktienmärkte je nachdem wo man hinguckt

00:01:03: liegen immer noch sau mal plus minus 10% im Plus der ist und P500 der MSCI World all countries by bei 6 % die Volatilität ist etwas angesprungen sie war allerdings auf extrem niedrigen.

00:01:18: Niveau also die Schwankungsbreite von Aktien im Markt aber sie ist nach wie vor also diese diese Schwankungsbreite diese Volatilität die ein Maß für Risiko ist auf keinem irgendwie besonderen Niveau sondern eher etwas unter dem historischen Durchschnitt und insofern muss man sagen ja es gibt

00:01:35: natürlich viele politische Themen auch kriegerische Themen die im Moment intensiv diskutiert werden die Börse hat

00:01:43: der korrigierten aber das hat sie glaube ich eher getan aufgrund höherer Risikoprämien und eben auch vor allen Dingen.

00:01:51: Aufgrund eines höheren langfristigen Zinssatzes

00:01:55: denn insbesondere im Bereich der Rentenmärkte die hatte ich ja schon angesprochen die sind negativ in diesem Jahr das Grund des Zinsanstieg sortierbar die Volatilität in den letzten Wochen eben auch sehr sehr groß weil wir immer dieses Spannungsverhältnis hatten zwischen müssen die Zinsen eigentlich steigen wegen höhere Energiepreise und Inflation wegen

00:02:14: höhere Risikoprämien aufgrund von Staatsverschuldung

00:02:17: oder aber sind vor allen Dingen die sicheren helfen Bundesanleihen US-Staatsanleihen Treasuries sind das die sicheren Häfen werden gekauft und damit gehen die reddit

00:02:29: dann noch unten also die im Spannungsverhältnis haben wir einfach eine relativ hohe Volatilität vereinigen Rentenmark gesehen

00:02:35: Anlegerin Anleger Privatanleger sich als Profi wie du und wenn man die ganzen Schlagzeilen liest wenn man eben aussieht wie die Kurse jetzt dann doch und leicht ins Rutschen gekommen sind stellt man sich natürlich unweigerlich die Frage bin ich gut aufgestellt muss ich was tun wie gehe ich damit.

00:02:51: Das ist ja teilweise auch eine psychologische Frage muss ich meine Strategie hinterfragen oder ist vielleicht Augen zu und durch das Richtige

00:02:58: na ja wie immer im Leben muss man nach seinen risikopräferenzen Fragen also wie viel Risiko ist man bereit in der Lage und willens auf seine Schultern zu laden und ab welchem

00:03:08: Niveau ist man eben nicht mehr bereit das zu tun diejenigen die glauben dass all diese politischen Konflikte die wir im Moment sehen doch nicht so.

00:03:18: Ausarten werden nicht eskalieren werden manche vielleicht sogar auch wieder verschwinden werden für die sind diese Korrekturen möglicherweise eher Chancen zum Einstieg

00:03:28: für andere die sagen ich muss aber hier von meinem Geld leben ich.

00:03:33: Ja vielleicht auch gar nicht mehr so viel Zeit als dass ich jede Korrektur aussitzen könnte die sollten natürlich dann etwas vorsichtiger mit den Themen umgehen also.

00:03:43: Es kommt eben drauf an grundsätzlich bin ich der nicht der Meinung dass die Welt deswegen untergeht ich glaube dass wir schon sehr viele sehr kritische Situation überstanden haben und meine Hoffnung aber da bin ich vielleicht doch zu sehr Rheinländer

00:03:57: wäre eben dass wir auch diese Situation überstehen werden und dass wir dann danach auch wieder zu den wirklichen fundamental Dingen

00:04:07: komische Art übergehen können denn im Moment ist es sicherlich so dass die Politik hier sehr stark überlagert

00:04:14: und es wäre natürlich beide dass Privatanleger relativ emotionale Wesen sind der Mensch insgesamt ist das ja unten wenn man nicht unbedingt an Berater oder eine Beraterin zu Seite hat wo dann vielleicht mal ein bisschen was korrigiert werden kann dann meld dich mal

00:04:26: bisschen auf die Nerven verlieren wenn ich jetzt sehr pessimistisch bin nehme ich jetzt wahrscheinlich den Fuß vom Gas.

00:04:33: Sind Boote runter anlagenquote hoch aber das ist vielleicht gar nicht so eine gute Idee oder weil du da hast ja die Turbulenzen an den Renten Märkten angesprochen

00:04:42: oder ist es vielleicht genau die richtige Idee

00:04:44: also das eine ist natürlich das man direkt im Portfolio etwas ändert und sozusagen ein Stück weit risskov macht indem man genau das tut was du geschrieben hast die Aktienquote etwas senkt die Rente

00:04:54: Quote etwas Herr aufnimmt wir würden schon glauben

00:04:57: das in der 2024 die langfristigen Zinsen ein Stück weit zumindest in den Vereinigten Staaten nach unten tendieren können Europas das glaube ich noch mit.

00:05:07: Preise ja dann also die Kurse hochgehen würden also ich hätte dann Gewinne

00:05:10: genau Europa ist das glaube ich noch nicht ganz ausgemacht ja dabei die Bundesanleihe auch immer so eine so eine besondere Stellung weil sie eben die Anleihe in Europa ist die Tube Sicherung eingesetzt wird und

00:05:24: vor dem Hintergrund die Zinsen wahrscheinlich hier nicht so sehr weglaufen weil immer eine Nachfrage da ist

00:05:30: auf der Aktienseite wäre ich auch nicht Richtung 24 zu pessimistisch weil wir eben erwarten dass die Gewinne auch wieder stärker steigen nur wem all das zu unsicher ist der kann

00:05:40: wie gesagt umschichten der kann aber auch sein Portfolio Risiko.

00:05:46: Reduzierte auf stellen indem er beispielsweise Gold dazu nimmt was immer ein Absicherung für Eventualitäten sind der Goldpreis hat

00:05:55: dieser Tage die 2000 Grenze Dollar pro Unze überschritten wir haben verschiedene Währungen die sicherlich für Sicherheit stehen allen voran der US-Dollar aber auch der Schweizer Franken man kann auch in Zertifikate gehen und hier gewisse Absicherungen einbauen also es gibt schon unterschiedlichste Instrumente um

00:06:16: dieser erhöhten Unsicherheit entgegentreten.

00:06:20: Gold finde ich ein spannendes Stichworte du hast gerade gesagt über 2000 US-Dollar endlich mal wieder sprichwörtlicher sicherer Hafen zuletzt liebt es aber gar nicht so sensationell gut was mit den gestiegenen

00:06:33: Zinsen zu tun hatte kannst du das noch mal erklären dieses Zusammenspiel Warum Gold manchmal als sicherer Hafen nicht läuft und manchmal eben doch und

00:06:43: warum jetzt auf einmal doch noch aufwärts gehen

00:06:45: ja so man muss beim Gold sicherlich auf der einen Seite den US-Dollar im Auge behalten denn Gold wird in Dollar denominiert und und insofern ein fester

00:06:55: Dollar führt in der Regel dann zu einem etwas schwächeren Goldpreis oder sozusagen die Balance wieder gehalten wird.

00:07:03: Auf der Zins Seite ist es so dass man über die Opportunitätskosten wie es so schön heißt spricht

00:07:08: denn man bekommt in den USA eben mittlerweile wieder 5% plus Zinsen auf der kurzen Seite bis 35 oder sogar

00:07:18: sich der langen Seite auch um die 5% Gold wirft weder dividend noch Zinsen ab und vor dem Hintergrund ist das eben bei Euch oder ist.

00:07:27: Das Investment bei entsprechend hohen Zinsen weniger interessant und wird daneben er nicht gekauft sondern dann gehen die Anleger in die US-Treasuries hinein nehmen die 5% noch mit

00:07:39: und haben eben oder suchen dort ihren sicheren Hafen.

00:07:42: Letzte Frage aus der Sicht der Pessimisten dann wechsel ich das Lager wir haben wir sicher helfen gesprochen also wie haben die super sichere Anleihen aus Deutschland in den USA also Bundesanleihen und US-Treasuries wir hatten Gold was ist denn mit cash

00:07:56: warum nicht einfach das Geld aufs Tagesgeldkonto liegen es gibt ja wieder Zinsen

00:08:01: ja auf dem Tagesgeld wird das wird jetzt nicht so richtig interessant sein dann müsste man in die Festgelder etc glaube ich hier hineingehen Inflation kommt zurück aber sie ist eben immer noch um die 4% herum und insofern ist das.

00:08:15: Weiß ich nicht ob das so das aller spannst ist eher was man tun kann ich

00:08:19: glaube wenn man in Festgeld hineingeht und einen ordentlichen Zins bekommt kann man das machen Tagesgeld finde ich persönlich jetzt nicht so interessant weil die Zinsen einfach dort zu niedrig sind

00:08:30: aber und hiermit wechsle ich in das Lager der mutigen Clash ist ja gut wenn ich eben mutig bin und wenn ich Chancen nutzen möchte

00:08:38: ist jetzt die Zeit nach zu kaufen schon gekommen oder noch nicht

00:08:41: das ist ganz schwer zu sagen weil wenn ich wissen wie sich die Dinge weiterentwickeln und wie die Risikoprämien weiterlaufen werden wir haben jetzt eine Korrektur von um die 10% also wir hatten reden über eine echte Korrektur der mag

00:08:53: würde dann bei -20% Anfang davon sind wir noch weit entfernt

00:08:57: der Aufsicht kaufen kann und die Nerven dafür hat kann möglicherweise langsam anfangen gewisse Position aufzubauen da würde ich vor allen Dingen Sektor und suchen die Wachstum versprechen lassen wenn wir schon insgesamt wenig Wachstum haben dann würde ich auf der Aktienseite das Wachstum suchen vielleicht auch auf der Seite der value-aktien also der werthaltigen der preiswerten Akzent

00:09:21: dann diejenigen die tatsächlich mit asset-backed sind wie es so schön heißt also Infrastruktur vielleicht auch wieder Immobilien

00:09:31: die haben

00:09:32: extrem stark an der performt ich würde da keine sehr schnelle Erholung erwarten aber da die Zinsen voraussichtlich nicht weiter steigen werden und ganz sicher nicht in den gleichen Tempo weiter.

00:09:43: Steigen werden ist auch da irgendwann der Mark drehen

00:09:47: Dennis ist ja zweifellos so dass die Nachfrage nach wie vor hoch ist und vom Angebot kaum bedient werden kann also muss hier Angebot geschaffen werden bzw die Preise müssen weiter.

00:09:59: Hoch

00:09:59: bleiben Wer ist denn mit einem außerplanmäßigen rebalancing du weißt ich bin ja der langfristig unterwegs 80% Aktien 20% an ein ich befürchte allerdings obwohl ich nicht reingeguckt habe ins Depot

00:10:11: dass ich meine Anleihen Bausteine nachkaufen müsste und nicht die Aktien weil die Aktien wahrscheinlich immer noch besser gelaufen sind trotz Korrektur in 2023.

00:10:21: Das ne Idee oder wird sich dann aufs falsche Pferd.

00:10:24: Nein ich glaube Anleihen Unternehmensanleihen im Bereich 3 bis 5 Jahre mit Renditen um 5 Uhr % wenn man länger geht geht das rauf bis auf 8

00:10:34: Prozent fallen Ding auch im US Dollar das ist schon natürlich eine sehr ordentliche Rendite auch bei Staatsanleihen kriege ich eben zum Teil wieder sehr ordentliche

00:10:43: Renditen BJ die Bundesanleihe ist immer etwas niedriger hat aber besondere Gründe glaube ich Europa

00:10:50: wenn man sich aber Frankreich anguckt was wahrscheinlich genauso wenig Ausfall gefährdet ist wie die Bundesrepublik Deutschland dann kriegt man also sicherlich ganz ordentliche Zinsen in den USA sowieso

00:11:01: also daher sind Anleihen aus meiner Sicht eine echte Alternative wieder jawohl sehr spannend was im Moment an den Märkten läuft und wie alles so zusammenhängt man hat so viele Dinge

00:11:11: die man ja aus der Theorie kannte aus Lehrbüchern und die jetzt wirklich passieren oder sportliche Zinswende hat es glaube ich noch nie gegeben oder

00:11:19: ich wüsste auch nicht dass die Zinsen in solche Kürze so erheblich gestiegen sind in den Vereinigten Staaten um 5,5% meinte ich in Europa.

00:11:29: Um 4,5% wir reden ja noch nicht mal über ein Jahr wirklich also das ist schon eine sehr ordentliche Geschwindigkeit mit denen die Zinsen hier nach oben gegangen sind

00:11:40: das muss eben auch der Markt zu erstmal verarbeiten ich finde das hat er relativ gut getan jetzt Preis der so langsam ein dass die Zinsen eben auch länger oben bleiben wann hat sie ja vor wenigen.

00:11:52: Monat noch geglaubt dass es Anfang 2024 wieder nach unten gehen könnte mit den Leitzinsen der verschiedenen Notenbanken.

00:12:02: Die betonen aber dass sie länger hoch bleiben und der Markt mittlerweile so er aufs zweite Halbjahr 2024

00:12:10: da möglicherweise sogar auch eher als vierte Quartal ins its.de Quartal also das wird langsam eingepreist und führt natürlich auch noch mal zu einer gewissen Unsicherheit an den merk

00:12:20: der Markt kann ja mit vielen Tatsachen Leben womit er eben nicht gut leben kann ist wenn es so unsicher ist und wenn man nicht genau weiß wie es dann weitergeht das Licht natürlich.

00:12:29: In der Natur der Sache dass man das nicht weiß trotzdem ist es so dass die Märkte danach suchen wo es Anzeichen gibt an denen sie sich festhalten könnten und wie sie denn dann glauben die Daten interpretieren zu

00:12:43: können um eine Zukunft mehr oder weniger sicher eben zu prognostizieren.

00:12:47: Und Uli weiß in der Natur der Sache liegt dass man nicht alles wissen kann was in der Zukunft passiert erspare ich dir dieses mal die Glaskugel Frage ist das nicht toll

00:12:55: ja das ist wirklich sehr angenehm aber ich habe keinen Zweifel daran Jessica in dass ich in den nächsten Wochen und Monaten natürlich danach gefragt werde wieder in die Prognosen für 2024 sein werden

00:13:10: auch auf Index Ebene wir werden natürlich diese Nachfrage auch bedienen wir arbeiten daran im Moment das kann man immer nur auf dem aktuellen Information set

00:13:21: machen deswegen bin ich auch

00:13:24: danach zu sehen wenn man das dann im Laufe des Jahres natürlich noch mal Korrektur korrigieren muss aber im Moment sieht es nicht so schlecht aus die Volkswirte

00:13:33: prognostizieren

00:13:34: höre Wachstumszahlen in 2024 vor allen Dingen für Europa aber auch für Asien und sie prognostizieren steigende Gewinne haben die Gewinn Erwartung sogar nach oben revidiert also.

00:13:46: Bei aller politischer Diskussion die wir haben sieht es tatsächlich an den merk

00:13:51: gar nicht so furchtbar negativ aus wie das manchmal impliziert wird

00:13:56: dann musste die Glaskugel Frage gar nicht stellen uns nur Glaskugel sagen und die Antwort kommt danke für diese PERSPEKTIVEN to go.

00:14:04: Music.