00:00:01: Deutsche Bank präsentiert PERSPEKTIVEN to go ihr Audio-Podcast rund um das Thema so mancher Börsianer.

00:00:11: Vielleicht zu früh gefreut nach ein paar schwachen Börsen Wochen startet ein Dachs und kurz war die Erholung sogar vom Startschuss in eine Jahresendrallye war zu lesen.

00:00:21: Reichten allerdings Aussagen von US Notenbankchef Jerome Powell.

00:00:25: Und die Mini Erholung wurde schon wieder ausgebremst war der Kursanstieg nicht nachhaltig ist die Korrektur noch nicht beendet

00:00:31: oder startet jetzt doch noch die Jahresendrallye darüber sprechen und ich Stefan von der Deutschen Bank und ich in den PERSPEKTIVEN to go mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich

00:00:41: willkommen warum sind denn die Kurse plötzlich wieder gestiegen gab es da einen Auslöser

00:00:46: ja Jessica es gab Spekulationen darum dass die Notenbanken jetzt das sächlich am Ende angekommen sind nachdem sie ja mal wieder pausiert hat

00:00:54: und auch Stimmen aus den Notenbanken zunächst heraus kamen die doch die Hürden für weitere Erhöhungen deutlich nach oben geschoben haben und insofern hat der Markt darauf spekuliert dass

00:01:05: die Zinsen nicht weiter angehoben werden und dass sie sogar dann in 2024 recht deutlich wieder nach unten gehen

00:01:13: das ganze hat dann die Aktienbörse insgesamt angeschoben.

00:01:17: Deutlich mehr in Amerika als in Europa beispielsweise deine Erholung auf breiter Basis oder waren es wieder einige wenige Aktien oder eine Branche die das ganze angeführt haben

00:01:26: also wenn man sich sozusagen die Subindizes anguckt Jessica dann stellt man fest das vor allen Dingen die Wachstumswerte nach oben tendiert sind die zyklischen Werte Endstück nach oben

00:01:35: gegangen sind nicht ganz so sehr wie die Wachstumswerte das aber auf der anderen Seite value und vor allen Dingen die defensiven Werte.

00:01:43: Nach unten gelaufen sind also die Kurse sind hier zurückgekommen bei defensiven legen wir year to date mittlerweile sogar im negativen Bereich.

00:01:52: Dann kam Ende der Woche Äußerung von Jerome Powell die für sinkende Kurse sorgten was hat er denn überhaupt gesagt und warum kam das so extrem schlecht an es geht wahrscheinlich mal wieder um

00:02:02: Sensei was waren ganze Reihe von Notenbanker in die Elemente der letzten Woche miteinander gesprochen bzw Reden gehalten haben

00:02:10: wir haben hier vor allen Dingen daily und Paul darauf hingewiesen haben dass die Konjunktur doch noch relativ stark sein und sollte die Inflation hoch bleiben weitere Zinserhöhungen durchaus im Bereich des Möglichen liegen das kam dann auch Stimmen von bostitch und Backen also auch zwei Fett Mitglieder die gesagt haben naja sie halten den Zins

00:02:32: auf dem jetzigen Niveau für ausreichend also stimmen hin und her aber der Markt

00:02:37: hat natürlich sehr viel mehr auf Jerome Powell der das auf einem Treffen des Internationalen Währungsfonds gesagt hatte geguckt und er hat sich dann ein Stück weit erschrocken dass die Zinsen doch noch mal nach oben gehen könnten sie sind auch dann daraufhin.

00:02:51: Tatsächlich gestiegen die zweijährigen bis zu den 10 jährigen aber wie gesagt ausgemacht ist das sicherlich nicht wir gehen eher nicht davon aus dass die Fed noch einmal die Zinsen anheben wird

00:03:01: gab es denn zuletzt auch Wirtschaftsdaten die das untermauern

00:03:05: ja wir haben relativ schwache Daten vom US Konsum das war ja auch so erwartet worden dass eben der Arbeitsmarkt jetzt ein bisschen ab

00:03:14: kühlt was wir gesehen haben mich schicken Konsum vertrauen also Universität von Michigan Konsum Vertrauen und war ein ganzes Stück schwächer als erwartet worden war auch die Stimmungsindikatoren der Wirtschaft etwas schwächer das ist ja genau intendiert mit der.

00:03:31: Politik was ein bisschen besorgt ist das die Berichte sonstwo auf der Gewinn Seite in den USA sehr sehr gut läuft aber die Umsätze eben nicht die Umsätze sind gesprochen schwach so schwach wie seit fünf Jahren nicht mehr

00:03:43: und das da sieht man dann eben auch diese brems Effekte die jetzt die Geldpolitik hat aber das ist ja eigentlich auch wenig überraschend oder

00:03:52: das ist absolut richtig das ist äh tendiert aber das ist natürlich eine Gratwanderung nicht wahr zwischen Abbremsen Abkühlen der Wirtschaft herunterbringen der Inflation auf der einen Seite und daneben der zu starken Abkühlung die möglicherweise in einer Rezession mündet auf der anderen Seite die Fett betont immer wieder dass sie ein soft landing hinbekommt also eine Abkühlung

00:04:16: ohne Rezession das allerdings ist im Moment überhaupt gar nicht ausgemacht es gibt Stimmen von bis wir erwarten dass eine leichte milde Rezession in 2024 auch in den Vereinigten Staaten möglich sein kann.

00:04:31: Wie sehen denn die Ausblicke von den Unternehmen aus wahrscheinlich ja dann entsprechend auch ein bisschen mau oder

00:04:36: er genauso ist es wie gesagt die Gewinne laufen sehr gut im S&P 500 haben wir gewinnt Steigerungen von 6,3 % aufs Jahr gerechnet also im Vergleich zum

00:04:47: 3. Quartal des Jahres 2022 die Gewinner haben um 7,1% überrascht also sind noch mal wieder deutlich besser rein gekommen als erwartet worden war wie gesagt das Problem ist die Umsatz Seite hier sind die Umsätze nur um eins,

00:05:01: 4 % gestiegen und entsprechend haben auch die Chefs oder Finanzchefs der Unternehmen die Berichtssaison.

00:05:08: Kommentiert indem sie gesagt haben nach vorne hin ist wohl ein bisschen Vorsicht angesagt

00:05:14: wie läuft's denn in Europa hier trudeln ja auch täglich zahlen eine kommen langsam ein bisschen von der Stelle wir konnten ja bisher noch nicht wirklich ein Zwischenfazit ziehen aber jetzt

00:05:22: ja ich würde sagen schlimm also wirklich sehr negativ die Gewinne im dritten Quartal aufs Jahr bzw vorher gerechnet - 10,3 % sie haben auch negativ überrascht mit 1,8

00:05:36: Prozent bisher wir sind noch nicht soweit in der Berichtssaison wie in den

00:05:40: in den USA aber das sieht gar nicht gut aus die Umsätze liegen bei -8% auch hier negative Überraschungen also Europa deutlich schlechter als die USA und das erklärt auch warum jetzt zuletzt die USA sich wieder.

00:05:57: Wesentlich besser erholt haben nach den Oktober Tiefs als das Europa möglich war.

00:06:03: Glaubst du denn dass die Korrektur beendet ist auch wenn es gerade ein bisschen düster aussieht dass das vielleicht alles schon eingepreist ist

00:06:09: na wir haben ja schon an dieser Stelle öfter darüber gesprochen dass es ein Tipp geben kann und dass man denen zu Zukäufen nutzen sollte

00:06:17: ich bin immer noch der Meinung dass man das machen kann Europa ist einfach ein einzige value value Investment also ist einfach preiswert Amerika ist deutlich teurer man kann dann darüber streiten ob.

00:06:29: Der höhere Preis auch ein Grund hat nämlich sehr viel mehr Wachstum wie wir gerade ja schon festgestellt haben in den Vereinigten Staaten von Amerika also insofern würde ich nach wie vor eine Art Bubble Strategie fahren die Technologie die Wachstumswerte in Amerika mir angucken in einer Zeit

00:06:47: abnehmenden oder schwachen Wachstum sollte man sicherlich

00:06:50: dann vor allen Dingen auf die Unternehmen setzen die dann wirklich noch Wachstum haben und auf der anderen Seite eben Unternehmen die ein gesundes Geschäftsmodell haben aber ausgesprochen preiswert in Europa sind und vielleicht von einer Erholung Chinas und von den ganzen Umbauten der Wirtschaft die wir ja Vorhaben Stichwort Digitalisierung Stichwort Modernisierung Stichwort

00:07:13: grüne Transformation profitieren können

00:07:20: Fastnachtszug kaufen was ich eigentlich vor hatte ich werde dann also jetzt die nächsten Tage mal ein paar orders aufgeben Status für die Jahresendrallye sie ist ja teilweise schon fast gefeiert worden und jetzt geht sie los spawning Social Media braucht teilweise in der Presse dann kam eben wieder einen Rücksetzer was ist denn nun mit unserer Jahres.

00:07:38: End Rally gibt's mehr Chance oder mehr Risiken das ist eine und gibt's eine oder gibt's keine

00:07:42: also Jessica du weißt ja dass ich auf so kurze Zeiträume sehr begeistert bin Prognosen abzugeben halte das für relativ schwierig ich glaube man muss den Initialen nach vorne denken

00:07:54: wenn wir davon ausgehen dass die Wirtschaft doch schwächer läuft werden die Notenbanken früher und mehr die Zinsen senken dass es dann gut für Aktien bei der die zukünftigen Gewinne mit einem weniger hohen Diskontsatz abdiskontiert werden und damit heute mehr wert sind und damit der Aktienwert steigt sollte die Wirtschaft einigermaßen gut laufen werden die Notenbanken

00:08:17: wohl auf dem Niveau.

00:08:19: Auf dem sie jetzt sind bleiben aber die Gewinne werden eben stärker steigen also ich glaube das nach vorne hin nach wie vor mit Sicht auf

00:08:28: 12 bis 18 Monate durchaus gute Gewinnchancen an den Aktienmärkten vorhanden sind man sollte allerdings auf dem derzeitigen Zinsniveau auch die Rentenpapiere nicht völlig aus dem Auge lassen wir sind sicherlich ja auch gute Zinsen zu verdienen je nachdem wo man hinguckt bei

00:08:47: Staatsanleihen etwas weniger in der europäischen Peripherie scheint das ein oder andere ganz interessant zu sein auch in Amerika wenn man denn bereit ist den Dollar zu investieren in ja ansonsten im Bereich der

00:09:00: Unternehmensanleihen

00:09:02: credit wie wir so schön sagen würde ich eher die guten Bonitäten weiterhin bevorzugen weil eben doch eine gewisse ökonomische Unsicherheit ist und dann die schlechten Bonitäten sicherlich stärkere Risikoaufschläge in Zukunft erhalten sollte.

00:09:16: Wenn ich mir US-Staatsanleihen anschaue da kriege ich ja glaube ich für zehnjährige mittlerweile viereinhalb Prozent also das lohnt sich da kann man dann auch mal das Dollar-Risiko eingehen oder.

00:09:27: Du kriegst auf den 10 jährigen in den USA sogar etwas mehr als viereinhalb

00:09:31: Prozent also der Zins schwankt im Moment sehr sehr stark durch die sind Notenbank Diskussionen und

00:09:36: ja auch die Diskussionen der Notenbanker selbst wie wir das wenn festgestellt haben dass es scheint mir nicht

00:09:43: aktiv zu sein vor dem Hintergrund dass wir ja einen langfristigen

00:09:47: return beim S&P 500 von etwa 6 % haben die auf OS Staatspapiere knapp fünf zu bekommen wenn man im Kurzwaren Bereich ist Richtung 2 Jahre geht dann bekommt man sogar über 5% also wird das wie gesagt ist nicht so schrecklich unattraktiv man muss aber dann ein Blick auf den Dollar haben und hier kommt drauf an welche Wirtschaft wie läuft und wie dann die Notenbanken reagieren also sollte natürlich die Europäische Zentralbank

00:10:15: vor der Fed die Zinsen.

00:10:17: Senken was wir im Moment nicht glauben dann würde sicherlich der Dollar noch mal er stärker werden also insofern ist das eine gewisse wette darauf wie denn die Wirtschaft in den

00:10:28: läuft und wie die Notenbanken darauf reagieren kann jetzt noch meine andere Anlageklasse an wenn es überall ein gesprochener was ist denn mit

00:10:34: Gold Gold hat ja den vergangenen Wochen seinem Ruf als sicherer Hafen alle Ehre gemacht ja das hat das genauso wie der US-Dollar und der Schweizer Franken tatsächlich gold

00:10:44: gut performt die Zinsen sind wieder ein Stück herunter gekommen.

00:10:50: Das ist dann immer gut für Gold weil es ja weder Zinsen noch Dividenden zahlt die Unsicherheit natürlich mit den Kriegen die wir sehen in der Ukraine und auch in Israel bzw Palästina führen dazu dass hier der ein oder andere nach Sicherheit guckt wenn wir davon ausgehen dass die Zinsen das Top erreicht haben kann es auch sein dass Gold nach vorne einigermaßen ordentlich performt weil wichtig ist eigentlich für diese ganzen Marx

00:11:16: Diskussionen gar nicht so sehr das absolute Zinsniveau sonder die Veränderungen und die Veränderungen die wir mir zu allen Dingen in 23 gesehen haben haben eben natürlich

00:11:27: Olaf 22-23 gesehen haben haben natürlich auf Aktien gelastet auf Gold gelastet dieser Druck sollte dann wenn wir den Zins Gipfel erreicht haben Endstück nachlassen.

00:11:38: Super spannend du hast jetzt schon immer mal wieder auf das Jahr 2024 geschaut es ist zwar noch nicht

00:11:45: der Zeitpunkt für den großen kapitalmarktausblick aber im Wachstum schon einen kleinen Ausblick wird das ein gutes Jahr für Anleger weniger turbulent

00:11:54: er mit den Turbulenzen ist das so eine Sache wir haben natürlich die US-Wahl wir haben Taiwan weil wir haben indische Wahlen also es ist wieder einiges zu apolitisch auch los es werden sicherlich auch Dinge passieren mit denen wir heute nicht rechnen also deswegen muss man immer die Märkte beobachten und sein Risikoprofil vor allen Dingen

00:12:12: analysieren aber ich gehe wie gesagt davon aus dass es verschiedene Szenarien gibt in denen Aktien ganz gut verformen sollten

00:12:21: man kann sich sicherlich auch Stagflation oder ähnliches vorstellen das glaube ich eher nicht das wär dann sicherlich nicht so gut für die Märkte aber wenn man eben in diesen.

00:12:31: Dimension denkt es läuft ganz gut nur die Gewinne steigen die Leitzinsen bleiben wo sie sind oder es läuft nicht so gut und die Zinsen senken sinken dann

00:12:39: dürfte neben Aktien ganz gut performt und Renten auch insofern will ich jetzt nicht also einfach so das 60/40 Portfolio wieder aufrufen aber eine gewisse Beimischung von Aktien und Rentenpapieren ergibt hier sicherlich Sinn nach vorne ich glaube dass man mit beidem höhere Renditen erwirtschaften kann als mit cache

00:12:59: darüber wäre dann ein zwei Wochen noch mal ein bisschen detaillierter sprechen wenn wir uns den großen Ausblick vornehmen bis dahin vielen Dank für diese PERSPEKTIVEN to go.

00:13:07: Music.