00:00:00: Deutsche Bank präsentiert.

00:00:03: PERSPEKTIVEN to go ihr Audio-Podcast rund um das Thema herzlich willkommen zum zweiten Teil unseres Jahres.

00:00:13: Blickst im ersten Teil ging es um das normale Wachstum eine hartnäckige aber doch nachlassen Inflation und um sinkende Zinsen dieses Umfeld ist kein schlechtes für Anleger.

00:00:22: Gegenteil sollte ein gutes Jahr für Aktien und Anleihen werden diese beiden Anlageklassen

00:00:28: Schatz ich Uli Stefan von der Deutschen Bank jetzt mit mir näher an mein Name ist Jessica schwarzer und damit herzlich willkommen.

00:00:35: Wie warm wird 2024 ein gutes Jahr für Anhänger Max und noch mal kurz zusammenfassen

00:00:40: ja aber doch sehr gerne wir haben sicherlich ökonomisch ein schwieriges ja auch politisch möglicherweise kein einfaches Jahr werden viele Wahlen allen voran sind die Vereinigten Staaten zu nennen aber auch das Europaparlament in Indien und auch Taiwan

00:00:54: Wels was sicherlich besonderes Augenmerk

00:00:56: besondere in China genießen wird die wirtschaftliche Entwicklung sollte schwach sein hier wirkt einfach die Geldpolitik die ja in kaum gesehene Art und Weise in 2023 die Zinsen nach oben geschleust hat deswegen relativ schwaches Wachstum gerade am Anfang des Jahres

00:01:15: das zusammen mit einer rückläufigen Inflation sollte dazu führen dass die Notenbanken ab Sommer die Zinsen wieder nach unten Schleusen werden.

00:01:24: Und vor diesem Hintergrund sehen wir dann gute Chancen auf den

00:01:28: Renten Märkten also bei bonds aber auch die Aktienmärkte sollten nach einem schwachen gewinnen

00:01:35: ja 2023 den Gewinnen wieder zulegen die sind vielleicht die consensus Schätzung noch ein bisschen hoch.

00:01:41: So die das Durchschnitts der Analysten aber wir sollten trotzdem im mittleren einstelligen Bereich so in etwa bei den Gewinnen auslaufen und damit

00:01:51: in einer Größenordnung Mitte mittlerer bis hoher

00:01:54: einstelliger Bereich eben auch in den Aktienkursen zulegen können und damit beide Anlage beide großen Anlageklassen mit positiven Renditen erwartet

00:02:02: Fett in der vergangenen Woche ja schon über eure Prognosen für die Aktienmärkte insgesamte gesprochen lass uns doch noch mal genauer

00:02:09: hinschauen gibt es Länder gibt es Regionen gibt es braun und auf die ich setzen

00:02:14: könnte sollte wo er große Chancen sieht und da gibt's bestimmt auch welche wo ihr größere Risiken sieht fangen wir mit den Regionen an welche sind spannend wo lohnt es sich hinzuschauen Länder

00:02:25: und Region Wetter.

00:02:27: Ja wir halten nach wie vor die Vereinigten Staaten und hier die Gewinner des Jahr 2023 für spannend das sind Unternehmen die einfach gezeigt haben dass sie sowohl Umsatz als auch eher Gewinne steigern

00:02:41: können gut gemanagt sind etc.pp also die sind teuer aus einem Grund wir glauben nicht dass sie deutlich.

00:02:50: Preiswerter werden also hier geht es sicherlich weiter nach oben spielt auch diese ganze Diskussion um die künstliche Intelligenz mit rein und eine Rolle von denen eben doch einige dieser

00:03:01: große Technologieunternehmen dann profitieren werden sich solche weiter auf diese glorreichen Sieben diese großen Unternehmen diese

00:03:09: gigantische Marktkapitalisierung jetzt schon haben setzen und könnt ihr auch denken vielleicht gibt's mal andere Gewinner

00:03:15: ja aber diese sogenannten glorreichen Sieben manche sagen ja auch die Orson also die wunderbare Nacht das kommt immer drauf an ob eine Streaming Dienstleister hier noch mit eingerechnet wird oder nicht aber ja sie haben eine Marktkapitalisierung je nachdem wo man die sieben oder die achte nimmt von um die oder sogar über 10

00:03:33: Billionen Euro das ist dann fast zehnmal so viel wie der Dachs sie haben unglaublich sie haben

00:03:40: keine Verschuldung dass es glaube ich wichtig hoher Cash Reserven als sie können ständig auch in weiteres Wachstum

00:03:47: investieren und in einer in einem Umfeld Jessica von niedrigem Wachstum was wir eben volkswirtschaftlich in Europa in Amerika aber auch in vielen anderen Ländern sehen glauben wir dass man dann auf der Investition Seite die Unternehmen auswählen sollte die eben strukturelles Wachstum aufweisen

00:04:07: und das sind eben vor allen Dingen diese amerikanischen Technologie Werte das sind die.

00:04:12: Teuren amerikanischen Technologiewerte lass uns mal auf die value merkt hab das glaube ich auch genannt im Ausblicke schauen

00:04:19: ich lese immer wieder deutsche Aktien könnten 2024 ganz weit vorne liegen das hat nicht nur ihr. Das sieht ihr da gibt's auch andere Häuser warum auf einmal.

00:04:30: Entschuldigung die langweiligen deutschen Industriekonzerne

00:04:33: ja weil die Gewinnentwicklung doch einigermaßen ordentlich ist zwar gehen hier die Revisionen also die Erwartungen der Analysten doch relativ deutlich zurück in den letzten Wochen was sicherlich an einem schwachen Wachstums Umfeld in Europa liegt

00:04:49: zurückgehendem Wachstum an den USA und China was immer noch nicht so richtig wieder zulegen konnte

00:04:54: aber europäische und fallenden deutsche Aktien sind eben auch sehr preiswert und sollte der lagerhaltungs Zyklus zu Ende gehen also während Corona im haben die Unternehmen große Lager aufgebaut wir wissen alle Lieferkette

00:05:08: Probleme und so weiter und sofort diese Lager wurden in den.

00:05:13: Letzten Wochen und Monaten abgebaut was natürlich auch an dem gebundenen Kapital und den höheren Zinsen

00:05:20: du darauf zu entrichten waren gelegen hat und sollten die Lager dann wieder leer sein dann können natürlich besonders deutsche Unternehmen auch im Maschinenbau in der Chemie und so weiter und so fort davon profitieren also insofern gibt es ein paar volkswirtschaftliche Gründe die dafür sprechen wir haben

00:05:38: im deutschen Aktienindex sicherlich auch ein paar Besonderheiten gehabt in diesem Jahr die zu doch recht deutlichen Kursverlusten geführt haben und lass uns mal die Daumen drücken dass uns im nächsten Jahr erspart

00:05:52: bleibt und dass die Unternehmen da ein robuster Hausmanagement hinlegen können.

00:05:56: Bei Investoren sind ja immer Autoaktien habt ihr da auch eine Meinung wie wird es da im nächsten Jahr oder vielleicht auch in den Jahren danach laufen

00:06:03: ja hier muss man sicherlich ein Blick auf China haben und die Entwicklung der Elektromobilität China ist da

00:06:11: sicherlich sehr weit vorne und hat hervorragende Autos entwickelt liegt im Moment daran dass man die nicht in der Masse nach Europa Verschiffen kann weil es zu wenig Schiffe gibt chinesische Schiffe gibt die Autos transportieren

00:06:25: wir können vier sind im Einsatz sind aber 150 bestellt und da kann man sich schon ausrechnen wenn die mal fertig sind was da alles auf uns zukommt also insofern glaube ich dass die deutschen Premiumhersteller

00:06:37: die Entwicklung erkannt haben auch mehr investieren.

00:06:41: Wir hatten in der Deutschen Bank eine Diskussion mit Christian See wegen und dem Mercedes Chef Ola Källenius und er hat ganz klar den Weg

00:06:50: Bewerb begrüßt mit China er hat gesagt wir stellen uns darauf ein und wir werden entsprechende Autos im Premium-Segment anbieten können das gilt sicherlich auch für die anderen Premiumhersteller insofern

00:07:02: will ich den mal glauben und da wäre mir nicht so bange weil ein Auto wird

00:07:06: wahrscheinlich in Zukunft dann eher wie eine fahrende Handtasche oder ein fahrendes Smartphone und da dürften die deutschen Automobilhersteller ganz gute Karten haben

00:07:16: ein schönes Bild und ich fühle mich dann auch gleich ertappt bei meinem Verhältnis zu meinem Auto du hast jetzt mehrmals China angesprochen da muss ich dir eine ganz persönliche Frage stellen wenn ich in mein Depot schaue dann hat es in den vergangenen Jahren 2 Jahren.

00:07:30: Ein ETF ziemlich erwischt der hat ziemlich Federn gelassen und zwar ein ETF auf den MSCI Emerging

00:07:35: markets kannst du mir Hoffnung machen Stichwort China das ist ja sehr hoch da drin gewichtet dass es in den aufstrebenden Schwellenländern 2024

00:07:43: endlich wieder besser läuft also mit Blick auf China ist das natürlich immer eine Frage des sentiments und auch der Politik die Stimmung

00:07:51: gegenüber China investments ist ausgesprochen schlecht

00:07:55: die meisten überlegen sich zweimal ob sie dort investieren sollen auch immer mit Hinblick auf die

00:08:01: politische Situation niemand möchte ein zweites Russland erleben mit potenziellen Sanktionen oder ähnlichem von außen aber auch die chinesische Politik reagiert ja immer wieder und greift in die Märkte ein also da sind die Anleger doch sehr sehr

00:08:16: eher vorsichtig auf der anderen Seite ist natürlich China im Moment sehr

00:08:22: preiswert bewertet die Gewinne steigen auch recht ordentlich und

00:08:28: das ist dann für den ein oder anderen möglicherweise ganz spannend aber wie gesagt die Risiken sind auch nicht zu klein und von daher muss jeder der dort investiert und Chancen sucht auch die Risiken Bedenken die er damit eingeht.

00:08:43: Weiß nicht so richtig Hoffnung machen aber ich bin ja so stur bei meiner Anlagestrategie ich bleib einfach dabei

00:08:49: ein anderes Land kein Schwellenland sondern ein Industrieland aber auch Asien ist Japan dazu gab es auch ein paar Aussagen beim Jahresausblick wie steht ihr zu Japan

00:09:00: ja dann sehen wir nach wie vor positiv das liegt daran dass die japanischen Unternehmen unter dem Strich auch nicht verschuldet sind also noch Cash Reserven haben ihr dringend fallenden auf die Börse aber auch die Politik.

00:09:14: Drauf dieses Geld sozusagen jetzt auch zu nutzen indem man Investitionen tätigt sollte einem keiner einfallen kann man es immer noch als Dividende.

00:09:24: Ausschütten oder ähnliche Dinge machen also hohe Cash Reserven in den japanischen Unternehmen die eine Verwendung suchen.

00:09:32: Wir haben darüber hinaus nicht mal wieder Inflation und Wachstum in Japan was die Unternehmen beflügeln sollte der schwache Yen hilft dabei.

00:09:41: Die ausländischen Gewinne also die Gewinne der.

00:09:45: Punchen exportorientierten Unternehmen die im Ausland erzielt werden in Yen steigen zu lassen in der Bilanz dann gut aussehen zu lassen das alles spricht für Japan und am Ende ist es wahrscheinlich auch and investment dem man Stück weit in direkt an China abbilden kann und wie gesagt unterm Strich sind wir recht

00:10:03: positiv für Japan gestimmt

00:10:05: Verstehen 2024 schon wieder vor einer Zinswende diesmal solls runtergehen ab Mitte des Jahres habt ihr prognostiziert bevor wir jetzt auf die Anleihen auf die Renten Seite schauen kurz eine Frage zu

00:10:17: Finanzamt Etteln wie gut kommen denn wohl Banken und Versicherungen mit der neuerlichen Zinswende mit den sinkenden Zinsen klar.

00:10:25: Jessica gut sollten die Banken damit umgehen können sie sind sicherlich deutlich besser aufgestellt als vereinigen

00:10:32: Jahren die Zinsen sind ja nach wie vor Ort auf einem deutlich höheren Niveau als wir sie vor dieser Zinswende und der hohen Inflation der Notenbanken gesehen haben deswegen glaube ich am Banken durchaus Chancen sie sind ja dann

00:10:46: diejenigen die auch mit

00:10:48: tragen diese ganze Transformation Modernisierung Digitalisierung der Wirtschaft in dem Sie entsprechende Kredite zur Verfügung stellen also ich glaube schon dass Banken da eine ganz gute

00:11:00: Chance haben sie sind allerdings relativ gesehen Schwankung anfälliger als Versicherungen und wer hier eine etwas ruhigere Zeit erleben möchte in 2024 der sollte sich dann vielleicht den Versicherungen zuwenden oder eben 1

00:11:16: Mischung aus Banken und Versicherung Gezeiten 2024.

00:11:22: Wir schauen auf die Anleihen am Anleihen super sicherer Emittenten dürften glaube ich wieder für wo im Depot Sorgen das Schlimmste haben wir hinter uns trotzdem.

00:11:32: Kurze Frage auf welche Segmente im Anleihemarkt schaut ihr besonders wo seht ihr die Chancen wo sie die Risiken welche Einschätzung gibt's da.

00:11:40: Ja wir sind im Grunde bei Staatsanleihen nicht so pessimistisch weil wir erwarten dass die Zinsen stückweit fallen auch am langen Ende noch mal ein Stück weit fallen wenngleich wir mehr

00:11:51: erzähl zurückgegangen an auf der kurzen Seite also bei den Zweijährigen erwarten aufgrund der Notenbanken aber hier gibt's in den Vereinigten Staaten in Dollar oder auch im Euro-Raum würde dann nicht direkt auf die Bundesanleihen gucken die sind in Europa besonders weil sie eine besondere Rolle im Finanzsystem spielen da sieht man immer noch ein Stück weit dass wir noch keine

00:12:11: Capital Union in Europa haben daran sollten wir vielleicht auch arbeiten aber Frankreich oder verschiedene Supra internationale.

00:12:19: Organisationen bieten hier ganz ordentliche Renditen

00:12:23: und vor allen Dingen gucken wir natürlich auf die Unternehmen zu Anleihen hier allen voran die guten Bonitäten dir echt ein kümmerliche Zinsen Versprechen auch mit nicht zu großen Laufzeiten und in einem Umfeld schwächeren Wachstums dann trotzdem noch ganz gut

00:12:39: perform sollten

00:12:40: ich glaube sogar das Paar High Yield also bei den schlechte und Bonitäten auch schon einiges an Ungemach eingebracht ist aber man kann eben nicht ausschließen dass die Risikoaufschläge noch mal steigen wenn tatsächlich unser sich nämlich einer doch schwachen Konjunktur startend in das Jahr 2024 hinein wenn sich das wirklich materialisiert

00:13:03: und insofern ja sind die Renditen etwas höher bei den schlechten Bonität

00:13:07: hätten aber eben auch mit welchen höherem Risiko deswegen wäre ich da gerade am Jahresanfang etwas zurückhaltend.

00:13:13: Also lieber ein bisschen Qualität ins Depot als den ganz heißen Reifen zu fahren

00:13:19: so kann man es sicherlich formulieren hätte es nicht besser machen können also würde sicherlich ein Schwergewicht auf die Anleihen guter Bonität setzen ich würde aber auf der anderen Seite meine

00:13:30: Cash Reserven die man so im Portfolio hat die würde ich eben abbauen und dann eher in die Anleihen hinein geben weil man dort eine höhere Rendite erzielen kann

00:13:39: Oh wunderbar das war Teil 2 unseres Ausblicks ich glaube für jeden war da was dabei und bin mal gespannt wie riecht

00:13:48: du gelegen hast wir ziehen dann im kommenden Jahr wieder Bilanz danke dir für diese PERSPEKTIVEN to go danke Jessica da freue ich mich schon sehr drauf.

00:13:57: Music.