00:00:00: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to Go.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börsen.

00:00:07: Niemals Magnificent Seven, also die amerikanischen Tech-Giganten bestimmten 2023, die Börsenberichterstattung.

00:00:16: Sie führten die Rallye an, legten eine gigantische Performance auf das Börsenpaket zurecht und

00:00:21: geht das auch 2024 so weiter.

00:00:23: Und was ist eigentlich mit den kleineren Technologiewerten und gibt es vielleicht noch spannende Branchen?

00:00:30: Darüber sprechen Dirk Steffen von der Deutschen Bank und ich in den Perspektiven to Go.

00:00:34: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen.

00:00:37: Dirk, die glorreichen Sieben, das ist schon wirklich beeindruckend.

00:00:42: Die Rallye, die extreme Makkapitalisierung, wann ist denn viel vielleicht auch zu viel?

00:00:48: Ja, du deutest ein bisschen an, dass du glaubst, dass es so weit gelaufen ist und dass wir

00:00:55: hier jetzt eine Korrektur brauchen, um dann wieder aktiv zu werden in diesem Bereich.

00:00:59: Das ist natürlich immer schön, wenn man sagt, ach, toll, jetzt ist ein Marksegment,

00:01:04: was ich total gut finde für die nächsten Jahre, um 10, 20 Prozent gefallen, das kauf ich jetzt,

00:01:09: aber so läuft das ja leider normalerweise nicht.

00:01:12: Also man muss wahrscheinlich dann doch zum Beispiel Scheibchenweise, was auch immer die

00:01:18: persönlich präferierte Anlagestrategie ist in diesem Sektor rein, weil es einfach

00:01:23: ein Sektor ist, der liefert.

00:01:25: Also es ist ja nicht so, dass hier nur die Kurse gestiegen sind, sondern das ist ja durch

00:01:30: eine ziemlich ordentliche Ertragskraft möglich geworden, die ja schon seit über 10 Jahren läuft.

00:01:37: Also von daher, glaube ich, muss man dabei bleiben, für die, die noch nicht dabei sind.

00:01:42: Ja, würde ich mir schon was wünschen, dass es mal eine kleinere Konsolidierung gibt, aber

00:01:48: das kann man halt leider so nicht bestellen.

00:01:50: Wir reden ja eigentlich nie über Einzelwerte, aber ich darf sie ja mal nennen als Journalistin.

00:01:54: Also wir reden dann über Amazon, Apple, Alphabet, Meta, Microsoft, NVIDIA und Tesla.

00:01:58: Und du hast es gerade schon angesprochen, das sind wirklich unglaubliche Erfolgsgeschichten,

00:02:02: teilweise auch unglaubliche Erfolgsgeschichten, an die gar nicht jeder so geglaubt hat.

00:02:06: Aber das sind natürlich jetzt auch, ich worte nochmal, Markgewichtung, die ganz, ganz großen

00:02:11: Werte in vielen Indizes.

00:02:13: Und da hat es ja schon mal so ein bisschen Kritik gegeben, die NASDAQ hat ja auch ein bisschen

00:02:17: reagiert, weil die Gewichtungen einfach zu hoch geworden sind, oder?

00:02:20: Das Schöne daran, Jessica, ist ja, dass, dass sie jeder hat.

00:02:24: Also wenn man breit investiert, so wie du und ich, ja, und die meisten unserer Kunden,

00:02:29: dann sind natürlich genau diese Aktien auch in den Portfolien vertreten.

00:02:33: Und deswegen können wir uns, glaube ich, alle auch über diese sehr gute Performance 2023 freuen.

00:02:39: Was, was wir, glaube ich, alle schon wieder ein bisschen verdrängen, ist, dass 2022

00:02:44: ja ein sehr schwaches Jahr für diesen Sektor war, am Aktienmarkt.

00:02:48: Und wenn man sich die Performance anschaut seit Ende 2021, also die zwei Jahre Performance,

00:02:55: dann sieht es gar nicht mehr so exorbitant aus.

00:02:57: Also das nur, um das Ganze ein bisschen einzuordnen.

00:03:00: Also ich glaube, wir müssen dann wirklich auf die Gewinne schauen, auf die Ertragskraften

00:03:06: und auf die Bewertungen.

00:03:07: Und die Bewertungen wirken vielleicht vor, ich sag mal so, vor ein, zwei Monaten noch etwas

00:03:14: zu hoch, aber wir hatten auch in der Spitze ein ganz anderes Zinsniveau.

00:03:17: Also da stand ja der zehnjährige Zinssatz in den USA bei fünf Prozent, ganz kurzmal.

00:03:24: Ja, wir sind zwar bei vier Prozent, also von daher hat sich natürlich auch die Bewertungen

00:03:28: im Vergleich zum Anleihen auch jetzt wieder etwas verändert.

00:03:31: In eurem Jahresausblick heißt es, in den Thesen "Tech ist eine Bank".

00:03:37: Was heißt das?

00:03:38: Ja, wir haben da, wie jedes Jahr, lange, lange herum gewürfelt und probiert, was könnte

00:03:43: funktionieren.

00:03:44: Und im Englischen läuft es halt so schön, Banking on Tech, also wir setzen auf Tech und dann hat

00:03:50: quasi die Bank noch mit drin.

00:03:52: Und dann ist, als alter Handballer ist mir ein Eigenfall, das ist in Deutschland ja auch

00:03:56: den Satz eigentlich gibt.

00:03:57: So Tech ist eine Bank und das passt dann halt so schön zu unserer Positionierung.

00:04:03: Also wir sehen ja vielleicht ganz kurz, wenn du auf die Makrowelt noch mal schauen möchtest

00:04:08: vorher.

00:04:09: Gerne.

00:04:10: Okay, schauen wir ja auf eine entwickelte Welt, also Industrieländer, wo es eigentlich

00:04:15: keinen Wachstum gibt, also wenig Prozent oder so, wenn es mir gut läuft.

00:04:21: In China und in Indien ist das anders, da reden wir über fünf Prozent und mehr.

00:04:26: Aber in einem Großteil der alten Welt gibt es ja keinen Wachstum, wenn man so möchte,

00:04:30: also jetzt überspitzt formuliert.

00:04:31: Und deswegen glauben wir, dass man sich hart auf die Suche nach Wachstums Inseln begeben

00:04:38: muss und eine davon ist natürlich am Aktienmarkt dann das Wachstumsegment und das ist hauptsächlich

00:04:44: Tech.

00:04:45: Nicht nur, aber Tech, darunter verstehen wir dann IT, also klassisch Hardware, Software,

00:04:53: Halbleiter.

00:04:54: Dann haben wir Kommunikationsdienstleistungen, hier das sage ich gerne jedes Mal im Podcast,

00:04:59: also reden wir nicht über Telcos, ja, wie in Europa, sondern über Internetunternehmen,

00:05:04: also Kommunikationsdienstleistungen.

00:05:06: Was ich da im Regen immer spannend finde, ist, dass Amazon kein Tech-Unternehmen ist, wenn

00:05:11: man sich die großen Indizes anguckt.

00:05:13: Es wird anders als e-Commerce, als Konsumgüterkonzern, glaube ich, eingehen.

00:05:20: Richtig.

00:05:21: Also zyklischer Konsum.

00:05:22: Ja.

00:05:23: Und das sind ja auch die neuen Entwicklungen, dass die Klassifizierung nicht so richtig

00:05:28: passend, weil natürlich viele Schlagwachsen-Unternehmen dann so viele Unternehmensbereiche und Geschäftsfehler

00:05:35: haben, die dann einige davon auch mal explodieren, wie beispielsweise Cloud Computing oder jetzt

00:05:42: Künstlich-Intelligenz-Sachen und Big Data und so weiter.

00:05:46: Deswegen verschiebt sich das.

00:05:48: Aber wenn wir in den USA, deswegen nennen wir es Erweitertestech, also wenn wir den zyklischen

00:05:54: Konsumsektor, die Kommunikationsdienstleistung und IT zusammenrechnen, kommen wir auf über

00:06:00: 50 Prozent.

00:06:01: Und für uns ist es einfach logisch, dieses Wachstumsfeld-Tech und Wachstumsaktien dann

00:06:08: auch wirklich in den USA, hauptsächlich anzustrahlen, wohingegen wir in Europa andere Ideen haben,

00:06:14: die ich jetzt gerne noch nennen würde.

00:06:16: Und so den Ideen zählt, apropos Tech ist eine Bank und unter anderem auch die Finanzbranche.

00:06:22: Wie bestellt, wie bestellt, passen da die europäischen Banken dazu.

00:06:27: Hier gibt es ja strukturelle Veränderungen, wie geweist und die wichtigste ist das Zinsumfeld.

00:06:35: Und deswegen haben wir ja auch eine sehr gute Performance gesehen.

00:06:39: Das ging ungefähr los Ende September, Ende Oktober, sowas in der Richtung 2022.

00:06:46: Und dann gab es natürlich auch so ein paar Perioden des Durchatmens.

00:06:51: Klar, die gehören dazu, auch wenn zum Beispiel Rätitionsängste wieder aufflammen, ist sicherlich

00:06:57: keine gute Idee im Bankaktien jetzt ein hohes Übergewicht zu fahren.

00:07:02: Aber grundsätzlich ist dieser strukturelle Faktor, nämlich das geändert positiv veränderte

00:07:08: Zinsumfeld immer noch nicht so gut.

00:07:10: noch da und deswegen glauben wir, dass das auch eine gute Idee ist, zum Beispiel sich

00:07:14: europäische Banken in Europa anzuschauen. Das ist auch ein großer Unterschied zu den USA,

00:07:19: wo die Banken einfach schlicht deutlich höher bewertet sind. Aber wir sollten nicht hier aufhören,

00:07:24: also müssen wir noch aufpassen. Das passt nicht so schön. Tech ist eine Bank. Wir wirken schon

00:07:29: auch andere Sektoren auch in Europa und das ist zum Beispiel der Fall für Konsumaktien,

00:07:36: also Luxusglütersektor, Industriewerte, die wir hier mögen. Also von daher ist es natürlich nicht

00:07:42: nur Banken, was wir hier in Europa interessant finden. Kann man das so zusammenfassen, dass

00:07:45: ihr sagen würdet in den USA eher Growth, also Wachstumsaktien und in Europa eher Value,

00:07:51: die Substanztitel? Ja, ich glaube, das ist ein bisschen, also stimmt für die USA. Ich bin mir

00:07:55: nicht so sicher, ob es so gut passt für Europa, weil es ist eher so eine Zusammenstellung aus

00:08:01: Sektoren, die wir mögen. Also Value, könnte man bei Banken drauf schreiben? Klar, also wenn man

00:08:07: sich die Kurse-Gewin-Verhältnisse hier anschaut, also das ist ja noch ordentlich im Einstelligen

00:08:11: Bereich. Bei Konsumgüteraktien, gerade wenn man in Richtung Luxus geht, ist es natürlich nicht

00:08:19: der Fall. Also da reden wir eigentlich über Wachstumsaktien und bei Industriewerten, die sind

00:08:23: auch nicht wirklich günstig. Also deswegen, Substanzaktien trifft es hier, glaube ich, nicht so.

00:08:29: Also USA, ja Wachstumstitel und in Europa sind es so drei, vier Sektoren, die wir besonders mögen.

00:08:37: Wir haben ja jetzt die Berichtssaison vor der Brust. Was wird denn da erwartet? Also können

00:08:42: wir uns ja vielleicht auch die einzelnen Branchen nochmal angucken, über die wir jetzt gesprochen

00:08:45: haben. Wird Tech wahrscheinlich weiter so brummen? Die haben ja zuletzt immer sehr, sehr gute Zahlen

00:08:52: vorgelegt und wie sieht das bei den Banken aus? Du hast ja schon gesagt, dass du in dem jetzigen

00:08:57: Zinsumfeld weiter von guten Geschäften ausgehst. Aber was profizierte der Markt uns da? Ja, also ich

00:09:04: denke, es ist jetzt in diesem Podcast sinnvoll, hauptsächlich auf die USA zu schauen, weil die

00:09:10: natürlich historisch und traditionellerweise beginnen mit der Berichtssaison und Europa kommt

00:09:16: dann erst etwa später, zwei Wochen später ungefähr und deswegen wird der Fokus des Marktes

00:09:22: ganz klar auf den USA liegen. Und hier ist es, wie du es gesagt hast, also ich gucke jetzt einmal

00:09:29: mal rein, also wir haben im Jahresvergleich, wir reden ja über das vierte Quartal 2023, also das

00:09:35: letzte Quartal letzten Jahres und hier reden wir über ein Gewinnbachstum von was erwartet wird

00:09:43: mit ungefähr fünf Prozent im Jahresvergleich, also im Vergleich zum Vorjahresquartal, das soll ein

00:09:49: bisschen sauber sein bei der Formulierung. Und hier schneiden insbesondere, so würde ich jetzt nicht

00:09:56: überraschen, drei Sektoren gut ab, nämlich Kommunikationsdienstleistungen, zyklischer

00:10:01: Konsum und Tech. Und die Zahlen dazu sind plus 49 Prozent für die Kommunikationsdienstleister,

00:10:08: plus 22 Prozent für zyklischen Konsum und plus 17 Prozent für Tech. Also das ist mal echt ein

00:10:15: Statement. Oh ja, wer schneidet denn besonders schlecht ab, weil irgendwo müssen ja auch Ausreißer

00:10:19: nach unten sein, sonst kommen wir ja nicht auf den Durchschnittswert. Ja, die hätte ich jetzt

00:10:23: gerne verschwiegen, aber dafür haben wir dich ja, um darauf hinzuweisen. Wir haben Energie, also

00:10:31: Energietitel, also nicht Versorger, Energie mit minus 24,5 Prozent, wir haben den Gesundheitssektor

00:10:40: mit minus 18,5 Prozent und wir haben Rohstoffe, also Materials und Chemie und Rohstoffe gemischt

00:10:46: mit minus 20 Prozent. Also das ist einiges an Blei, was diese tolle Performance der anderen drei

00:10:53: Sektoren nach unten sieht. Du wolltest zwar jetzt eigentlich nur auf die amerikanische Berichtssaison

00:10:58: gucken, aber zwei Sätze vielleicht noch zu den europäischen Finanzwerten, von wegen Tech ist

00:11:04: eine Bank. Ja, aber gerne. Also wir sehen auch in den USA, dass das hier ein vernünftiges,

00:11:11: robustes Gewinnwachsum bei Finanzwerten möglich sein sollte, mit um die 8 Prozent. Es wird aber

00:11:16: deutlich spannender, das passt ja zu unserer These. Tech ist eine Bank und Tech dann eher USA und Bank

00:11:22: eher in Europa und hier sehen wir, dass das tatsächlich Finanzwerte in Europa zu den besten

00:11:31: Sektoren gehören und da reden wir immerhin von einem Gewinnwachsen von 10 Prozent für

00:11:37: Financials in Europa. Also ich glaube, das rundet das Ganze ein Stück weit ab. Aber es wird auf

00:11:41: jeden Fall eine spannende Berichtssaison, weil wir wissen ja leider, dass es immer mal wieder

00:11:45: auch negative Überraschungen geben kann, da kann es dann auch mal ruckeln, gerade wenn vielleicht

00:11:49: einer von den glorreichen Sieben nicht liefert, oder? So ist es, also die Erwartungen sind,

00:11:54: ich weiß nicht, soll ich sagen, sind hoch. Also ich würde sagen, sportlich sind sie auf jeden Fall.

00:12:00: Nach dem Jahr, was wir beide hinter uns haben, 2023, wurde ja auch geliefert. Also es ist schon so,

00:12:10: dass jetzt nicht die erste Berichtssaison durch die glorreichen Sieben durchmüssen und Wachstumstitel

00:12:17: insgesamt und bis jetzt wurde auch geliefert. Was jetzt die Berichtssaison insgesamt uns

00:12:24: bereit stellt, da würde ich auch gerne auch ein paar Takte dazu sagen, also insgesamt, ob wir da

00:12:30: eher überrascht werden und positiv oder negativ, wenn du möchtest. Wir sehen 5 Prozent Gewinnwachstum

00:12:37: im Jahresvergleich, also Quartal zu Quartal, was der Konsensus momentan ist, wie wir da reingehen

00:12:43: in diese Berichtssaison. Wenn man sich das aber in den Quartalsvergleichen anschaut, also das vierte

00:12:50: Quartal im Vergleich zum dritten Quartal, dann sprechen wir über eine negative Gewinnentwicklung.

00:12:55: Und zwar 7 Prozent negativ. Wenn man das Saisonadjustiert macht, das ist ein bisschen technisch

00:13:01: und sogar minus 9 Prozent. Und das steht aus unserer Sicht im krassen Gegensatz zu der

00:13:07: makroökonomischen Entwicklung im vierten Quartal in den USA. Weil hier haben wir das Gegenteil von

00:13:13: einer Rezession gehabt. Also wir hatten erst mal sehr starke Q3 und wir haben auch die GDP Tracker,

00:13:19: das sind quasi so relativ zeitnahe Auswertungen von den lokalen Zentralbanken in den USA. Da

00:13:26: steht momentan die Wachstumsschätzung für das vierte Quartal bei etwas über 2 Prozent.

00:13:32: Das heißt, uns könnten positive Überraschungen bevorstehen.

00:13:36: Das hast du jetzt gesagt. Also wir haben so das Gefühl, dass irgendwas nicht zusammenpasst.

00:13:41: Und dadurch, dass hier top down Investoren sind, das wissen ja unsere Hörer, könnten wir uns

00:13:49: vorstellen, dass also top down von oben aus der Vogelperspektive, dass die Analysten zu pessimistisch

00:13:55: in diese Berichtssaison hineingehen. Wow, das höre ich sehr, sehr gerne. Und ich würde sagen,

00:14:01: wir sprechen uns demnächst wieder und schauen mal, wie es dann so losgegangen ist mit der Berichtssaison.

00:14:05: Danke für diese Perspektiven to go. So machen wir das.

00:14:08: [Musik]