00:00:00: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to Go.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast wohnt um das Thema.

00:00:07: In wirtschaftlich schwierigen Zeiten sollten Anleger auf Wachstum setzen, heißt es immer

00:00:14: wieder.

00:00:15: Aber was ist damit eigentlich genau gemeint und wo finden sie Wachstum?

00:00:19: Darüber sprechen Dirk Steffen von der Deutschen Bank und ich in den Perspektiven to go.

00:00:23: Mein Name ist Jessica Schwarzau und damit herzlich willkommen.

00:00:25: Dirk, was heißt es, auf Wachstum zu setzen?

00:00:28: Jessica, eine kurze Frage und es wird wahrscheinlich eine lange Antwort geben müssen.

00:00:33: Es tut mir leid.

00:00:34: Also erst mal geht es natürlich um die Unterscheidung zwischen Wirtschaftswachstum und dann Gewinnwachstum

00:00:41: beziehungsweise was macht der Aktienmarkt daraus?

00:00:43: Und oft ist es ja so, dass das tatsächlich auch nicht das Gleiche ist.

00:00:48: Also oftmals haben wir Marktphasen, wo das Wirtschaftswachstum, also die makoeconomische

00:00:54: Variable eher schwach ist.

00:00:56: Und der Aktienmarkt, der handelt dann auf der Antwort darauf, also beispielsweise auf

00:01:01: einer fiskalischen Expansion oder einer geldpolitischen Lockerung.

00:01:05: Und deswegen muss man hier echt stark unterscheiden.

00:01:08: Wenn wir über Wachstum aus so einer volkswirtschaftlichen Sicht sprechen, dann sehen wir 2024 eine Weltkarte

00:01:16: mit Wachstumszahlen, die uns sagt, dass wir in den Industrieländern nicht viel zu erwarten

00:01:21: haben.

00:01:22: Es läuft so knapp 1% in der Eurozone und in den USA.

00:01:27: Allerdings, wenn wir exakt recht behalten, sogar leicht darunter.

00:01:30: Und dann haben wir natürlich in der ganzen Welt durchgeschaut, was man da so erwarten

00:01:35: kann und die starken höheren Wachstumsraten liegen tatsächlich dann in Asien.

00:01:40: Und ich habe mich auch letztens gewundert, weil China ja Wachstumsraten von über 5% berichtet

00:01:46: hat und der Aktienmarkt wartet dann tatsächlich einige Prozentpunkte im Minus.

00:01:51: Und ich verstehe nicht, was an dieser Zahl schlecht sein soll, insbesondere wenn man das

00:01:56: in den Kontext setzt.

00:01:57: Ich weiß natürlich, wo das liegt, weil immer die Erwartungen der Analysten das Entscheidende

00:02:01: sind und die waren nochmal ein Schnaps höher.

00:02:03: Aber ich glaube, man muss irgendwann auch mal einen Schritt zurück tun oder wagen und

00:02:09: sich dann so Sachen wie China mit 5% Indien mit 6% und solche Dinge anschauen, bevor man

00:02:15: hier gleich das ganze Makrothema komplett absinkt.

00:02:19: Das machen wir jetzt auch immer, wir schauen uns einzelne Länder an.

00:02:22: Aber vorher noch kurz, du hast es ja gerade gesagt, also in den Industrienationen wenig

00:02:25: Wachstum, Wachstum in Europa total mau, in Asien dann deutlich besser.

00:02:29: Die Frage ist aber, finde ich dort auch an der Börse Wachstum.

00:02:32: Also sind das die heimischen Unternehmen, die dann besonders gut laufen?

00:02:35: Oder sind es vielleicht auch die deutschen Unternehmen, die viel Geschäft in Asien haben?

00:02:40: Wir mögen unterschiedliche Dinge.

00:02:42: Also du hast jetzt schon zwei davon genannt.

00:02:45: Beispielsweise sind asiatische Technologieunternehmen interessant.

00:02:49: Da würde man jetzt wahrscheinlich bei manchen auch direkten Ländernamen daneben schreiben,

00:02:54: aber das wäre quasi so ein Sektor-Thema.

00:02:56: Auch weil die Bewertungen in diesen Bereichen im Vergleich zu US-Tech-Unternehmen noch niedriger

00:03:02: sind, also vielleicht etwas, was man sich anschauen könnte.

00:03:05: Und dann haben wir gedacht, Asien als Wachstumzentrum, das ist relativ klar und da würden auch die

00:03:12: meisten diese These unterschreiben, dass das für mehrere Jahre das Zentrum der Weltwirtschaft

00:03:17: sein wird, wo das Meistewachstum generiert wird, was noch nicht so ganz klar ist, ist

00:03:24: allerdings, wie man am besten davon profitieren kann.

00:03:27: Und ich vielleicht komme gleich auf Europa nochmal schauen, aber gerade im Hinblick auf

00:03:31: Asien haben wir gedacht, es ist sinnvoller, China natürlich als Motor, gut und wie im

00:03:37: schlechten immer zu berücksichtigen, aber dass man sich vielleicht nicht ausschließlich

00:03:40: auf China fokussiert.

00:03:42: Beispielsweise wäre Japan ein interessanter Markt, wo man natürlich das Exposure hat,

00:03:46: wo man auch von der Struktur her einen ganz anderen Aktienmarkt hat, der dann vielleicht

00:03:51: ebenfalls interessant ist und für manche Anleger sogar interessanter als China direkt.

00:03:55: Inwiefern strukturell, wenn ich dich kurz unterbrechen darf, strukturell anders aufgestellt

00:03:59: der Markt in Japan?

00:04:00: Ja, ich glaube das offensichtlichste ist natürlich, dass es sich um Industrieland handelt,

00:04:06: was zum Zufällig in Asien ist.

00:04:07: Dann haben wir natürlich die Parallel zu Deutschland, wenn wir uns die Unternehmen anschauen,

00:04:13: haben natürlich viele Industriewerte auch mit drin.

00:04:16: Wir haben starke Exportunternehmen in dem japanischen Markt und wir haben die räumliche

00:04:22: Nähe, wenn man so will, also ganz Asien wird von japanischen Unternehmen beliefert und

00:04:28: es gibt viele Anleger, die diesen etablierten Aktienmarkt dann favorisieren gegenüber chinesischen

00:04:35: Direct Investments.

00:04:36: Vielleicht denn ein, den ich noch mit reinstreuen sollte, ist die Sondersituation, in der sich

00:04:41: Japan befindet.

00:04:42: Dadurch, dass wir ja erhebliche Reformmaßnahmen vom Tokyo Stock Exchange sehen, jetzt schon

00:04:49: seit einiger Zeit, wo jetzt auch monatlich Listen veröffentlicht werden von Unternehmen,

00:04:55: die umbauen wollen, weil man grundsätzlich im Durchschnitt zumindest und die meisten

00:05:00: japanischen Unternehmen haben dieses Problem, dass man zu viel Kasse hält, zu viel Überkreuzbeteiligung

00:05:04: und so weiter.

00:05:05: Und wenn wir hier Fortschritte sehen, also Reformfortschritte, wenn man sie möchte,

00:05:10: mit diesem harten Kapitarmarktbezug, dann ist das aus unserer Sicht ein sehr interessanter

00:05:16: Sonderfaktor, der Japan als Aktienmarkt dann auch treiben kann.

00:05:20: Und jetzt schauen wir uns die emerging markets an, die klassischen asiatischen Länder, Aktienmärkte,

00:05:26: an die man vielleicht denken könnte.

00:05:27: Wir gehen einfach mal ein bisschen die Liste durch und machen es einfach am Wirtschaftswachstum

00:05:31: fest.

00:05:32: Du hast es gerade schon gesagt.

00:05:33: Da ist das Wachstum im internationalen Vergleich besonders hoch.

00:05:36: Der Aktienmarkt dort ist auch zuletzt deutlich besser gelaufen, also seit Monaten im Prinzip

00:05:41: als der MSCI Emerging Markets.

00:05:43: Das wäre ja der Vergleichsindex für die Schwellenländer.

00:05:46: Was spricht für indische Titel und was habe ich da überhaupt für Unternehmen?

00:05:51: Ja, so in Indien ist es natürlich vielleicht um Bezug zu nehmen auf den Anfang unseres

00:05:57: Podcasts heute.

00:05:58: Erst mal ein Makrothema.

00:06:00: Also auf Jahre hinaus wird hier hohes Wachstum und zu Recht hohes Wachstum erwartet.

00:06:07: Und das sieht man auch selbst in der Kürzerinfrist, dass hier seit 29 Monaten das Geschäftsklima

00:06:12: von den Einkaufsmanagern im expansiven Bereich steht, also eine relativ starke Makrostory,

00:06:18: die sich dahinter verbirgt.

00:06:20: Und dann geht es natürlich hier viel um den Aktienmarkt, dann wie man investieren könnte.

00:06:25: Und das ist, ja, ich habe mal irgendwo gelesen.

00:06:28: Man könnte sagen, der Nasdaq Asiens oder sowas, was sich natürlich nicht unbedingt

00:06:33: auf die Sektorstruktur bezieht, sondern darauf, dass man ein hohes Langfristwachstum sieht

00:06:40: bei den Gewinnen und gleichzeitig relativ hohe Bewertungen im Vergleich zum Rest Asiens.

00:06:46: Und das ist so ein bisschen so diese Parallele zum Nasdaq vielleicht, also hohes Wachstum

00:06:51: zu relativ hohen Preisen.

00:06:53: Wenn man, weil du ja danach fragst, sich mal anschauen möchte, was dann quasi in diesen

00:06:58: Markt drin ist, ich glaube die meisten Privatanleger gucken sich das dann doch, zumindest mal in

00:07:03: den ersten Jahren eher so diversifiziert an, beispielsweise über eine Vorlösung, dann

00:07:07: wird man aber feststellen, dass in diesen Chinesen, in den indischen Aktienmärkten bzw.

00:07:12: Investmentmöglichkeiten relativ viele Banken drin sind beispielsweise, die von langfristigen

00:07:20: Trends in den profitieren können, da geht es viel um die Partizipation am Bankenmarkt,

00:07:27: wenn man sie möchte, also dass man überhaupt einen Konto hat, dass man auch investiert

00:07:31: und ähnliche Dinge, dass man vielleicht auch vom Immobilienmarkt mehr Richtung Achtingmarkt

00:07:34: geht.

00:07:35: Das ist also ein sehr wichtiger Sektor.

00:07:37: Dann haben wir hier durchaus auch Rohstoffunternehmen, die dominieren, das ist dann eher auf der

00:07:42: Refining Seite, also das weiterverarbeitende Gewerbe.

00:07:45: Und wir haben auch ziemlich viele und wichtige Software, also Dienstleistungsunternehmen,

00:07:51: die mit dabei sind.

00:07:52: Also eine bunte Mischung von Unternehmen, die auch seit Jahrzehnten schon etabliert sind

00:07:56: und viele von denen sind auch global.

00:07:58: auf den Märkten aktiv. Also es war eine gute Mischung aus Makro und Mikro.

00:08:03: Platz 2 nach Wirtschaftswachstum in der Region Indonesien. Ehrlich gesagt ist das

00:08:09: nicht unbedingt ein Kapitalmarkt, den ich so oft im Schirm habe als Anlegerin.

00:08:12: Ja, das ist aber okay. Also das ist für uns einfach hier eher ein Exot. Allerdings

00:08:18: wir haben mit Indonesien hier ein Land, das sich jetzt doch stabil zeigt. Seit einiger

00:08:23: Zeit. Wir haben Rohstoffexporteur, wir haben ein starkes Bevölkerungswachstum,

00:08:27: also demografischen Faktoren sind dabei. Und das Land wird immer wichtiger auch aus

00:08:32: Kapitalmarktsicht. Sicherlich noch ein bisschen hin bis es Mainstream wird, aber auf jeden Fall

00:08:38: auf unserer Agenda. Und zwar ja Indonesien war ja auch Mitglied der Fragile 5, also der fünf

00:08:45: anfälligen Volkswirtschaften, wenn ich hier erinnere, einigen Jahren. Das hat sich also dramatisch

00:08:50: zum Besseren gewandelt. Platz 3 geht an China. Wir haben vorhin schon kurz, oder du

00:08:55: vor allem, drüber gesprochen. Da lief es an der Börsen in den vergangenen Monaten nicht so

00:08:58: gut. Wer wie ich einen MSCI Emerging Market ETF im Depot hat, kann da ein Lied von singen.

00:09:02: Anleger haben da, wenn man es ein bisschen zu gespitzt formulieren will, die Flucht ergriffen.

00:09:07: Aber jetzt ist der Aktienmarkt ja eigentlich ziemlich günstig bewertet. Vor allem die

00:09:11: Substanzwerte sind das Kaufgelegenheiten. Ich würde sagen ja, aber eben nicht für

00:09:16: jedermann. Also wir haben natürlich das sentiment ist extrem schwach und das begründet ja auch,

00:09:21: warum wir hier die Bewertungen so niedrig sind. Also wir haben relativ stabiles Gewinnwachsungen

00:09:27: gesehen, also stagnierend seit einiger Zeit aber keine großen Unfälle auf der Gewinnseite.

00:09:33: Also die Unternehmen sind weiterhin profitabel, gerade die großen Internetunternehmen, die

00:09:38: natürlich hier auch den Aktienmarkt dominieren. Und hier sieht es so aus, dass wenn der Konsensus

00:09:44: recht behält, dass wir Gewinnwachsungen von 15 Prozent sehen werden für das laufende Jahr,

00:09:49: 2024 und nochmal 15 Prozent 2025 und das Ganze spielt sich ab auf Kursgewinnverhältnissen von

00:09:57: 8,7. Also das ist von der Bewertung her rekordverdächtig niedrig und von daher kann man sich das natürlich

00:10:04: überlegen. Ich hatte kurz was dazu gesagt, dass viele Anleger die Japan bevorzugen. Aber zum

00:10:10: Jahresstart ist das auch so, also die Schere beläuft sich schon auf über 10 Prozent, was die

00:10:15: Performance angeht zwischen Japan und China. Also vielleicht ist es noch ein bisschen hin, bis

00:10:20: dann tatsächlich auch diese niedrigen Bewertungen dann auffallen oder so auffällig sind, dass sie

00:10:25: nicht mehr ignoriert werden können. Unsere Zuhörer wissen es jetzt. So Nummer 4, Platz Nummer 4 bei

00:10:30: Wirtschaftswachstum geht an Thailand und da gab es ja zuletzt recht optimistische Pugnosen von

00:10:36: einem Ship-Riesen. Wie läuft es da sonst so an den Märkten und vor allen Dingen in den Unternehmen?

00:10:41: Der Markt ist eine echte Nische, deswegen hier noch ein kurzes Kommentar. Es ist schon mehr als

00:10:45: Tourismus. Wir haben aber trotzdem hier glaube ich, ja es ist quasi eine Nachkommastelle,

00:10:51: wenn wir uns so A-sehen Investments anschauen, aber auch hier eher Stabilität momentan.

00:10:56: Taiwan wäre das nächste Land auf eurer Liste? Ja, da ging jetzt ja jetzt schon los mit den

00:11:02: Wahlen. Also ein großteil, also ein wichtiger Punkt unseres Gesamtausblicks ist ja die Politik,

00:11:09: was uns hier erwartet in dem größten Wahljahr der Geschichte. In Taiwan sind die schon durch,

00:11:15: die Marktreaktion war ja unauffällig, angenehm unauffällig. Wir haben weiterhin die Thematik,

00:11:22: dass hier natürlich die Chip-Industrie angesiedelt ist, insbesondere wenn wir in den High-End-Chip-Bereich

00:11:27: gehen und deswegen sind wir ja auch alle von Taiwan abhängig. Hier gab es schon gute Nachrichten

00:11:32: aus dem Unternehmenssektor und das hat ja auch die gesamte globale Chip-Industrie jetzt auch in

00:11:37: den letzten Tagen nochmal richtig angetrieben. Nummer 6 und damit endet unsere Liste dann auch,

00:11:41: ist Südkorea. Dort erwartet er ja auch ein ziemlich hohes Gewinnwachstum, das Land ist stark bei den

00:11:47: Halbleitern. Gibt es noch was anderes, was da spannend sein könnte? Ja, man sagt immer so, dass Südkorea

00:11:53: sehr stark ist vom globalen Konjunkturzyklus, das ist auch der Fall. Also wir haben natürlich hier

00:11:58: viele zyklische Werte drin, aber es geht tatsächlich hier hauptsächlich um Tech. Und hier geht es

00:12:05: insbesondere um das Segment der Speicherchips und es sieht so aus, dass zumindest mal vom

00:12:10: Marktumfeld, dass das dreht und wir sehen auch ziemlich viele Bezüge, also profitable Bezüge zu

00:12:17: dem Thema künstliche Intelligenz beziehungsweise, was wir hier an Rechenleistungen noch brauchen im

00:12:22: Hintergrund und da sollte Südkorea gut aufgestellt sein. Hier haben wir einen enttäuschenen Jahresstaat

00:12:29: bereits wieder hinter uns. Ist was ich aber so sehe, nicht nur von der Deutschen Bank, sondern auch

00:12:34: von anderen Brokern ist das südkoreanische Aktien hier eher positiv gesehen werden. Und wir haben

00:12:41: auch hier eine Bewertung, die super interessant ist mit 10,8 der nächsten 12 Monate für das

00:12:48: Kursgewinnverhältnis. Es klingt alles super spannend. Wie viel Asien gehört denn in einem breitgestreutes

00:12:54: Portfolio? Kann man das so grob sagen? Klar hat immer was mit dem Risikotyp zu tun, aber nicht

00:12:59: weniger als, nicht mehr als würdest du dich da aus dem Fenster wagen? Ist glaube ich hier in

00:13:04: nicht so sinnvoll. Also ich bin schon der Meinung, dass wenn man etwas macht, dass man auch dann

00:13:09: wirklich mindestens 5 Prozent von einem Investment haben sollte. Also wir sind eher für die gesamte

00:13:16: Allokation Emerging Markets da noch so neutral, würde ich mal sagen, aufgestellt, weil wir einfach

00:13:23: noch die Impulse brauchen bis das läuft. Wir haben ja viele Sachen jetzt besprochen, die eigentlich

00:13:27: gut aussehen, fundamental attraktiv sind, aber der Markt läuft eben noch nicht. Aber verzichten

00:13:32: sollte ich auf die Emerging Marketsklammer auf und vor allem auf Asienklammer zu, auf jeden Fall nicht

00:13:37: richtig. Immer als Beimischung, momentan haben wir eher die Überzeugung, also was uns am besten

00:13:43: gefällt, ist tatsächlich Japan, also kein Emerging Markets, aber in Asien angesiedelt und als

00:13:48: Langfrist Investment Story ist es wahrscheinlich Indien. Du hattest vorhin kurz noch Europa

00:13:52: angesprochen, das ist natürlich so, dass europäische, genau wie amerikanische Unternehmen ja auch stark

00:13:57: von diesem Wachstum profitieren. Das heißt, wenn ich auf Aktien aus Industrienationen setze, weil

00:14:03: ich vielleicht ein bisschen vorsichtiger unterwegs bin, habe ich ja trotzdem was davon.

00:14:07: Richtig, also wir haben natürlich hier, das wissen ja unsere Hörer, erhebliches Exposure zu den

00:14:14: asiatischen Märkten, zu den asiatischen Volkswirtschaften. Das ist natürlich dann Industriesektor

00:14:20: der Fall, ist das was den meisten als Allererstes einfällt. Das ist auch nicht nur durch Wachstum

00:14:26: in Asien getrieben, das interessant ist, sondern eben auch rund um das Thema Klimawandel bzw. was

00:14:33: fällt uns als Antwort darauf ein. Da gibt es ja sehr viel um Technologie, also Industrial Tech,

00:14:38: wenn man so möchte, also Tech-Unternehmen aus dem Industriesektor oder umgekehrt. Und das ist

00:14:43: glaube ich ein sehr spannender Sektor. Und der zweite, wenn es um Langfristthemen und Wachstum

00:14:48: geht, ist wahrscheinlich der Konsumsektor und hier dann eher auch der Luxusgüterbereich,

00:14:54: also starke Brands, Marken, die über Jahrzehnte hinweg etabliert worden sind. Wir haben hier

00:14:59: sehr gut aufgestellte Unternehmen und es ist interessant, weil wir glauben, dass dieser langfristige

00:15:05: Konsumtrend auf viele Jahre angelegt ist und wir haben jetzt ja kurzfristig eine schwächefasam

00:15:11: Aktienmarkt bei diesen Unternehmen gesehen, so dass es vielleicht sogar vom Timing hergang

00:15:16: spannend ist. Weil jetzt eben gerade jetzt seit sechs Monaten ungefähr diese Art von Unternehmen

00:15:22: nicht so gut laufen, also es ist nicht heiß gelaufen und wenn man das jetzt quasi mit einer

00:15:27: langfristigen Vision oder einem Blick auf die langfristigen Entwicklungen im Konsumentenbereich

00:15:34: verbindet, ist das vielleicht eine ganz gute Idee. Jede Menge spannende Investmentmöglichkeiten. Ich

00:15:41: habe viel gelernt und ich danke dir für diese Perspektiven to go. Sehr gerne.

00:15:45: [Musik]

00:15:55: SWR 2020