00:00:00: Der Dachs eilt von Rekord zu Rekord und überhaupt überall auf der Welt steigen die Kurse.

00:00:15: Welche Gründe gibt es dafür?

00:00:16: Welche Branchen führen die Rallye an?

00:00:18: Wie sehen die Bewertungen aus?

00:00:20: Gibt es gute Gründe, langsam Höhenangst zu bekommen?

00:00:23: Diese und andere Fragen beantworten mir Uli Stefan von der Deutschen Bank.

00:00:27: Mein Name ist Jessica Schwarzau und damit herzlich willkommen zu den Perspektiven.

00:00:31: Uli allein im ersten Quartal hat der Dachs schon 26 Rekordhochsmarkiert.

00:00:37: Er ist quasi im Höhenrausch.

00:00:39: Ist das noch gesund?

00:00:40: Das ist eine gute Frage, deswegen zögerte ich, musste zuerst mal Luft holen, Jessica.

00:00:45: Wir haben natürlich einen unglaublichen Rand an den Börsen gesehen seit letztem Herbst.

00:00:50: Es ist ja nicht erst am Anfang des Jahres gestartet, sondern sogar schon etwas früher.

00:00:54: Wir haben ja auch hier an der Stelle schon mehrfach darüber diskutiert, dass die Anleger

00:00:59: offensichtlich von der Angst, so hohe Inflation und zu hohe Zinsen zu sehen, eher auf das

00:01:06: Thema Wachstum gegangen sind, weil die meisten Volkswörter mittlerweile in den USA schon

00:01:12: gar nicht mehr von einem Soft-Lending, sondern von einem sogenannten No-Lending ausgehen,

00:01:17: also dass die Konjunktur einfach durchläuft.

00:01:20: Das ist auch über Ostern wieder bestätigt worden.

00:01:23: Die ISM, also Stimmungsindikatoren der Wirtschaft in den USA, waren doch relativ stark.

00:01:28: Das verbunden dann mit so ein paar Spezialthemen, die wir natürlich auch an den Börsen diskutieren,

00:01:35: wie künstliche Intelligenz, wie Cloud Computing, Biotech, diese Abnehmenspritzen, GLP1 oder

00:01:44: One, wie sie so schön heißen, Verteidigung, aber auch erneuerbare Energien.

00:01:49: Das sind eben dann so Themen, die den Markt insgesamt treiben.

00:01:53: Noch ein Satz, was wir allerdings in diesem Jahr sehen, was letzten Jahr etwas anders

00:01:58: war, ist, dass der Markt insgesamt ein bisschen mehr an Breite gewonnen hat.

00:02:03: Im letzten Jahr waren es ja fast ausschließlich die Magnificent Seven und in Europa die Granolas,

00:02:09: die gezogen haben.

00:02:10: In diesem Jahr sind auch wieder, muss man sagen, die Wachstumsaktien und die Zykliker

00:02:16: vorne, aber Value und Defensive folgen in nicht ganz so großem Abstand, wie das eben

00:02:23: im letzten Jahr der Fall gewesen ist.

00:02:25: Trotzdem noch mal kurz, bevor wir uns den US-Markt angucken, zurück zum DAX kommen.

00:02:29: Man könnte da aber schon so ein bisschen Höhenangst bekommen, oder?

00:02:32: Weil die großen Tech-Werte, wie du ja richtig gesagt hast, die die Weltweit angeführt

00:02:36: haben in den vergangenen Monaten, die sind ja nicht in Frankfurt notiert und trotzdem

00:02:41: läuft es so extrem gut.

00:02:43: Wie gesagt, die Weltwirtschaft läuft einigermaßen, der DAX ist da sehr viel mehr von abhängig

00:02:47: als für Deutschland oder der oder Europa.

00:02:50: Da muss man jetzt bei der Weltwirtschaft auch nicht auf die Schenkel schlagen vor Freude,

00:02:55: aber es ist ganz okay.

00:02:56: Die Unternehmen waren sehr, sehr niedrig bewertet.

00:03:00: Die Anlegerscheinen, das sieht man an den Kapitalflüssen, langsam sogar Europa etwas

00:03:06: wiederzuentdecken.

00:03:08: Lange Zeit war das beispielsweise für große angelsächsische Kapitalsammelstellen überhaupt

00:03:12: kein Ort, für den man sich interessieren konnte, weil man sowohl auf der Währung wie

00:03:16: auch auf den Aktienmärkten verloren hat.

00:03:19: Das scheint sich ein bisschen zu drehen.

00:03:21: Die Wachstumsperspektiven Richtung 2.

00:03:25: halb Jahr und 2025 sind etwas besser und deswegen erholt sich hier die Basis.

00:03:30: Ich habe aber auch ein paar kritische Stimmen zuletzt gelesen.

00:03:33: Da heißt es, dass Investoren eventuell die sprichwörtliche harte Realität verdrängen

00:03:38: würden.

00:03:39: Also wir haben ja immer noch einen Krieg in der Ukraine.

00:03:40: Wir haben den Konflikt im Gaza-Streifen.

00:03:42: Ja Jessica, das sind glaube ich nicht die Themen, die zumindest, wenn sie nicht eskalieren

00:03:49: werden, hier die Börse aus der Bahn schmeißen.

00:03:51: Wir diskutieren über die Ukraine leider mittlerweile seit über zwei Jahren.

00:03:57: Auch der Gasekonflikt köchelt vor sich hin so unschön und unappetitlich und furchtbar

00:04:04: für die Menschen dort natürlich jeweils die Lage ist.

00:04:07: Interessiert sich doch die Börse bedingt dafür.

00:04:10: Da guckt sie dann sogar eher ins rote Meer und die Hutierebellen und die Schifffahrt.

00:04:15: Aber auch da muss man sagen, dass die Logistik bei den Endpreisen sozusagen nur einen kleinen

00:04:21: Anteil annimmt.

00:04:23: Also ich glaube, da muss man jetzt eher auf die Berichtssaison, die geht am 10.

00:04:27: April wieder los mit Delta Airlines.

00:04:30: Danach kommen die Finanzwerte und dann folgen dann in den nächsten Wochen natürlich vor

00:04:34: allen Dingen die Technologiewerte.

00:04:36: Ich glaube, da kommen die entscheidenden Impulse her und eben von der Fragestellung, ob die

00:04:40: Notenbanken und das Preis der Markt ja doch mittlerweile ziemlich eindeutig ein und ich

00:04:47: würde auch davon ausgehen, ob die Notenbanken dann wirklich im Juni die Zinsen senken werden.

00:04:52: Für Europa ist der Markt dabei 100 Prozent in den USA noch nicht ganz, weil auch die

00:04:58: Inflation etwas höher ist und weil wir ja zuletzt gesehen haben, dass die Inflationsdaten

00:05:03: zwar wie erwartet, aber eben auch nicht wirklich runtergekommen sind in den Vereinchenstaaten.

00:05:09: Ich muss trotzdem nochmal zu den Kriegen, Krisen und Konflikten zurückkommen, was uns

00:05:13: ja auch auffällt, ist das Rüstung.

00:05:16: Auf einmal wieder ein ganz großes Thema an der Börse ist, also die Aktien, die alle

00:05:19: eigentlich gemieden haben in den vergangenen Jahren, die man überhaupt nicht im Depot

00:05:23: haben wollte, da fließt richtig viel Geld rein, weil eben auch in Rüstung in neue

00:05:28: Waffensysteme und so weiter Geld fließt und da gibt es dann teilweise aber auch die Befürchtung,

00:05:33: dass vielleicht zu viel staatliches Geld, vor allem dass das Geld der Regierung in

00:05:37: Rüstung fließt und dann zu wenig in geplanten Infrastrukturausbau oder die Digitalisierung,

00:05:43: die Förderung erneuerbarer Energien, muss ich da vielleicht als Anlegerin auch ein bisschen

00:05:48: umdenken, dass ich auch diese Themen dann im Depot habe, also Rüstung, Verteidigung

00:05:53: ist es in dem Fall ja vor allem und vielleicht ein bisschen weniger erneuerbare Energien.

00:05:58: Sehr zugespitzt gefragt, ich weiß.

00:06:01: Ja, das würde ich jetzt so auch nicht gegeneinander stellen wollen, es ist sicherlich richtig,

00:06:05: das wäre auch sonst der große Abnehmer von Rüstungs oder die großen Abnehmer von Rüstungsgütern

00:06:11: natürlich die Staaten sind und wir erleben durch den Angriffskrieg Russlands auf die

00:06:16: Ukraine, dass Verteidigung und auch Abschreckung durchaus ein Wert haben kann.

00:06:21: Deswegen reden wir über die Ertüchtigung der Bundeswehr, über eine Wehrhaftigkeit Europas.

00:06:27: Also wie gesagt, ich würde diese Themen hier nicht gegeneinander stellen.

00:06:31: Man sieht ein Stück weit natürlich, dass sozusagen das, was sich Politiker in Brüssel

00:06:37: einfallen lassen, was nachhaltig oder als nachhaltig gilt und was nicht schnell obsolet

00:06:44: werden kann, wenn sich eben die Welt ändert.

00:06:46: Deswegen muss glaube ich jeder für sich selbst entscheiden, kann die Taxonomie der Europäischen

00:06:51: Union als Maßstab heranziehen, aber muss für sich selbst entscheiden, was denn dann

00:06:57: für ihn nachhaltig beziehungsweise kaufbar ist und was nicht.

00:07:01: Aber ich würde jetzt hier nicht die Themen nachhaltige Energien versus Rüstung gegeneinander

00:07:08: stellen.

00:07:09: Das ergibt glaube ich wenig Sinn.

00:07:11: Wir wollen ja in eine klimaneutrale Welt, also in einer CO2-neutrale Welt und deswegen

00:07:16: brauchen wir natürlich die grüne Transformation und auch die Investitionen in erneuerbare Energien.

00:07:21: Wie ja schon gesagt, eine sehr zugespitzte Frage, aber ich habe da einen größeren oder

00:07:25: längeren Kommentarenbeitrag gelesen und fand das auch ein bisschen steil, aber gut

00:07:29: Rüstung sieht man heute halt ein bisschen anders als noch vor drei Jahren.

00:07:33: Schauen wir mal auf die Bewertung.

00:07:35: Du hast ja schon gesagt, was die Rally getrieben hat in den vergangenen Monaten und das gilt

00:07:39: ja auch nicht nur für Deutschland und Europa, sondern vor allem auch für die Wall Street.

00:07:43: Wie sieht es denn mit den Bewertungen aus?

00:07:45: Ist sind Aktien mittlerweile teuer, vielleicht sogar zu teuer oder gibt es immer noch Schnäppchen?

00:07:51: Fangen wir vielleicht mit Deutschland und Europa an.

00:07:53: Also, Schnäppchen gibt's...

00:07:55: natürlich immer in Anführungsstrichen. Ich glaube ja nicht an den heißen Tipp, du weißt,

00:07:59: dass ich das nicht glaube. Ich glaube auch, dass Aktien, die preiswert sind, oft Grund haben,

00:08:04: warum sie preiswert sind, genauso wie diejenigen, die teuer sind, eben auch aus Gründen teuer sind.

00:08:09: Da halte ich den Markt schon für relativ effizient. Ich bin auch bei Ashward Damodaran, der immer

00:08:17: wieder betont, dass diese Diskussion um Minereversion eigentlich ein ziemlicher Quatsch ist. Also es gibt

00:08:23: ja diese "Doc of Sodau"-Strategie, die glaube ich in der Vergangenheit auch, naja, sagen wir mal,

00:08:29: gemischte Ergebnisse geführt hat. Also immer nur... Erklär die bitte nochmal, was man da machen muss.

00:08:34: Ja, da kauft man dann am Anfang des Jahres das, was sozusagen zurückgeblieben ist und verkauft,

00:08:39: diejenigen, die gut gelaufen sind. Ich bin da vorsichtig. Ich glaube, Momentum ist ein

00:08:44: wichtiges Element an der Börse. Also einfach nur blind zu kaufen, was billig ist, sollte man aus

00:08:49: meiner Seil sich nicht tun, genauso wie man nicht unbedingt das verkaufen muss, was teuer ist,

00:08:55: weil, wie gesagt, es oft Gründe gibt, die vor allen Dingen im Wachstum und im Wachstum

00:09:01: das Potenzial der einzelnen Unternehmen liegen. Ich weiß, dass ich vor Jahren mit meinem Sohn über

00:09:05: Amazon gesprochen habe. Ich habe immer gesagt, meine Güte, die sind aber teuer und dann sieht man

00:09:12: ja, wie sie sich entwickelt haben. Also insofern muss man da vorsichtig sein mit diesen Aussagen.

00:09:17: So, unterm Strich ist es aber so, dass Wall Street mit gut 20 Prozent, Entschuldigung,

00:09:23: mit gutem 20-fachen PI sicherlich nicht mehr ganz preiswert ist. Wir haben auch schon höhere

00:09:29: Stände gesehen. Wenn man die Magnificent Seven daraus rechnet, sind wir ungefähr auf dem Durchschnitt

00:09:35: der letzten Jahre. Also so in etwa bei 18. Da sieht man, dass eben im letzten Jahr vor allen Dingen

00:09:42: die Technologiewerte gestiegen sind, der Rest etwas zurückgeblieben ist. Also insofern,

00:09:47: ja Wall Street sicherlich nicht mehr ganz preiswert. In Europa sind wir auch am Durchschnitt

00:09:53: in etwa etwas drunter noch, im historischen Durchschnitt der Bewertungen. Wir haben aber mit

00:09:58: den größten Abschlachten zu den Vereinigten Staaten, denen es gegeben hat. Das liegt natürlich an

00:10:03: der Nähe des Krieges. Der Ukraine Russland, das liegt aber auch an der eklatanten Wachstumsschwäche,

00:10:08: die wir in Europa haben, die nicht nur über die akute Energiekrise oder die hohen Energiepreise

00:10:17: begründbar ist, sondern die natürlich auch an vielen strukturellen Problemen liegt. Jetzt ist

00:10:23: die Frage, wie geht es nach vorne? Und da wird natürlich die Berichtssaison dann sehr entscheidend

00:10:27: werden und wie da die Erwartungen sind bzw. ob die übertroffen werden können. Aber du wolltest

00:10:32: gerade eine Frage stellen, Jessica. Ja, meine Frage war noch, aber du hattest schon gesagt,

00:10:35: dass der Aufschwung in den vergangenen Wochen schon wieder breiter war, also nicht mehr so extrem von

00:10:40: den Tech-Firmen getrieben wie noch im vergangenen Jahr. Wenn jetzt so traditionellere Unternehmen

00:10:46: aufholen, ist das dann vielleicht auch ein Zeitpunkt, um mal über einen Favoritenwechsel nachzudenken

00:10:52: oder zumindest ein paar Gewinne bei den Tech-Aktien mitzunehmen und dann vielleicht nochmal ein paar

00:10:57: andere Branchen stärker zu gewichten? Naja, ich müsste ein Preismodell im Kopf haben, um zu sagen,

00:11:02: also ich müsste mir anmaßen, besser zu wissen, wo der Preis ist als der Markt ihn heute setzt.

00:11:07: Da wäre ich immer vorsichtig mit solchen Aussagen. Aber ich glaube, dass Themen wie künstliche

00:11:14: Intelligenz nicht weggehen werden und ganz im Gegenteil noch eine größere Dominanz erreichen

00:11:20: werden, dass im Pharma-Bereich, das wissen wir alle, die Bevölkerung altert, dass dieses Diabetes-Thema

00:11:25: ein riesiges Potenzial haben sollte. Über Verteidigung haben wir schon gesprochen. Also

00:11:31: ein paar von den Trends, die wir im Moment sehen und die ja einige Werte an der Börse ziehen,

00:11:37: die werden nicht schnell weggehen, sondern die werden bleiben. Und natürlich kann es immer mal

00:11:42: zu Korrekturen kommen. Aber ich glaube, dass auf mittlere Sicht diese Unternehmen weiter steigen

00:11:48: werden, weil ja diese Trends eben einfach da sind und auch nicht von vornherein verschwinden werden.

00:11:54: Was könnten denn die Auslöser für die Korrekturen sein? Sicherlich ja einmal, wenn die Notenbanken

00:11:58: anders handeln, als es denn erwartet wird oder die Inflation wieder steigt. Was ist mit den

00:12:03: Wahlen in den USA? Ist das eventuell auch so ein Punkt, wo man sagen kann, im November

00:12:08: könnte es heiß werden? Ja, es kann durchaus Volatilitäten geben, um die Wahlen herum,

00:12:12: das kann man nicht ausschließen, ist noch ein bisschen dahin bis November. Wie gesagt,

00:12:16: jetzt kommt zuerst mal die Berichtssaison und die Notenbanken, auf die der Markt sicherlich

00:12:20: sehr viel intensiver gucken wird. Aber gegen Jahresende kann das dann schon seilen von der

00:12:25: Wirtschaftspolitik her. Ja, ist es so, dass der eine sagt, make America great again, der andere sagt,

00:12:33: buy America. Also das ist nicht so ein riesiger Unterschied. Man muss möglicherweise erwarten,

00:12:39: wenn Donald Trump noch einmal Präsident werden sollte. Da gibt es ja auch am 22. April, wenn ich

00:12:46: das richtig im Kopf habe, nochmal eine Anhörung im amerikanischen Supreme Court zu einer möglichen

00:12:52: Immunität als Präsident, also beim Angriff auf das Kapitol, ob er da Immunität genießen kann,

00:13:00: auch noch heute, weil er damals Präsident war. Also da gibt es noch ein paar Unwägbarkeiten,

00:13:05: mal gucken, wie das alles ausgeht. Ich glaube, dass kurzfristig die Börse sich da nicht darauf

00:13:10: konzentriert, da geht es tatsächlich eher um die Volkswirtschaft, ob die Entwicklung weiterhin so

00:13:15: positiv ist, ob die Anleger weiterhin auf Wachstum setzen können. Es geht darum, wie die Notenbanken

00:13:21: darauf reagieren. Wir gehen ja, wie ich das gesagt habe, schon davon aus, dass im Juni die ersten

00:13:27: Zinssenkungen kommen und es kommt eben vor allen Dingen auf die Berichtssaison jetzt an. Hier wird

00:13:33: man wieder mit Argus Augen natürlich auf die Kursentwicklung gucken, also auf die Unternehmen,

00:13:39: die sozusagen jetzt schon hohe Gewinne einpreisen und wie die denn dann berichten werden. In Europa

00:13:46: sind die Erwartungen ausgesprochen gering, momentan wird für das erste Quartal ein Gewinnrückgang

00:13:53: von 11 Prozent erwartet, Umsatzrückgänge von 6 Prozent. In den USA sieht es ein bisschen besser

00:14:00: aus. Hier werden die Gewinne mit irgendwo zwischen 3 und 5 Prozent veranschlagt und die Umsätze um

00:14:08: plus 3 Prozent, also das sind wir im positiven Bereich, aber jetzt auch nicht riesig und insofern

00:14:15: wird da der Augenmerk drauf sein und die Fragestellung, ob es die Unternehmen schaffen,

00:14:20: die Gewinnerwartungen zu übertreffen. In den USA ist das in der Regel mit etwa 3 bis 5 Prozent

00:14:27: Punkten auch der Fall. Also Potenzial für gute Überraschungen oder positive Überraschungen

00:14:33: haben wir in Deutschland und Europa auf jeden Fall in den USA hoffentlich dann auch. Darüber

00:14:38: können wir dann ja vielleicht in zwei Wochen schon mal sprechen, dann haben die ersten Unternehmen

00:14:42: vorgelegt. Mal schauen, wie viele DAX-Rekorde wir bis dahin gesehen haben, wie es deine Prognose

00:14:48: geht die Rally weiter? Ich würde keine Prognosen auf so kurze Sicht machen, dass ich das halte

00:14:55: für hoch unseriös so was zu tun. Wie gesagt, es gibt gute Gründe dafür, dass die Unternehmen

00:15:02: sehr gut gelaufen sind, aber es ist nach einer solchen Entwicklung auch sicherlich jederzeit

00:15:08: möglich, dass auf irgendeiner Ecke eine negative Überraschung kommt und die dann mal zu Korrekturen

00:15:13: führen kann. Deswegen werde ich auf die ganz kurze Sicht da etwas vorsichtiger glaube, aber wer

00:15:20: ein bisschen Zeit mitbringt und wer dann vor allen Dingen Dollar-Cost-Averaging vielleicht jetzt

00:15:24: nicht sein ganzes Geld investiert, sondern dann P.A.P. in den Markt geht, der wird auf mittlere und

00:15:31: vor allen Dingen auf längere Sicht viel Freude haben. Wunderbar, ich danke dir für diese Perspektiven

00:15:35: to go. Sehr gerne Jessica.

00:15:38: [Musik]