00:00:00: Das Land ist ein dynamischer Riese. Im vergangenen Jahr wurde der Subkontinent mit 1,4 Milliarden

00:00:15: Einwohnern zum Bevölkerungsreichsten Land vor China. Die Wachstumsdynamik hat sich dabei

00:00:20: beschleunigt. Die Rede ist von Indien. Auch der Aktienmarkt ist spannend. Doch wie sieht

00:00:25: Indiens Börsenlandschaft wie seine Wirtschaft eigentlich aus? Welche Chancen und auch Risiken

00:00:31: gibt es für Investoren? Darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den

00:00:36: Perspektiven to go. Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen. Uli,

00:00:41: erst mal eine ganz persönliche Frage. Warst du schon mal in Indien?

00:00:43: Ich war schon mehrfach in Indien. Ich finde das ein faszinierendes Land. Ich habe auf

00:00:47: unterschiedliche Orte besucht. Ich muss dabei gestehen, dass ein Freund meiner Mutter mir

00:00:53: das Studium im MIT bezahlt hat. Den habe ich dann ein paar Mal in Mumbai auch besuchen dürfen.

00:00:58: Was fasziniert dich vielleicht am indischen Aktienmarkt? Oder anders gefragt, was ist da besonders

00:01:03: spannend? Ja, es ist sicherlich ein Aktienmarkt, der eine gewisse Volatilität aufweist. Der geprägt

00:01:10: ist natürlich wie in vielen Entwicklungs- und Schwellenländern durch Finanzwerte. Allerdings

00:01:17: gibt es in Indien eben auch einiges an Technologie. Es gibt riesige Konglomerate, die in verschiedenen

00:01:24: Sektoren tätig sind. Also es gibt schon in Indien so echte Unternehmer. Ich durfte das mal auf

00:01:30: einer Konferenz erleben vor vielen Jahren in Indien und anschließend in China und die Unterschiede

00:01:35: hätten kaum größer sein können. In Indien funktioniert dann nicht alles, aber die Unternehmer

00:01:41: sind sehr hemmzärmelig, sehr direkt, sehr konkret, sehr praktisch. Und ich glaube, das macht die

00:01:47: indische Volkswirtschaft auch ein Stück weit aus. Also so richtig Unternehmergeist, richtiges

00:01:52: Unternehmertum. Was sind denn so die großen Unternehmen, die man hier vielleicht kennt? Mir

00:01:56: fällt da nur Tata ein und ich bin mir gar nicht sicher, ob das wirklich ein indischer Auto-Power

00:02:00: ist, ehrlich gesagt. Gerade so ganz spontan. Ja Jessica, Tata ist tatsächlich indisch. Dahinter

00:02:06: steht Ratan Tata. Da gibt es auch eine interessante Geschichte zu, die mir in Mumbai erzählt wurde.

00:02:13: Also die Bretten haben ihm mal den Zugang zu einem Hotel verwährt und dann hat er in Indien mit dem

00:02:18: Touchhotel das damals nobelste Hotel Indians gebaut. Es gibt es immer noch, hat einen sehr

00:02:24: schönen Innenhof. Also es lohnt sich da mal vorbei zu gehen. Aber ja Tata gibt es in Indien, ist auch

00:02:31: ein Konglomerat. Verschiedene Industrien tätig wie so viele Unternehmen, große Unternehmen in

00:02:37: Indien. Reliance ist wahrscheinlich ein Beispiel, was nach dem Tod des Gründers und Patriarchen dann

00:02:45: auf die Kinder aufgeteilt worden ist. Mukesh Ambani ist vielleicht ein Begriff, weil er diesen

00:02:52: Hochhaustower in Mumbai gebaut hat, wo die ersten unteren Etagen alle für Sicherheit sind,

00:02:59: eigener Kinosaal, Flugzeug beziehungsweise Hubschrauberlandeplatz auf dem Dach. Also schon sehr

00:03:05: bemerkenswert. Da sieht man eben, dass die großen Konglomerate natürlich eine wichtige Rolle in

00:03:10: Indien spielen. Aber wie ich es vorhin gesagt habe, die Finanzwerte sind ganz vorne mit dabei. Die HDFC

00:03:18: Bank, die Ichi Ichi Bank beispielsweise von den großen Technologiewerten Infosys, aber auch Tata

00:03:26: Consultancy Service, die hier eine Rolle spielt. Also vor daher ein bunt gemischtes Feld hier in den

00:03:32: Indices aus großen Konglomeraten, aus Finanzwerten, aus Technologiewerten, Industrie. Also da ist eine

00:03:40: Menge bei und insofern ist der Index auch relativ gut diversifiziert. Apropos Diversifizierung,

00:03:46: die Risikostreuung, die ist uns sehr sehr wichtig, gutes Stichwort und die genannten Unternehmen

00:03:51: sind natürlich nur Beispiele für den indischen Aktienmarkt. Keine Empfehlung. Wenn ich jetzt als

00:03:55: Anlegerin mit breiterer Risikostreuung auf indische Aktien setzen möchte, dann kann ich natürlich

00:04:00: zum einen mehr aktiv gemanagte Fonds anschauen. Da gibt es ja einige. Aber ich kann eben auch auf

00:04:05: spezielle ETFs schauen, also Börsen gehandelte Indexfonds. Welche Indices sind es denn dann,

00:04:11: die ich mir anschauen könnte? Ja in Indien gibt es oder werden gehandelt Jessica vor allen Dingen

00:04:16: der Nifty Index und der Sensex, die wenn man sich die Performance über viele Jahre anguckt, sehr

00:04:23: ähnlich, sehr parallel laufen. Es gibt natürlich Unterschiede, aber die sind nicht allzu gravierend.

00:04:29: Der Sensex beinhaltet 30 Unternehmen, wohingegen der Nifty 50 Unternehmen covered auch die Sektoreinteilung.

00:04:38: Es ist ein bisschen unterschiedlich. Beide werden aber nach Free Float berechnet und die Liquidität

00:04:44: ist im Nifty höher als sie im Sensex ist. Aber wie gesagt, die Unterschiede zwischen den beiden

00:04:49: Indices sind abgesehen davon, dass der eine an der Mumbai Stock Exchange, der andere an der

00:04:55: National gehandelt wird, dass sie ein bisschen unterschiedliche Anzahl von Aktien haben, wobei

00:05:01: die großen auch die gleichen sind, ist nicht so riesig, als dass man hier große Unterschiede

00:05:07: erkennen würde. Man sollte von daher aus meiner Sicht dann eher den Liquideren nehmen. Wenn ich

00:05:12: allerdings einen Fonds auf Aktien aus den aufstrebenden Schwellen, den Emerging Markets habe oder eben

00:05:18: ein ETF auf den MSCI Emerging Markets, dann muss man wahrscheinlich auch sehr genau hinschauen,

00:05:22: wie viel Indien man schon im Depot hat. Weil alleine im MSCI Emerging Markets ist in den,

00:05:27: das am zweithöchsten gewichtete Land nach China kommt, auf 17 Prozent. Also da muss man dann

00:05:32: wahrscheinlich auch ein bisschen aufpassen, dass man vor lauter Begeisterung sich keinen Klumpenrisiko

00:05:36: ins Depot holt, oder? Ja, wie bei allen Indices, die man handeln kann. Wir wissen ja auch alle,

00:05:41: wenn man sich den MSCI World beispielsweise kauft, dann hat man einen riesigen Anteil

00:05:45: Vereinigte Staaten mit drin. Das muss man natürlich sich immer angucken, was ist in einem solchen

00:05:50: Index enthalten, welche Unternehmen, welche Branchen sind besonders oder auch welche Länder,

00:05:54: in dem Falle sind besonders stark gewichtet. Gut, kommen wir zurück zu Indien. Das Land liegt seit

00:05:59: 2015, habe ich recherchiert, an der Spitze der G20-Länder, wenn es um die Wachstruppsraten geht.

00:06:06: die lagen abgesehen von 2020, das war ja unser übles Corona-Jahr, durchschnittlich bei 7 bis 8 Prozent.

00:06:13: Und im vergangenen Jahr hat Indien sogar ganze 16 Prozent am globalen Wachstum Anteil gehabt, also dazu beigetragen.

00:06:21: Das ist aber wirklich ein sehr aufstrebendes Schwellen an. Wie weit ist denn da der Schritt zur Industrienation noch?

00:06:28: Also, Indien wird deutlich selbstbewusster. Das kann man aus meiner Sicht sehr deutlich sehen an den Diskussionen um die Bricks.

00:06:34: Das kannte man aber auch sehen beim Vorsitz der G20, den Indien gerade an Brasilien abgegeben hat.

00:06:42: Man vertritt eigene Positionen, man will sich nicht mehr so stark auf irgendwelche anderen Länder oder Blöcke verlassen,

00:06:49: sondern wirklich indische Interessen verfolgen. Du hattest ja schon angesprochen, Jessica, es ist mittlerweile das bevölkerungsreichste Land der Welt.

00:06:58: Und die Bevölkerung Entwicklung ist weiter positiv, wohin gegen sie ja in China mittlerweile ins Negative gekippt ist,

00:07:05: also die Bevölkerung in den nächsten Jahren eher abnehmen wird.

00:07:09: Die Bevölkerung ist sehr jung. Der private Konsum ist natürlich deshalb ein wichtiges Thema.

00:07:15: Es werden zum Teil Entwicklungsschritte übersprungen, beispielsweise indem man jetzt eine Ata-Nummer eingeführt hat,

00:07:23: eigentlich schon vor einigen Jahren mit den vielen Services staatlicherseits, aber auch Gesundheit über das Internet abgewickelt werden können,

00:07:33: also eigentlich sehr modern gestaltet und das hilft natürlich dann auch die Korruption ein Stück weit zurückzudrängen.

00:07:41: Die Investitionen sind ganz okay. Das liegt auch daran, dass der Realzins negativ ist.

00:07:46: Die Staatsausgaben natürlich im Wahljahr relativ stark.

00:07:49: Die Inflation ist deutlich zurückgegangen.

00:07:53: Den Zinssatz lässt die indische Notenbank im Moment aber immer noch bei 6,5 Prozent seit über einem Jahr mittlerweile,

00:08:02: was wahrscheinlich damit zu tun hat, dass sie auf die amerikanische Notenbank warten, um einfach nicht die indische Rupie zu schwächen.

00:08:11: Aber wie gesagt eine Inflation, die mittlerweile auf einem Niveau von etwa 4,5 bis 5 liegt, verbunden mit Wachstumsraten,

00:08:20: die bei 6,7 Prozent liegen, ergibt sich ein nominales Wachstum im zweistelligen Bereich und das ist sicherlich sehr bemerkenswert und sehr eindrücklich.

00:08:31: Wahrscheinlich wird auch aufgrund dieser wirtschaftlichen Entwicklungen dann bei den Wahlen, die sich ja in Indien über mehrere Wochen ziehen,

00:08:39: im Mai und Juni, Narandramodi wiedergewählt, zumindest gehen die Umfragen im Moment in diese Richtung.

00:08:45: Und ja, da hat Indien sicherlich noch eine ganze Menge Arbeit vor sich, um die Bevölkerung in den nächsten Jahren mehr in Wohlstand zu bringen.

00:08:56: Viele Volkswerte gehen aber davon aus, dass Indien bis 2030 die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt sein wird,

00:09:04: also Japan und Deutschland überholt haben wird und dass auch das pro Kopf Einkommen in Indien sich verdoppeln wird in den nächsten Jahren.

00:09:14: Also insofern gute Nachrichten, sicherlich noch viel Arbeit, aber ein sehr, sehr spannendes Land,

00:09:20: das auch kulturell absolut viel zu bieten hat und insofern lohnt es sich, einen Blick auf Indien hierzu werfen.

00:09:27: Nun haben wir natürlich auch wie überall auf der Welt an Indiens Aktienmärkten in den vergangenen Monaten eine ziemliche Rallye gesehen.

00:09:34: Wie günstig oder teuer sind denn indische Aktien noch und wie läuft es denn in den Unternehmen?

00:09:40: Ja, natürlich, indische Aktien sind zweifellos nicht mehr preiswert.

00:09:45: Das KGV für 2024 liegt so rund bei 22.

00:09:50: Also da sind sie auf einem Niveau mit den USA, wenn nicht sogar noch ein Schnaps teurer. Auch 2025 mit den erwartet Gewinnen liegen wir immer noch bei 19.

00:09:59: Also wie gesagt, das ist schon ganz sportlich.

00:10:02: Allerdings muss man sagen, dass auch die Gewinnerwartungen riesig sind in Indien.

00:10:07: Wir haben fast 16 Prozent für dieses Jahr und nochmal über 16 Prozent im nächsten Jahr.

00:10:13: Die Analysten revidieren ihre Erwartungen sogar nach oben und das rechtfertigt wahrscheinlich dann auch ein solches Bewertungsniveau.

00:10:22: Es kann natürlich wie überall immer wieder zu Korrekturen gehen, aber langfristig ist Indien zweifellos.

00:10:29: Ein Wachstumsmarkt.

00:10:30: Momentan würden wir übergewichten Banken, Autos, Industrie mit dem Blickpunkt auf Infrastruktur und Transport und auch die Versorger.

00:10:40: Das sind auch viele Bereiche, die eine hohe Gewichtung in den Indizes haben.

00:10:46: Der Return on Equity in Indien liegt bei guten 15 Prozent.

00:10:51: Also auch das ist sicherlich stolz und liegt sogar im Moment nur etwas unter dem Durchschnitt.

00:10:55: Also da kann Indien noch zulegen.

00:10:57: Von daher wie gesagt, ein langfristig mit Sicherheit sehr spannender Markt.

00:11:01: Und wenn der Markt langfristig sehr spannend ist, dann wette ich, dass du jetzt sagst,

00:11:06: wenn es die Rückseitzer, die kleinen Korrekturen gibt, ist das ein guter Kaufzeitpunkt richtig?

00:11:12: Für alle, die noch nicht investiert sind.

00:11:14: Ja genau, wer etwas mutert, der kann auch investiert bleiben.

00:11:18: Wir wissen ja alle nicht, ob überhaupt Rückseitzer kommen und es recht wissen wir nicht, wann sie kommen.

00:11:23: Und was sie denn dann auslösen wird, das sind ja die von Grumpsfeld, haben halt so schön bezeichneten Unknowns.

00:11:31: Insofern hat Indien, wie gesagt, Potenzial auf die nächsten Jahre und dann ist es abhängig von der Risikoreinstellung,

00:11:38: wie man damit umgehen will und kann und ich würde wahrscheinlich mich langfristig hier positionieren

00:11:45: und dann ein Stück weit die Augen zumachen vor kurzfristigen Entwicklungen.

00:11:49: Auf jeden Fall ein sehr spannendes Land, nicht nur für Anleger, auch für Reisende.

00:11:53: Bei mir steht es noch ganz oben auf der Wunschliste.

00:11:56: Im Depot habe ich es zum Glück schon.

00:11:58: Dir vielen Dank für diese perspektiven Tuko.

00:12:01: Herr Gjernat, Jessica.

00:12:02: [Musik]