00:00:00: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to go.

00:00:04: Ihr Audio-Podcast wohnt um das Thema Börse.

00:00:07: Das Comeback der Schwellenländer oder Schwellenländer glänzen wieder.

00:00:14: So oder so ähnlich waren zuletzt Beiträge in Wirtschaftsmedien und auf Finanzportalen

00:00:18: überschrieben.

00:00:19: Die Stimmung für emerging markets hält sich auf.

00:00:22: Experten erkennen die Wände zu einem Aufwärztrend.

00:00:25: Aber wie langfristig ist der?

00:00:27: Gibt es das Comeback?

00:00:28: Den Glanz wirklich wieder?

00:00:29: Darüber sprechen Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich in den Perspektiven to go.

00:00:33: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen.

00:00:37: Uli, gibt es dieses Comeback?

00:00:39: Gibt es das wirklich?

00:00:40: Laufen, Schwellenländer, Aktien wirklich wieder so gut?

00:00:42: Ich glaube, du bist da etwas skeptischer.

00:00:45: Ja, ich bin da etwas skeptischer aus dem Grunde, dass die Zinsen in den USA weniger stark sinken

00:00:53: werden.

00:00:54: Ich glaube, ich auch am langen Ende nicht so stark sinken werden wie das manch einer

00:00:59: vielleicht mit den Zinsenkungen der Notenbanken erwartet.

00:01:04: Damit glaube ich, dass der Dollar relativ stark bleiben wird, dass es zumindest eine Gefahr

00:01:11: gibt.

00:01:12: Was heißt eine Gefahr?

00:01:13: Eine Tendenz gibt, dass der Dollar etwas stärker sein könnte.

00:01:18: Und vor dem Hintergrund tun sich emerging markets in der Regel schwer.

00:01:23: Dann werden Importe teuer, dann sind die Kapitalflüsse nicht so sehr in diese Länder hinein.

00:01:29: Und das sieht man eben auch bei verschiedenen Entwicklungen momentan.

00:01:33: Aber kurzfristig sind die Kurse an den Schwellenländer Börsen schon stärker gestiegen als an anderen

00:01:38: Handelsplätzen.

00:01:39: Das war vor allem im September auch so.

00:01:41: Haben sich erholt, ein Stück weit aufgeholt, aber du glaubst dann eben nicht, dass diese

00:01:45: Erholung wirklich weitergehen wird.

00:01:47: Nein, ich würde dir da auch ein Stück weit widersprechen, ehrlicherweise.

00:01:50: Wenn ich nach Lateinamerika gucke, da haben wir wirklich keine gute Entwicklung über das

00:01:55: gesamte Jahr.

00:01:56: Wir haben einen gewissen Aufholeffekt gesehen in China vor allen Dingen vor der goldenen

00:02:01: Woche mit den Spekulationen um den Stimulus.

00:02:04: Den hat es aber immer noch nicht gegeben und damit sind die Kurse auch wieder unter Druck

00:02:09: gekommen, auch in China.

00:02:10: Also mal gucken, ob da Anfang November.

00:02:12: Im Moment glaubt man so am 7.8. November, also kurz hinter den US-Wahlen könnte dort etwas

00:02:20: kommen.

00:02:21: Angekündigt ist sehr viel.

00:02:23: Also mal schauen.

00:02:24: Und man muss auch sagen, Jessica, als die Chinesen dann anfingen zu laufen, sind die Leute

00:02:31: offensichtlich aus Indien herausgegangen.

00:02:33: Also da hat es wirklich eine Bewegung gegeben.

00:02:37: In dem Moment, als der chinesische Markt nach oben tendiert ist, ist der Indische doch recht

00:02:42: stark zurückgelaufen.

00:02:43: Und wir hatten auch dort dann entsprechende Kapitalausflüsse.

00:02:46: Aber wenn man auf den MSCI-Modning-Markets guckt und es tun ja viele Anleger, ging es

00:02:50: da doch schon ein Stück weit hoch und da war ein Stück weit eine Erholung zu sehen.

00:02:54: Also ich habe da den ganzen Menge Schlagzeilen eigentlich die ganze Zeit zugesehen.

00:02:57: Aber es stimmt natürlich, das waren so drei, vier Wochen, in denen das passiert ist.

00:03:01: Ich glaube, alleine China's Bursa sind von Mitte September bis Anfang Oktober in der

00:03:06: Spitze um Drittel gestiegen.

00:03:08: Da passiert natürlich in so einem Index was.

00:03:10: Also keine Frage, der Index ist im Grunde genommen seitlich tendiert das Jahr und ist dann

00:03:17: ab Mitte September in etwa doch relativ stark angestiegen.

00:03:21: Die ganze Party war aber dann Anfang Oktober im Grunde genommen schon fast wieder vorbei

00:03:27: und seitdem gibt es doch eine gewisse Korrektur, weil eben in China die Konkretisierung dieser

00:03:34: Maßnahmen ausbleibt.

00:03:35: Und wie gesagt, es ist vor allen Dingen China, was hier treibt.

00:03:39: Es ist nicht Indien, es ist nicht Südamerika oder Tainamerika in Gänze, die doch eher

00:03:45: eine Belastung darstellen, sondern es ist China und China hat natürlich eine entsprechend

00:03:49: hohes Gewicht im MSCI Emerge Markets, weil es ja immer noch als Entwicklungsland gezählt

00:03:54: wird.

00:03:55: Man hat es ja jetzt auch wieder bei dem Treffen in Kasar der Bricks starten deutlich unterschrieben

00:04:02: und unterstrichen, dass man sich als solches fühlt.

00:04:04: So und das ist im Grunde der Ausfluss hier gewesen.

00:04:09: Also China vor allen Dingen nicht der Rest der Emerge Markets.

00:04:11: Wenn man sich vor allen Dingen auch die Bilanz von 1, 2, 3 Jahren anschaut, dann sieht man

00:04:16: eben auch, dass Chinas Börsen den MSCI Emerging Markets überhaupt, die Schwellenländer Börsen

00:04:21: auch da entsprechenden Fonds dann eher belastet hat.

00:04:23: Während Indien zwar sehr, sehr gut lief, aber auch da wachsen die Bäume scheinbar nicht

00:04:27: mehr in den Himmel.

00:04:28: Du hast es gerade schon gesagt, es gab da so ein bisschen den Switch raus aus Indien,

00:04:32: rein in China.

00:04:33: Aber würdest du trotzdem sagen, Indien ist so langfristig ein Land, was man sich unbedingt

00:04:37: weiter anschauen sollte, vielleicht auch nicht nur über einen MSCI Emerging Markets, sondern

00:04:42: ein bisschen konkreter?

00:04:43: Ja, Indien ist sicherlich eine sehr aufstrebende, selbstbewusste Volkswirtschaft.

00:04:48: Man erlebt das ja an der Andera Modi, der durchaus auch gewillt ist, mit allen Seiten

00:04:53: zu sprechen und dort zu gucken, was er für Indien erreichen kann.

00:04:58: Man hat Chancen, zweistelliges Wachstum, real, nominal sowieso zu erreichen.

00:05:05: Wir kriegen in Indien allerdings seit, ich glaube, 30 Jahren, seitdem ich mich damit

00:05:09: beschäftigt, gesagt, dass die schwache, relativ schwache Infrastruktur eine Chance ist, wenn

00:05:15: man sie denn ausbaut.

00:05:17: Aber es ist offensichtlich ein kompliziertes Unterfangen, dieses zu tun.

00:05:22: Insofern wird das immer als Chance für Indien begriffen.

00:05:25: Ist es ja auch, aber es fehlt so da wirklich die Geschwindigkeit, das auch zu tun hat China

00:05:31: in der Vergangenheit ganz andere Geschwindigkeiten vorgelegt.

00:05:35: Der indische Markt ist relativ teuer, das muss man auch sagen.

00:05:39: Insofern langfristig würde ich sagen, ja, schon.

00:05:43: Kurzfristig wäre ich ein bisschen zurückhaltend vor dem Hintergrund, dass Indien eben auch

00:05:48: nicht wirklich billig ist.

00:05:49: Welche Länder sind denn noch interessant?

00:05:51: Schwellenländer sind ja nicht gleich Schwellenländer, darüber haben wir ja auch schon einige Male

00:05:54: gesprochen, sind ja schwer miteinander zu vergleichen, wenn man ehrlich ist.

00:05:58: Ja, das ist absolut richtig.

00:05:59: Wir würden vor allen Dingen nach Asien gucken, auch auf die Technologie.

00:06:03: Da gibt es ja auch Länder, wo man sich die Augen reibt, dass sie noch als Emergent

00:06:06: Markets gelten.

00:06:07: Aber Korea, Taiwan gehören sicherlich dazu.

00:06:11: Ich will auch gar nicht sagen, dass China jetzt wieder wie in den letzten Jahren schlecht

00:06:16: performt, sondern auch da kann es sicherlich mal vor allen Dingen auf der taktischen Seite,

00:06:20: wenn jetzt wirklich etwas kommt und es ist oft genug angekündigt worden, dass ein solcher

00:06:24: Stimulus kommt in den letzten drei Monaten, dann kann auch da die Börse nochmal ein Stück

00:06:30: anziehen, nachdem sie eben, und du hast gerade gesagt, Jessica, in China wirklich jahrelang

00:06:36: eher eine Belastung waren für die Emergent Markets.

00:06:39: Insofern wären das im Moment meine Favoriten eher in Fernost, als ja, bis Indien wäre,

00:06:46: weil es eben einfach teuer ist und Lateinamerika mit politischen Inflationsthemen belastet

00:06:53: ist, die im Moment eben die Börse hier doch nicht so nach vorne bringen.

00:06:58: das im letzten Jahr beispielsweise gesehen hat. Wenn ich jetzt richtig zugehört habe, waren die

00:07:02: Länder, die du eher spannend findest, ja auch alles Länder, in denen es viel Technologie gibt,

00:07:07: viele Technologieunternehmen, teilweise ist die Chipbranche, teilweise Internetexperten. Also

00:07:14: ist es auch Tech, was die Schwellenländer vorantreibt, die Schwellenländer Börsen vor allem?

00:07:19: Ja, die genannten sind da sicherlich mit dabei. Das gilt für die Volksrepublik, das gilt aber für

00:07:24: Korea und Taiwan. Es gibt sicherlich andere Emergen-Markets, die Philippinen beispielsweise sind

00:07:29: dominiert durch den privaten Konsum. In Indien haben wir Rohstoffe, aber auch Banken. In der Regel

00:07:37: sind in vielen dieser Emergen-Markets Banken, Telekommunikationsunternehmen und Immobilien,

00:07:42: die großen Marktplayer. Also insofern ist natürlich jedes Land auch für sich zu werten,

00:07:48: auch die Indices lohnen sich genau anzugucken, denn mit unterdominierend wenige Unternehmen da

00:07:55: den ganzen Index und dann muss man eben einfach auch wissen, auf welche Wettenrisiken man sich

00:08:01: hier einlässt. Deswegen lohnt sich schon ein genauer Blick, aber ich würde im Moment eher die

00:08:07: Technologiewerte in Fernost präferieren, die wirklich auch eine gute Marktstellung weltweit

00:08:14: haben. Ich habe ja mal irgendwann gelernt, Schwellenänder gehören ins Depot, das sind

00:08:18: Wirtschaften, die aufholen, wo es viele Innovationen im Zweifel gibt, wo der Mittelstand immer größer

00:08:25: wird, also unbedingt rein ins Depot, wenn man sich jetzt aber die Depots so anschaut und ich bin ja

00:08:30: wie du weißt großer ETF-Fan und ich schaue mir den MSCI World an und ich schaue mir den MSCI

00:08:33: Emerging Markets an. Seit 2011 haben sich die Kurse der Industrieländer-Aktien mehr als verdreifacht

00:08:40: und die Schwellenänder haben praktisch keine Gewinne abgeworfen, zumindest wenn man so breit

00:08:45: investiert hat. Gehören sie trotzdem auf jeden Fall immer noch ins Depot, aber eben vielleicht

00:08:50: selektiver, so wie du es ja auch gerade gesagt hast, wer spannend ist und wer vielleicht gerade

00:08:54: nicht so spannend? Ja in den letzten Jahren haben eben vor allen Dingen die Technologiewerte wirklich

00:09:00: die Börse getrieben. Sie sind es auch, die Gewinne darstellen, also meistens ist der breite

00:09:06: Markt mit deutlich geringeren Gewinnen und Gewinnerwartungen aufwartend, als dass die Technologiewerte

00:09:13: sind. Man muss auch sagen, dass man sicherlich eine gewisse Verschiebung in den letzten Jahren

00:09:18: gesehen hat. Stichwort Lieferkettengesetz, wo man deutlich genauer hinguckt, wie denn auch in

00:09:26: diesen Ländern Geld verdient wird, aber auch das ganze Nier- und Friendshoring hat sicherlich

00:09:32: zusammen mit protectionistischen Maßnahmen einiger großer Player dazu geführt, dass die

00:09:37: Emergent Markets in den letzten Jahren eben einfach nicht so gut performt haben, wie man das in der

00:09:42: Vergangenheit vielleicht gesehen und auch erwartet hatte. Und wie sind die Aussichten? Wie sind die

00:09:47: Konjunkturperspektiven? Und wie sieht es mit den Gewinnen aus? Geht es da aufwärts? Es gibt ja

00:09:54: auf jeden Fall eine Börse deutlicher Bewertungsunterschiede, das sieht man ja schon. Ja, das ist

00:09:58: zweifellos richtig. Die Wachstumsausichten sind natürlich in diesen Ländern zum Teil deutlich

00:10:04: höher, als sie das in den Industrieländern sind. Auch die Gewinnerwartungen sind deutlich höher.

00:10:09: Da muss man dann immer ein bisschen einen Blick drauf haben, wie wir das von bei Indien diskutiert

00:10:12: haben, was ist da schon eingepreist und wie teuer sind diese Märkte. Aber wie gesagt, ich würde sie

00:10:17: auch nicht völlig aus dem Auge verlieren. Ich würde nur in dem derzeitigen Unumfeld mit viel

00:10:23: Unsicherheit, Stichwort US-Wahlen, Stichwort China-Stimulus. Wir haben den Nahen Osten nach

00:10:31: wie vor mit ungelösten Konflikten. Also da gibt es doch einige Baustellen und vor dem Hintergrund

00:10:37: würde ich im Moment nicht zu optimistisch meine Allokation Richtung emerging markets schieben.

00:10:45: Bei dem ganzen Thema habe ich immer wieder diesen Zusatz gelesen außerhalb Chinas, ohne China,

00:10:50: Ex-China, wenn man dann auf die Produkte, auf die Fonds und ETFs schaut. Man hat irgendwie so ein

00:10:55: bisschen das Gefühl, China ist out, man sieht das politisch vielleicht auch ein bisschen kritisch.

00:11:01: Aber es ist ja und bleibt, es ist zumindest, aufs Bleib müssen wir abwarten, die zweitgrößte

00:11:07: Volkswirtschaft der Welt. Sollte man die wirklich außen vorlassen, ich finde das ein

00:11:12: bisschen schwierig, bei einem breit gestreutem Depot natürlich. Ja, du hast in der Volksrepublik

00:11:16: China natürlich ein Staat, der sehr lenkend eingreift. Ich will das mal ganz vorsichtig

00:11:22: formulieren. Sehr politisch, vorsichtig hinterher. Man weiß eben oft nicht im Voraus, wie sollte man

00:11:29: auch, wo und wie eingegriffen wird. Es war jetzt zu verlauten, dass man einige strukturelle Reformen

00:11:36: tatsächlich durchführen will, also beispielsweise längere Erwerbstätigkeit, also sozusagen den

00:11:43: Renteneintritt, ein Stück mal nach hinten schieben, dass man aber auch ein Stück weit stärker wieder

00:11:48: auf die Marktwirtschaft setzen will. Mal gucken, ob das gelingt. Ich meine auch dieser ganze Immobilien,

00:11:55: diese Immobilienthema, was wir in China sehen, ist ja durchaus in gewisser Weise gewollt gewesen.

00:12:02: Man wollte dort die Luft aus dem Immobilienmarkt herauslassen und hat eben das entsprechend

00:12:09: getan. Dass das dann zu Verwerfungen führt, ist wahrscheinlich so. Und wenn ich nach Japan

00:12:16: gucke oder auch in die Vereinigten Staaten oder in anderen Ländern, die Immobilienprobleme haben,

00:12:20: dann lassen sie sich typischerweise eben auch nicht über Nacht klären. So, und vor diesem

00:12:25: Hintergrund gibt es glaube ich keinen Zweifel, dass die kommunistische Partei an ihrem Machtanspruch,

00:12:31: dass sie da zurück schreckt. Wir haben auf der anderen Seite gerade die USA, die eine Doktrin hatte,

00:12:37: dass China folgen kann mit einem gewissen technologischen Abstand. Heute kann der gar nicht

00:12:42: groß genug sein. Es werden dann immer wieder Sanktionen erhoben von Technologie, Exporten,

00:12:47: Richtung China, was eben der Volksrepublik auch nicht wirklich hilft dann in der Entwicklung.

00:12:52: Ich meine, welches Land ist da schon autark und kann wirklich von Chips bis Grantencomputer

00:12:58: alles selbst entwickeln, ohne auf Patente, auf andere Entwicklungen oder auch auf Importe zurückgreifen

00:13:04: zu können. Und das macht das Leben für China natürlich dann auch nicht so ganz einfach. Also

00:13:09: lange Rede, kurzer Sinn. Ja, ich bin aber der Meinung im Moment eher mal taktisch, vielleicht was

00:13:17: versuchen, um hier auf den Stimulus zu warten. Strukturell und strategisch wäre ich bei China

00:13:25: eher vorsichtig. Sehr diplomatische Antwort. Ich glaube, das Thema wird uns in den nächsten Wochen

00:13:33: und Monaten auch noch mal beschäftigen, nämlich dann, wenn es endlich ein bisschen mehr Klarheit

00:13:37: gibt und die Programme auf dem Tisch liegen. Schwellenänderaktien auf jeden Fall super

00:13:42: spannend, sehr vielschichtig. Und ich danke dir für diese Perspektiven. To go. Sehr gerne, Jessica.

00:13:48: [Musik]