01:00:01: Deutsche Bank präsentiert

01:00:03: Perspektiven to Go.

01:00:04: Ihr Audio-Podcast

01:00:06: rund um das Thema Börse.

01:00:09: Nun ist es also passiert.

01:00:10: US-Präsident Donald Trump hat Zölle auf

01:00:13: europäische Autos und

01:00:14: andere Güter angekündigt.

01:00:16: Die EU droht nun ihrerseits mit Zöllen

01:00:18: gegen amerikanische Konzerne.

01:00:20: Zölle und Gegenzölle,

01:00:22: wie reagiert die Börse?

01:00:24: Welche Branchen geraten unter Druck,

01:00:25: welche könnten noch folgen?

01:00:27: Und was heißt das für das

01:00:29: Wirtschaftswachstum global und regional?

01:00:32: Darüber sprechen wir in

01:00:32: den Perspektiven to Go.

01:00:34: Wir, das sind Uli Steffan von der

01:00:36: Deutschen Bank und ich.

01:00:37: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit

01:00:39: herzlich willkommen.

01:00:41: Uli, bevor wir auf die

01:00:42: aktuelle Lage schauen,

01:00:43: müssen wir aber erst nochmal ganz kurz

01:00:45: eine Bilanz für das erste Quartal ziehen.

01:00:48: Es bleibt dabei Europatop und USA Flop?

01:00:51: Ja, das kann man insgesamt fürs erste

01:00:52: Quartal sicherlich so sagen.

01:00:55: Der DAX liegt bei so

01:00:56: roundabout plus 11 Prozent.

01:00:59: Der Stocks 600 in

01:01:01: Europa bei plus 6 Prozent.

01:01:03: Wohin gegen die amerikanischen Indizes.

01:01:05: Ich pick jetzt auch mal zwei raus.

01:01:07: Der S&P 500 mit knapp minus 5 Prozent und

01:01:10: der NASDAQ bei minus 10 liegen.

01:01:12: Also das ist natürlich schon ein

01:01:14: deutlicher Unterschied.

01:01:15: Minus 5 bis plus 6 sind 11 Prozent

01:01:18: Punkte, die die Indices auseinanderlegen.

01:01:21: Wenn man DAX und NASDAQ nimmt, dann

01:01:23: liegen wir über 20

01:01:24: Prozent Punkte auseinander.

01:01:26: Gefühlt war das Quartal aber irgendwie

01:01:28: viel schlechter, finde ich.

01:01:30: Zumindest waren die Ausschläge mit unter

01:01:32: Recht kräftig auch an

01:01:33: der Frankfurter Börse.

01:01:34: Ja, die Börse ist sehr gut gelaufen.

01:01:37: Im Grunde genommen bis Anfang März.

01:01:39: Dann verschärfte sich die Diskussion um

01:01:41: die Zölle und dann ging es

01:01:42: eben in die andere Richtung.

01:01:43: Und ich glaube, da hat man so ein

01:01:45: bisschen im Hinterkopf,

01:01:46: wenn man sich das erste Quartal anguckt.

01:01:48: Also am Anfang noch sehr gut,

01:01:50: überraschend gut im

01:01:51: Januar, in den Februar hinein.

01:01:53: Und seit den Höchstständen dann Anfang

01:01:55: März haben die europäischen Indices

01:01:57: auch schon wieder 6

01:01:58: Prozent Punkte verloren.

01:01:59: Welche Branchen sind denn da unter die

01:02:01: Räder gekommen und warum?

01:02:02: Es sind vor allen Dingen die

01:02:03: Technologiewerte, Jessica,

01:02:05: die in den Vereinigten Staaten unter

01:02:06: Druck gekommen sind.

01:02:08: Das sind natürlich auch die Werte

01:02:10: gewesen, die in den letzten zwei Jahren

01:02:12: am meisten gestiegen sind.

01:02:13: Also hier haben offensichtlich die

01:02:15: Anleger Gewinne mitgenommen,

01:02:17: haben da, wo sie die höchsten Pluszahlen

01:02:20: drauf haben, realisiert.

01:02:21: Dahinter kommt dann der diskretionäre

01:02:23: Konsum, der negativ ist.

01:02:25: Auch hier sicherlich Gewinnmitnahmen,

01:02:27: denn man darf nicht vergessen,

01:02:29: beim diskretionären Konsum reden wir vor

01:02:33: allen Dingen über eine große Plattform,

01:02:35: die im Internet Dinge verkauft, die dort

01:02:38: ganz dominierend ist.

01:02:39: Die anderen Sektoren sind tatsächlich gar

01:02:41: nicht so schlecht hier to date.

01:02:43: Wir haben immer noch den Bereich der

01:02:45: Immobilien in den Vereinigten Staaten,

01:02:47: der wenig im Plus ist, aber die anderen

01:02:50: Sektoren, wie gesagt,

01:02:51: schlagen sich ganz gut.

01:02:52: In Europa sind es natürlich dann

01:02:54: diejenigen, die jetzt vor allen Dingen

01:02:55: von den Zöllen getroffen sind,

01:02:57: die sehr negativ reagieren hier allen

01:03:00: voran, die Autos und die Autoteile,

01:03:02: die doch sehr allergisch auf diese

01:03:05: Zollerhebungen jetzt reagieren.

01:03:07: Bevor wir genau auf die Zölle eingehen,

01:03:10: eine Anlageklasse, die,

01:03:11: ja man könnte fast sagen,

01:03:13: weiter glänzt ist Gold. Der Goldpreis

01:03:15: erreicht ein Rekord

01:03:16: hoch nach dem anderen.

01:03:18: Ist das die geopolitische Unsicherheit

01:03:20: oder sind das noch immer die Notenbanken,

01:03:22: die den Preis mit ihrer

01:03:23: starken Nachfrage puschen?

01:03:24: Es ist sowohl als auch Jessica. Man

01:03:26: erlebt schon, dass die

01:03:27: Anleger zunehmend Gold kaufen,

01:03:30: auch Shortpositionen aufgelöst worden

01:03:32: sind, Zertifikate mit

01:03:33: physisch hinterlichtem Gold

01:03:35: über die Börsen gekauft werden. Der

01:03:38: Goldpreis hat sich

01:03:39: entsprechend entwickelt.

01:03:40: Wir haben ein Plus von fast 20 Prozent

01:03:44: auf dem Jahr stehen.

01:03:45: Also das ist natürlich schon eine sehr,

01:03:47: sehr positive Entwicklung.

01:03:49: Wie gesagt, zu den Notenbanken gesellen

01:03:51: sich auch zunehmend

01:03:53: die privaten Investoren,

01:03:54: die offensichtlich auch

01:03:56: Absicherungsgründen.

01:03:58: Denn wenn man sich die Indizes für

01:04:00: politische Unsicherheit anguckt,

01:04:01: sind die eben auch in die durch die Decke

01:04:02: gegangen hier über Gold ab.

01:04:04: Das zweite Quartal startet

01:04:06: nun also mit den Autozollen.

01:04:07: Und an der Börse kam, die, wie du ja auch

01:04:09: gerade schon gesagt hast,

01:04:11: alles andere als gut an.

01:04:13: Das war auch zu erwarten, was nun, wie

01:04:15: schwierig ist und wird

01:04:16: die Lage für Autokonzerne

01:04:18: und vor allem für die

01:04:19: deutschen Autokonzerne.

01:04:20: Ja, und es wird ja

01:04:21: wahrscheinlich nicht dabei bleiben.

01:04:22: Der US-Präsident, die US-Administration,

01:04:25: hat ja weitere Zölle angekündigt,

01:04:27: die sogenannten Reziprokenzölle, wo man

01:04:30: darauf guckt, wie hoch die Zollabgaben

01:04:33: für amerikanische Güter

01:04:34: beim Import in diese Länder sind und man

01:04:36: will mindestens die gleiche Zölle dann

01:04:38: auch in Amerika erheben.

01:04:41: Übrigens werden da die sogenannten

01:04:42: Einfuhr-Umsatzsteuern, also das, was wir

01:04:45: umgangssprachlich als

01:04:47: Mehrwertsteuer bezeichnen.

01:04:48: Das wird auch als Zoll auf

01:04:50: amerikanischer Seite gewertet.

01:04:52: Von daher kann das

01:04:53: weitere Irritationen bringen.

01:04:55: Die Autozolle betreffen im Moment ein

01:04:57: Handelsvolumen von gut 300 Milliarden

01:04:59: US-Dollar, die dort

01:05:02: angekündigt worden sind.

01:05:03: Es sind vor allen Dingen Mexiko,

01:05:05: Südkorea, Japan, die betroffen sind.

01:05:08: Dahinter kommen dann die

01:05:10: Kanadier und die Europäer.

01:05:12: Bei Europa sind es vor allen Dingen

01:05:14: natürlich die deutschen, aber auch die

01:05:15: Slowaken, wo deutsche

01:05:17: Autos dann produziert werden.

01:05:19: Also vor allen Dingen die deutschen

01:05:20: Hersteller, die ja zumindest im

01:05:22: Premium-Segment auch relativ

01:05:24: stark in den USA vertreten sind.

01:05:25: Dort aber eher die SUVs bauen nicht so

01:05:28: sehr, die anderen Autos.

01:05:31: Man hat wohl schon mal nachgefragt, weil

01:05:33: BMW ja der größte Autoexporteur aus den

01:05:36: Vereinigten Staaten heraus

01:05:37: ist, ob man gegenrechnen darf.

01:05:39: Das ist nach jetzigem Stand nicht erlaubt

01:05:42: und insofern trifft es natürlich die

01:05:44: Autobauer hier schon

01:05:46: ja doch ganz ordentlich.

01:05:48: Interessanterweise aber

01:05:49: Jessica auch die Amerikanischen.

01:05:52: Der US-Präsident hat zwar eine Frist von

01:05:54: vier Wochen eingeräumt

01:05:56: für Autoteile, also Motoren,

01:05:59: irgendwelche anderen Teile,

01:06:00: die in Autos eingebaut werden.

01:06:03: Dort sollen die Zölle dann ab Mai gelten.

01:06:05: Aber das ist dann natürlich gerade auch

01:06:07: ein Thema für die amerikanischen

01:06:09: Hersteller, die ja auch die Autos dann in

01:06:12: Amerika zusammen bauen,

01:06:14: aber viele Teile aus

01:06:15: dem Ausland beziehen.

01:06:17: Also insofern ist es

01:06:18: wirklich eine Loos Loos Geschichte.

01:06:20: Niemand gewinnt an diesen Zöllen und es

01:06:22: ist recht unverständlich, warum sie mit

01:06:24: dieser Deutlichkeit eingeführt werden.

01:06:27: Schauen wir mal kurz auf die deutsche

01:06:28: Automobilbranche, die ist und bleibt ja

01:06:30: sehr wichtig für unsere Wirtschaft.

01:06:33: Der DAX, in dem ja jede Menge

01:06:35: Autokonzerne notiert sind, hat aber

01:06:37: eigentlich kaum auf die Zölle reagiert.

01:06:40: Liegt das auch daran, dass das Gewicht

01:06:42: der Autokonzerne in den vergangenen

01:06:44: Monaten und Jahren

01:06:44: immer weiter abgenommen hat?

01:06:46: SAP ist mehr wert als

01:06:47: alle von ihnen zusammen?

01:06:48: Ja, das ist so. Die Automobilhersteller

01:06:50: haben mittlerweile ja kurz

01:06:52: Gewinnverhältnisse, die tief, tief, tief

01:06:54: im einstelligen Bereich liegen,

01:06:57: weil es eben diese

01:06:57: strukturellen Probleme gibt.

01:06:59: Es ist ja nicht nur Zölle und Amerika, es

01:07:02: sind eben auch die Konkurrenten aus

01:07:04: China, die hier für Druck sorgen,

01:07:07: die Europäische Union, die umstellen will

01:07:10: auf die Elektromobilität.

01:07:12: Und insofern ist die Marktkapitalisierung

01:07:14: mittlerweile so klein, dass die

01:07:16: Automobilhersteller kaum noch eine Rolle

01:07:19: spielen in den Indizes,

01:07:20: in den Europäischen, aber auch im DAX.

01:07:23: Nichtsdestotrotz ist es für die

01:07:24: Unternehmen natürlich unangenehm.

01:07:26: Auch hier gibt es Unterschiede.

01:07:28: Wir haben ja schon darüber gesprochen,

01:07:29: dass es mit BMW und Mercedes, also gerade

01:07:32: auf der Premium-Seite,

01:07:33: Hersteller gibt, die in den USA starke

01:07:36: Produktionsstätten haben,

01:07:38: die in den USA verbrücken andere

01:07:39: Automobilhersteller, die eher im

01:07:41: Massengeschäft sind,

01:07:43: oder eben Sportwagenhersteller aus

01:07:45: Deutschland, Zuffenhausen, Stuttgart, die

01:07:49: produzieren kaum in den USA

01:07:51: und sind dann natürlich von den Zöllen

01:07:53: noch mal stärker betroffen.

01:07:55: Nun rechnet die EU-Kommission auch mit

01:07:57: neuen Zöllen der USA auf

01:07:59: Maschinenbau und Halbleiterprodukte.

01:08:02: Da ist ja einiges in der Presse zu lesen.

01:08:04: Das wird nicht angenehmer.

01:08:06: Es wird vor allen Dingen

01:08:07: alles immer verwirrender.

01:08:09: Es soll ja jetzt auch

01:08:10: sogenannte sekundär Zölle geben.

01:08:13: Also dann, wenn man Schäfte mit Venezuela

01:08:15: macht, soll man

01:08:16: Sonderzölle zahlen müssen.

01:08:19: Zuletzt hat die US-Administration das

01:08:21: Gleiche für Russland angekündigt.

01:08:24: Da wissen wir ja, dass einiges Öl und

01:08:26: Gas, was früher nach Europa gelangt ist,

01:08:28: mittlerweile über Asien umgeleitet wird.

01:08:31: Also das würde dann noch mal dazu führen.

01:08:33: Wie gesagt, die

01:08:34: Reziproken-Weitere Zölle sind angekündigt.

01:08:38: Also das ist schon eine Diskussion, die

01:08:40: eben auch dann dazu führt,

01:08:42: dass mittlerweile über die

01:08:43: Wachstumszahlen

01:08:44: insgesamt nachgedacht wird.

01:08:45: Vor allen Dingen in den USA, hier habe

01:08:47: ich erste Broker gesehen, die nur noch 1%

01:08:50: Wachstum in den USA erwarten.

01:08:54: Man redet sogar schon

01:08:55: von der Trump-Rezession.

01:08:57: Das ist auch krass.

01:08:58: Ja genau, also der GDP Now war fürs erste

01:09:01: Quartal ins negative gefallen.

01:09:03: Also mal gucken, ob das etwas

01:09:04: überschätzt, also ob das Wachstum

01:09:06: wirklich so schlecht ist.

01:09:07: Aber eine Rezession wäre ja schon, wenn

01:09:09: es zwei Quartale sind.

01:09:11: Fürs Gesamtjahr erwarten

01:09:12: wir das nach wie vor nicht.

01:09:13: Nur von der Dynamik her, Jessica wollte

01:09:16: ich sagen, wenn man im vierten Quartal

01:09:18: noch 2,5% erwartet hat

01:09:20: und jetzt 1,5% Punkte darunter liegt,

01:09:23: dann ist das natürlich schon eine

01:09:25: gewaltige Anpassung, die wir hier in den

01:09:27: letzten Wochen erlebt haben.

01:09:29: Genauso werden die Inflationszahlen nach

01:09:30: oben revidiert, weil die Zölle ja zuerst

01:09:32: mal die Preise für amerikanische

01:09:33: Verbraucher und Unternehmen erhöhen.

01:09:36: Arbeitsmarkt wird

01:09:38: schlechter prognostiziert.

01:09:39: Trump hat aber auch mit seinem

01:09:41: Finanzminister Besend gesagt, dass ihm

01:09:44: das im Moment egal ist,

01:09:45: dass man da jetzt durchmüsste

01:09:47: und hier auf Zölle umsteigen möchte.

01:09:51: Und insofern wird es wahrscheinlich

01:09:53: Verhandlungen geben, dass wir aber ganz

01:09:54: wegkommen von diesen Zöllen.

01:09:56: Das würde ich nicht glauben.

01:09:57: Jetzt so mal die Pische Union ja auch

01:09:59: schon gesagt hat, dass sie gegen die

01:10:01: angekündigten Autozölle und

01:10:02: weitere Zölle hart durchgreifen,

01:10:04: also hart darauf reagieren will.

01:10:06: Zölle und Gegenzölle ist das dann schon

01:10:09: ein Handelskrieg oder ist das noch zum

01:10:12: Glück die Vorstufe davon?

01:10:14: Ja, ich bin da nicht so sicher.

01:10:16: Also wie gesagt, es wird in alle

01:10:17: Richtungen gedroht mit Zöllen.

01:10:20: Trump hat ja auch noch mal gedroht,

01:10:22: sollten sich die Mexikaner Kanadier und

01:10:25: Europäer in

01:10:26: irgendeiner Weise zusammentun,

01:10:27: dann würde das weitere

01:10:29: Strafzölle beinhalten.

01:10:31: Also ich würde das schon als Handelskrieg

01:10:34: mittlerweile bezeichnen.

01:10:35: Die Töne sind doch sehr

01:10:37: unfreundlich, die man dort hört.

01:10:39: Und insofern juckt es einem natürlich in

01:10:42: den Fingern dann, Gegenzölle zu erheben,

01:10:44: weil es als ungerecht und unfair

01:10:47: empfunden wird, was auch

01:10:48: sicherlich in Teilen richtig ist.

01:10:50: Also in Teilen muss man schon sagen,

01:10:52: warum nehmen wir auf

01:10:54: amerikanische Autos 10 Prozent Zölle

01:10:57: und die Amerikaner nehmen

01:10:58: praktisch keine auf unsere Autos.

01:11:00: Ich glaube, wir könnten die Zölle in

01:11:01: Europa ersatzlos streichen und würden

01:11:04: hier nicht unter Druck kommen,

01:11:06: weil plötzlich das Publikum nur noch

01:11:08: Pickups kaufen möchte.

01:11:10: Also insofern hat er da schon einen

01:11:11: Punkt, den hätte man nur

01:11:13: vorher aufnehmen können.

01:11:14: Ich glaube jetzt, damit Gegenzöllen groß

01:11:17: zu operieren, ja wie gesagt, es reizt,

01:11:20: aber es ist dann eben am

01:11:21: Ende auch nicht hilfreich.

01:11:23: Und insofern wäre es besser, wenn man

01:11:26: sich an einen Tisch setzt und versucht,

01:11:28: die Dinge auf Verhandlungsbasis in eine

01:11:31: bessere Richtung zu lenken.

01:11:32: Zölle, Gegenzölle, Verhandlungen oder

01:11:34: auch keine Verhandlungen, das ist

01:11:36: irgendwie alles keine so

01:11:37: wirklich schöne Aussicht.

01:11:39: Auch mit Blick aufs Wirtschaftswachstum.

01:11:41: Haben die Börsen all

01:11:42: das schon eingepreist?

01:11:44: Ja, ich glaube schon, dass sie in den

01:11:46: Vereinigten Staaten einiges an

01:11:48: Anführungsstrichen

01:11:48: ungemacht eingepreist hat.

01:11:51: Ich meine, man muss sich nur angucken,

01:11:52: der S&P 500 ist ja mittlerweile doch

01:11:55: wieder auf ein erheblich

01:11:57: niedrigeres Niveau gefallen.

01:12:00: Wir liegen bei 5.500 Punkten, wir standen

01:12:04: ja mal fast 1.000 Punkte höher.

01:12:06: Also ich glaube, da ist schon einiges

01:12:08: drin, auch im Nestec,

01:12:09: vor allem auch in den sogenannten

01:12:11: Magnificent 7, die man vielleicht

01:12:14: mittlerweile eher als irgendwie was mit 6

01:12:16: bezeichnen sollte, weil ein unter...

01:12:21: Wenn man daran glaubt, wie ich das

01:12:23: beispielsweise tue, dass die

01:12:25: künstliche Intelligenz erst

01:12:26: am Anfang steht und nicht am Ende und

01:12:28: dass diese Entwicklungen auch

01:12:29: weitergehen, unabhängig

01:12:31: von den Volatilitäten, die wir jetzt

01:12:32: sehen, dann kann man

01:12:34: sicherlich solche Dinge auch

01:12:35: mal zum Zugaufen nutzen.

01:12:37: In Europa, wie gesagt, hat der Markt ja

01:12:40: sehr gut ins Jahr

01:12:41: gestartet, er hat mittlerweile

01:12:43: auch schon erheblich korrigiert.

01:12:44: Hier kann es natürlich

01:12:45: noch ein Stück weitergehen.

01:12:47: Also auch in Amerika kann es

01:12:49: noch ein Stück weitergehen.

01:12:50: Ich würde auch weiterhin

01:12:50: Volatilitäten erwarten.

01:12:52: Ich würde aber eben sukzessive dann in

01:12:55: den Markt hinein wieder kaufen wollen.

01:12:58: In Europa kann es noch ein bisschen

01:12:59: struppiger werden, weil

01:13:00: man, glaube ich, in diesem Maß

01:13:01: mit der Härte und der Breite auch an

01:13:03: Zölln wahrscheinlich

01:13:05: nicht gerechnet hat und gucken

01:13:07: muss, wie man sich neu aufstellt.

01:13:08: Da helfen natürlich dann auch oder können

01:13:10: helfen die

01:13:11: Fiskalpakete, wenn man Produktion

01:13:13: in Europa aufbaut und wenn man dann

01:13:16: insgesamt sozusagen den

01:13:17: Binnenmarkt in seiner Breite

01:13:20: stärkt.

01:13:20: Den europäischen

01:13:20: Binnenmarkt in seiner Breite stärkt.

01:13:22: Glaubst du dann eher nicht, dass

01:13:24: US-Aktien weiter

01:13:25: schwächer laufen als europäische?

01:13:27: Oder glaubst du es?

01:13:28: Oder kommt es eben ein bisschen auf die

01:13:29: Politik an und wie fällt

01:13:32: dein Ausblick für Q2 aus?

01:13:33: Daumen hoch oder daumen runter?

01:13:35: Ja, Q2 ist sicherlich ganz, ganz schwer

01:13:37: jetzt zu prognostizieren

01:13:38: vor dem Hintergrund, dass

01:13:40: wir noch nicht genau wissen, welche Zölle

01:13:41: denn nun in welcher Höhe alle kommen und

01:13:43: wir wissen auch nicht, wie die

01:13:45: Gegenmaßnahmen sein werden.

01:13:47: Ich wäre im Moment noch ein bisschen

01:13:49: vorsichtig, würde noch ein

01:13:50: bisschen Cash halten, würde

01:13:53: aber dort, wo sich wirklich Chancen

01:13:55: ergeben, diese nutzen,

01:13:58: wenn man einen etwas längeren

01:14:00: Anlagehorizont hat.

01:14:01: Wenn der Anlagehorizont bis Ende des

01:14:03: Jahres geht, muss man

01:14:04: sicherlich etwas vorsichtiger

01:14:05: gieren.

01:14:06: Aber wenn man länger denkt und

01:14:09: investiert, dann sind sicherlich

01:14:12: Unternehmen nach wie vor

01:14:14: wie Banken, die von der steileren

01:14:15: Zinsstrukturkurve profitieren, aber auch

01:14:19: die ganzen Baumaterialien,

01:14:21: Baumaschinen, Industrie, die wir für die

01:14:24: Infrastruktur in Europa, für einen

01:14:26: potentiellen Wiederaufbau

01:14:27: der Ukraine benötigen, einen Blick wert.

01:14:31: Wie gesagt, kurzfristig kann es da

01:14:33: sicherlich noch zu auch erheblicheren

01:14:35: Volatilitäten kommen

01:14:36: und wer die scheut, der sollte eben noch

01:14:39: ein bisschen im

01:14:40: Trockenen, Pulver im Trockenen

01:14:41: halten und wer ein bisschen längeren

01:14:44: Anlagehorizont hat und ein

01:14:46: bisschen Mut und Volatilitäten

01:14:48: aushalten kann, der kann sicherlich an

01:14:50: der einen oder anderen

01:14:51: Stelle schon Chancen suchen.

01:14:52: Es bleibt Nerven auf, Reiben, so viel ist

01:14:55: sicher und wie immer an

01:14:56: der Börse liegen Chancen

01:14:57: und Risiken nah beieinander.

01:14:59: Vielen Dank für diese Perspektiven.

01:15:01: To go.

01:15:01: Sehr gerne, Jessica.

01:15:03: Danke dir.