01:00:01: Deutsche Bank präsentiert

01:00:03: Perspektiven to Go.

01:00:04: Ihr Audio-Podcast

01:00:05: rund um das Thema Börse.

01:00:07: Der Dachs hat zum Wochenstart mal...

01:00:09: wieder ein Allzeithoch markiert. Da

01:00:11: könnte man fast denken,

01:00:12: alles ist wieder in Anführung

01:00:13: strichen. Gut, die Verluste sind auf

01:00:15: jeden Fall Wett gemacht.

01:00:17: Der Handelskonflikt mit

01:00:18: den USA, die Angst vor den immensen

01:00:21: Zöllen, die US-Präsident

01:00:22: Donald Trump angekündigt

01:00:23: hat, alles komplett ausgestanden. Was

01:00:26: passiert, wo wird verhandelt, wie

01:00:28: reagieren, die Märkte

01:00:30: über die aktuelle Lage an den Märkten

01:00:32: sprechen? Uli Stefan von

01:00:33: der Deutschen Bank und ich

01:00:34: in den Perspektiven to go. Mein Name ist

01:00:36: Jessica Schwarzer und

01:00:37: damit herzlich willkommen. Uli

01:00:40: Handelskonflikt und DAX

01:00:42: Allzeithoch, wie passt das zusammen?

01:00:44: Ja, weil die US-Administration

01:00:46: mittlerweile doch in einigen Teilen

01:00:49: zumindest gezeigt hat,

01:00:50: dass sie verhandlungsbereit ist. Man hat

01:00:52: ja zumindest ein verbales

01:00:53: Abkommen mit Großbritannien

01:00:56: getroffen und sich im Großen und Ganzen

01:00:58: auf 10% Zölle

01:00:59: geeinigt, jetzt am vergangenen

01:01:02: Wochenende mit der Volksrepublik China in

01:01:05: Genf. Dort sollen die

01:01:07: Zölle dann von chinesischen

01:01:09: Gütern Richtung USA auf 30% festgelegt

01:01:13: werden, zumindest mal für

01:01:14: die nächsten 90 Tage, in

01:01:16: denen dann weiter verhandelt werden wird.

01:01:18: Also wir wissen noch

01:01:19: nichts genaues, wie das ganze

01:01:20: denn dann ausgehen wird. Aber es ist eben

01:01:23: ein Signal gesetzt,

01:01:25: dass offensichtlich Amerika

01:01:27: mit Zöllen zwischen 10 und 30%

01:01:29: einverstanden ist, wenn man eben

01:01:31: Großbritannien und China

01:01:33: anguckt. Und insofern wäre das ein

01:01:36: deutlich niedrigerer Zoll,

01:01:38: als zuerst angenommen worden

01:01:40: war. Und man rechnet eben jetzt damit,

01:01:43: dass doch die meisten anderen

01:01:45: Länder auch Vereinbarungen in

01:01:47: diesem Bereich treffen werden. Und ja,

01:01:50: das kommt offensichtlich bei

01:01:51: den Märkten dann ganz gut an.

01:01:52: Also schon eine verrückte Zeit der Dachs,

01:01:54: weil in den vergangenen

01:01:54: Wochen sogar kurz unter 20.000

01:01:56: Punkte gerutscht, mittlerweile wieder

01:01:58: deutlich über 23.000 mit

01:02:00: Kurs auf die 24.000. Hier

01:02:02: to date ein Plus von 20%, das ist schon

01:02:04: beeindruckend, denn Zölle

01:02:06: werden wir ja trotzdem sehen,

01:02:08: die es bisher nicht gab.

01:02:09: Absolut und die Gewinnrevisionen sind

01:02:11: nach wie vor negativ. Also die Ausblicke

01:02:14: sind, sagen wir mal,

01:02:14: gemischt eher schlechter. Da muss man

01:02:16: sicherlich dann in die

01:02:17: einzelnen Branchen gucken, wo die

01:02:19: ja Ausblicke aber auch die Gewinne sehr

01:02:21: weit auseinanderklaffen.

01:02:23: Aber unterm Strich sind die

01:02:25: Gewinnrevisionen eben negativ. Das heißt,

01:02:27: die Analysten gehen

01:02:28: davon aus, dass die Gewinne

01:02:29: weniger hoch ausfallen werden in diesem

01:02:32: Jahr und wahrscheinlich dann auch im

01:02:34: nächsten Jahr. Und vor

01:02:36: diesem Hintergrund ist es schon

01:02:38: bemerkenswert, dass der Markt so positiv

01:02:40: reagiert, also quasi so in

01:02:43: Anführungsthein tut, als wäre seit Anfang

01:02:45: April nichts passiert.

01:02:47: Übertreibt der Markt?

01:02:48: Übertreiben die Anleger?

01:02:49: Na ja, wie gesagt, also wir sind jetzt

01:02:50: wieder auf Niveaus, die

01:02:52: anzeigen, dass da quasi nichts

01:02:54: passiert ist, zumindest mal bei den

01:02:56: Aktienmärkten. Etwas anders sieht es dann

01:02:58: schon aus, wenn man auf

01:03:00: Öl und Gold beispielsweise guckt. Gold

01:03:03: ist nach wie vor stark im positiven

01:03:06: Bereich, obwohl es ja

01:03:06: auch ein Stück runtergekommen ist. Öl ist

01:03:08: deutlich gefallen. Euro-Dollar liegt

01:03:11: immer noch, also der

01:03:12: Dollar ist immer noch deutlich schwächer

01:03:14: geworden. Also wenn man so

01:03:16: rein auf den Markt guckt,

01:03:17: dann kann man natürlich sich die Frage

01:03:19: stellen, welcher Teilbereich

01:03:20: signalisiert mit dem Moment

01:03:22: ja das Richtige tun. Und die Aktienmärkte

01:03:26: nochmal scheinen hier zu

01:03:29: glauben, dass mit einem Zoll

01:03:31: zwischen 10 und 30 Prozent die

01:03:32: Unternehmen ganz gut laufen können. Die

01:03:34: Wertschöpfungsketten

01:03:35: offensichtlich nicht zu sehr gestört

01:03:37: werden. Gold gilt aber

01:03:38: irgendwie immer noch als sicherer

01:03:40: Hafen. Der Dollar ist nach wie vor etwas

01:03:42: schwacher. Also man traut

01:03:43: offensichtlich der Lage noch nicht

01:03:46: so richtig. Und vor dem Hintergrund wäre

01:03:48: ich auch, was die

01:03:49: Aktienmärkte angeht, jetzt nicht total

01:03:52: bullish, sondern glaube ja, dass es

01:03:55: Einigungen geben wird. Aber ich könnte

01:03:57: mir auch vorstellen,

01:03:58: dass es den ein oder anderen Misston

01:04:00: nochmal auf der Strecke gibt. Wir haben

01:04:03: ja beispielsweise auch

01:04:04: am Wochenende gesehen, dass es

01:04:06: Diskussionen um Pharmawerte gab, dass die

01:04:09: Trump-Administration

01:04:11: beziehungsweise der Präsident persönlich

01:04:13: gesagt hat, er will die Kosten für

01:04:15: Medikamente 80 Prozent

01:04:16: drücken. Das schlägt dann natürlich

01:04:18: sofort auch auf die

01:04:19: entsprechende Branche durch.

01:04:21: Branche ist ein gutes Stichwort. Wenn man

01:04:23: nochmal genauer hinschaut,

01:04:25: dann sieht das ja schon alles

01:04:26: ein bisschen anders aus. Also dieses

01:04:27: Nichts gewesen seit Jahresanfang oder

01:04:29: zumindest seit Ende März

01:04:31: stimmt ja ja nicht so ganz. Wir sprechen

01:04:33: zwar nicht über einzelne

01:04:34: Unternehmen, machen auf

01:04:35: keinen Fall Anlageempfehlung, aber

01:04:36: trotzdem, wenn man drauf

01:04:37: schaut, fällt schon auf eine

01:04:39: Reinmünter, ein Rüstungswert über 150

01:04:42: weit, über 150 Prozent,

01:04:43: plus year to date. Also seit

01:04:45: Jahresbeginn eine SAP, so 10 Prozent,

01:04:48: eine BMW, nur ein bisschen. Also

01:04:50: Technologie, Rüstung,

01:04:51: Automobil, drei Beispiele. Da sieht die

01:04:54: Welt schon ganz, ganz unterschiedlich

01:04:55: aus, wenn man tiefer

01:04:56: rein schaut, richtig? Genau, das hatte

01:04:58: ich ja gerade angedeutet,

01:04:59: dass die Sektoren da sehr,

01:05:00: sehr unterschiedlich in der Entwicklung

01:05:02: sind. Digital earnings, wie

01:05:04: man so schön will, sind kaum

01:05:06: betroffen bisher, zumindest von diesen

01:05:08: Zoll-Androhungen. Bei Güter sieht das

01:05:11: ganz anders aus. Und

01:05:12: abgesehen von dem Basissatz von 10

01:05:14: Prozent und den

01:05:15: Reziprokenzölln, wie es der US-Präsident

01:05:18: genannt hat, ergibt es ja auch noch diese

01:05:20: Sonderzölle auf Auto und

01:05:22: Autoteile. Es gibt Zölle

01:05:24: auf Aluminium und Stahl. Also es gibt da

01:05:28: noch einzelne Punkte, die

01:05:30: immer wieder rausgegriffen

01:05:32: werden. Farmer hatten wir schon genannt.

01:05:35: Mal gucken, ob und in welcher Form es

01:05:36: denn dann kommen wird.

01:05:38: Also ja, deswegen gibt es halt natürlich

01:05:40: auch unterschiedliche

01:05:41: Entwicklungen in den einzelnen

01:05:43: Sektoren. Zumal die Zölle ja auch nicht

01:05:45: das einzige Thema sind, wenn

01:05:47: man sich die Autos anguckt. Es

01:05:49: wahrscheinlich für die europäische

01:05:50: Automobilindustrie, ich würde

01:05:53: mal sagen, die Herausforderung

01:05:54: China und Elektroautos eine fast schon

01:05:58: größere als die Zölle, die die

01:06:00: amerikanische Administration

01:06:01: erheben wird. Und dann haben wir noch

01:06:02: eine Rezession in Deutschland oder

01:06:04: zumindest das dritte

01:06:05: Jahr, in dem die Wirtschaft ja nicht

01:06:06: wächst, was das gleiche ist.

01:06:08: Aber das hat den Dachs nicht

01:06:09: getroffen. Darüber haben wir ja schon oft

01:06:11: gesprochen. Die

01:06:12: meisten Umsätzegewinne werden

01:06:13: da im Ausland eingefahren. Aber anders

01:06:14: sieht es in der zweiten und dritten Börse

01:06:16: Reihe aus. Wie läuft

01:06:18: es denn bei M-Dachs und S-Dachs? Und wie

01:06:21: fallen da die

01:06:22: Quartalsberichte aus? Ja, Jessica, wie du

01:06:24: richtig sagst, können sich natürlich die

01:06:26: Unternehmen des Dachs

01:06:27: deutlich besser auf Globalisierung

01:06:30: einstellen. Sie können besser ausweichen

01:06:32: in andere Regionen mit ihren

01:06:34: Investitionen und ihrem

01:06:36: operativen Geschäft. Bei den kleineren

01:06:38: Unternehmen ist das sicherlich etwas

01:06:40: schwieriger und entsprechend

01:06:42: sind auch mit der schwachen deutschen

01:06:44: Konjunktur die Gewinne noch stärker nach

01:06:46: unten revidiert worden,

01:06:48: als das schon im Dachs der Fall ist. Hier

01:06:50: könnten aber in Zukunft für

01:06:52: den M-Dachs und S-Dachs der

01:06:54: eine liegt ein bisschen unter dem Dachs,

01:06:56: der andere liegt ein bisschen über dem

01:06:58: Dachs, also der S-Dachs

01:06:59: liegt sogar etwas über dem Dachs. Das

01:07:02: könnte sich aber

01:07:03: relativieren dann Richtung zweites

01:07:05: Halbjahr und 2026, weil dann natürlich

01:07:08: diese Fiskalpakete

01:07:09: operationalisiert werden. Das heißt,

01:07:12: das Geld wird dann ausgegeben werden. Das

01:07:14: sollte die deutsche

01:07:15: Binnkonjunktur anschieben und dann

01:07:18: natürlich auch den mittleren und

01:07:20: kleineren Unternehmen

01:07:21: helfen. Aber für den Moment ist es

01:07:23: tatsächlich so, dass die Gewinne von

01:07:26: einem etwas höheren Niveau stärker nach

01:07:29: unten revidiert werden,

01:07:30: als das im Dachs der Fall ist. Schauen

01:07:31: wir auch noch in die USA. Das darf

01:07:33: natürlich nicht fehlen.

01:07:34: Da haben bereits sehr viel mehr

01:07:36: Unternehmen ihre Zahlen

01:07:37: vorgelegt als in Europa oder eben in

01:07:39: Deutschland. Wie fällt die Berichtssaison

01:07:43: dort aus? Ja, sie fällt

01:07:45: ausgesprochen gut aus, Jessica.

01:07:46: Ich glaube, das muss man sagen. Wir haben

01:07:48: mittlerweile ja über

01:07:50: 450 Unternehmen, die ihre

01:07:52: Bilanzen vorgelegt haben. 76 Prozent

01:07:55: haben die Gewinnerwartungen

01:07:57: übertroffen, die im Moment

01:07:59: blendet. Also für die wenigen

01:08:01: Unternehmen, die noch kommen werden,

01:08:03: werden das Bild nicht mehr

01:08:05: dramatisch verändern. Aber die Gewinne

01:08:07: liegen bei plus 14,1

01:08:09: Prozent gegenüber vor Jahr und der

01:08:12: Überraschungsmoment bei 7 Prozent. Also

01:08:15: man sieht hier doch relativ deutlich,

01:08:16: dass die Unternehmen

01:08:17: die Erwartungen ziemlich gut übertroffen

01:08:20: haben, sehr gut berichtet

01:08:21: haben. Da mögen aber auch einige

01:08:23: Vorzugseffekte. Wir haben ja schon die

01:08:26: Handelsbilanzen und ähnliche Dinge in

01:08:28: Amerika diskutiert, also

01:08:29: Vorzugseffekte mit eine Rolle gespielt

01:08:31: haben fürs erste Quartal.

01:08:33: Deswegen kann man das nicht

01:08:34: hochrechnen, aber nochmal die

01:08:36: Berichtssaison fürs erste Quartal per se

01:08:39: war doch recht ordentlich.

01:08:41: Besonders spannend ist ja immer, wie die

01:08:42: Magnificent Seven abschneiden. Ich

01:08:45: glaube, die Zahlen von

01:08:45: Nividia sind noch gar nicht da, aber die

01:08:47: anderen schon. Wie lief es

01:08:48: da? Unter dem Strich recht gut

01:08:50: und auch wieder über den Erwartungen.

01:08:53: Also die Technologiewerte

01:08:55: haben wirklich wieder geliefert.

01:08:58: Das gilt aber auch für andere Teile der

01:08:59: Welt, nicht nur für die

01:09:00: USA. Man ist wenig von Zölln

01:09:02: betroffen, wir hatten das ja schon gesagt

01:09:04: und die Geschäfte laufen

01:09:05: offensichtlich. Wir haben ja

01:09:06: hier an der Stelle auch schon mehrfach

01:09:08: gesagt, dass natürlich

01:09:10: dieser Sektor sehr hoch bewertet

01:09:12: ist, auch sensibel ist für politische,

01:09:15: geldpolitische, fiskalische

01:09:16: Äußerungen, aber unterm Strich

01:09:18: sicherlich die digitale Revolution, die

01:09:21: künstliche Intelligenz eher

01:09:22: am Anfang als am Ende steht.

01:09:24: Und von daher braucht man wahrscheinlich

01:09:26: etwas Nerven, sollte

01:09:28: aber langfristig bei diesen

01:09:30: Unternehmen investiert bleiben. Wir haben

01:09:32: ja schon öfter darüber

01:09:32: gesprochen, dass in diesem Jahr

01:09:34: außergewöhnlicherweise die europäischen

01:09:36: Märkte viel stärker laufen

01:09:37: als die amerikanischen. Wie

01:09:39: fällt denn die Bilanz für den

01:09:41: US-Aktienmarkt aus? Gab es da auch so

01:09:43: eine sportliche Erholung nach

01:09:44: den Kursrücksetzern und hat der S&P 500

01:09:47: vielleicht sogar aufgeholt?

01:09:48: Ja, absolut. Also der S&P 500

01:09:51: liegt nur noch knapp im Minus, nachdem er

01:09:54: ja schon deutlich ins Korrekturenniveau

01:09:57: eingetaucht ist. Die

01:09:58: Magnificent Seven, die Technologiebörse

01:10:00: waren ja nahe oder sogar über einem

01:10:02: Bearmarkt. Also das hat

01:10:04: sich alles doch sehr, sehr stark

01:10:05: relativiert. Nichtsdestotrotz liegt

01:10:07: Europa immer noch deutlich

01:10:09: vorne. Was daran liegt, dass Europa eben

01:10:12: sich sozusagen von unten her

01:10:13: erholt mit den Fiskalpaketen

01:10:15: sollte sich die Wirtschaft verbessern,

01:10:18: wohin gegen Amerika eben

01:10:19: mit den Zöllen doch etwas

01:10:21: sand in die amerikanische Volkswirtschaft

01:10:23: hineingestreut hat. Die

01:10:25: Stimmung sind die Kartoren

01:10:26: sowohl bei den Konsumenten wie auch bei

01:10:28: den Unternehmen ist letzt

01:10:30: zurückgekommen. Aber wie

01:10:32: gesagt, beides hat sich deutlich wieder

01:10:34: erholt, vor allen Dingen auch der

01:10:35: amerikanische Markt mit

01:10:36: jetzt den ja also wie gesagt

01:10:39: Verhandlungen kann man ja noch gar nicht

01:10:40: sagen, sondern Verabredungen,

01:10:42: dass man verhandeln will und das eben auf

01:10:45: einem deutlich niedrigeren

01:10:46: Zollniveau. Du hast gerade

01:10:47: die Stimmungsindikatoren angesprochen.

01:10:50: Wie sieht es denn überhaupt aus

01:10:52: wirtschaftlich? Wie stark

01:10:53: schlägt die Handels- und Zollpolitik von

01:10:55: Donald Trump schon durch?

01:10:56: Ich glaube Zahlen vom USA-

01:10:57: Arbeitsmarkt gab es auch gerade? Ja die

01:10:59: Zahlen, die realen Zahlen

01:11:00: auch in den USA sind immer noch

01:11:02: relativ gut. Was wie gesagt auch mit

01:11:05: Vorzugseffekten und so weiter und so fort

01:11:06: zu tun haben könnte.

01:11:08: Die Stimmungsindikatoren sind deutlich

01:11:10: schwächer. Es kommt darauf an,

01:11:13: wie jetzt diese Verhandlungen

01:11:14: eben weiterlaufen. Wir haben schon

01:11:16: gesehen, dass wenn man so

01:11:17: versucht, mal rauszukitzeln,

01:11:19: was denn wirklich passieren könnte,

01:11:21: Schiffe, die in China ablegen, sind

01:11:24: deutlich weniger geworden,

01:11:27: größten Ordnungen zwischen 20 und 40

01:11:29: Prozent, je nachdem, wo man

01:11:31: hinguckt. Die Produktion in

01:11:33: der Volksrepublik ist mittlerweile

01:11:34: zurückgegangen. Also da wird schon

01:11:37: weniger Güter Richtung USA

01:11:39: exportiert. Das werden auch die USA

01:11:42: merken, dass diese Schiffe

01:11:43: nicht bepackt und auch teilweise

01:11:45: nicht gefahren sind. Insofern dürfte Ende

01:11:48: Mai das spürbar sein und

01:11:50: die Frage ist eben jetzt,

01:11:51: wie schnell die Chinesen ihre Produktion

01:11:54: wieder hochfahren, ihre

01:11:55: Schiffe wieder vollständig

01:11:56: beladen, alle Schiffe fahren lassen, dann

01:11:59: brauchen die eben so

01:12:00: rund 30, 40 Tage über den

01:12:02: Pacific bis sie an der Westküste Amerikas

01:12:05: ankommen. Sie brauchen

01:12:06: nochmal etwa 10, 15 Tage länger bis

01:12:08: Houston oder New York und diese

01:12:11: Zeitverzögerung, die wird

01:12:14: wahrscheinlich Amerika spüren und

01:12:16: nochmal die Frage ist, wie schnell werden

01:12:18: die Chinesen hier wieder

01:12:19: normal liefern können und

01:12:22: ist auch wollen oder hängt das eben noch

01:12:24: weiter ab von diesen

01:12:25: Verhandlungen, die ja noch zu führen

01:12:27: sind. Jede Menge Fragezeichen, jede Menge

01:12:29: Fragen und damit auch

01:12:30: Unsicherheit für die Märkte. Wie

01:12:33: stelle ich mich dann als Anlegerin jetzt

01:12:35: auf? Also eigentlich könnte man ja mit

01:12:37: Blick auf die Stimmung,

01:12:38: wenn ich mir angucke der Dachs mit seinem

01:12:39: Rekord denken, wow, alles

01:12:41: ist wieder gut, aber so einfach

01:12:42: ist es ja eben nicht. Was mache ich am

01:12:44: besten? Ja, es gibt

01:12:45: sicherlich ein paar Punkte, Jessica,

01:12:47: die für die Kapitalmärkte sprechen. Der

01:12:49: Handelsstreit scheint

01:12:51: zumindest ja sagen wir mal die

01:12:52: schlimmste Diskussion hinter sich zu

01:12:54: haben. Für den Moment, wir

01:12:56: sehen auch viele Geld- und

01:12:57: fiskalpolitische Maßnahmen, die von

01:12:59: Ländern bekannt gegeben wurden,

01:13:02: durchgeführt werden sollen im

01:13:04: Zusammenhang eben mit dem Schwächern und

01:13:06: Wachstum, was mit den

01:13:07: Zölln anhergegangen ist und die

01:13:09: Energiepreise natürlich, die deutlich

01:13:11: zurückgelaufen sind, also auch hier die

01:13:13: Rechnung der Unternehmen

01:13:14: und Verbraucher nicht mehr so stark

01:13:16: belasten. Das alles sollte die

01:13:19: Konjunkturen ein Stück weit

01:13:19: anschieben und sofern sind wahrscheinlich

01:13:22: die schlimmsten

01:13:23: Befürchtungen, die wir gesehen haben,

01:13:25: ja auch zu negativ gewesen.

01:13:27: Nichtsdestotrotz bin ich noch nicht

01:13:29: überzeugt, dass jetzt alles wieder

01:13:31: wunderbar ist, sondern ich könnte mir

01:13:33: durchaus vorstellen, dass noch mal

01:13:36: Irritationen reinkommen.

01:13:38: Aber ich bleibe dabei, was wir hier schon

01:13:40: seit Wochen eigentlich

01:13:41: diskutieren. Kurzfristige

01:13:44: Volatilität natürlich möglich. Wer weiß,

01:13:47: was die

01:13:48: US-Administration alles morgen und über

01:13:50: morgen einfällt. Aber langfristig kann

01:13:53: man natürlich die DIPs

01:13:54: vor allen Dingen kaufen,

01:13:55: kann in den Markt einsteigen. Wir hatten

01:13:57: schon über das ganze

01:13:58: Thema Digitalisierung,

01:14:00: künstliche Intelligenz gesprochen. Es

01:14:02: gibt auch andere Sektoren,

01:14:03: die sicherlich spannende Niveaus

01:14:06: bieten. Und wenn man dann ein bisschen

01:14:08: Nerven hat, wenn man ein

01:14:09: bisschen Risikoaffin ist,

01:14:11: wenn man ein bisschen Zeit mitbringt,

01:14:13: dann lohnt sich hier sicherlich der

01:14:14: Einstieg auf die nächsten

01:14:16: nochmal ein, zwei, drei Jahre. Wunderbar.

01:14:19: Auf jeden Fall wird uns

01:14:19: mal wieder der Stoff nicht

01:14:21: ausgehen. Donald Trump sei Dank und ich

01:14:24: würde sagen, für heute ist

01:14:25: Schluss und wir hören uns

01:14:26: nächste Woche wieder. Danke für diese

01:14:28: Perspektiven. To go. Sehr gern.