00:00:01: Deutsche Bank präsentiert: PERSPEKTIVEN to go.

00:00:05: Ihr Audio Podcast rund um das Thema Börse.

00:00:10: Indien ist einer der am schnellsten wachsenden Volkswirtschaften der Welt.

00:00:15: Auch der indische Aktienmarkt wächst und hat sich in den vergangenen 20 Jahren

00:00:18: zum fünftgrößten Aktienmarkt der Welt entwickelt.

00:00:21: Welche Branchen dominieren den indischen Aktienmarkt?

00:00:24: Wie können Anleger und Anleger investieren und welche Chancen und Risiken gibt es?

00:00:30: Die Börse Indien ein Thema,

00:00:32: das sich eine Leserin der PERSPEKTIVEN am Morgen gewünscht hat.

00:00:35: Und diesen Wunsch erfüllen wir sehr, sehr gerne.

00:00:38: Wir, das sind Uli Stephan von der Deutschen Bank und ich.

00:00:40: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich

00:00:43: willkommen zu den PERSPEKTIVEN To Go.

00:00:46: In den USA, China, Japan und Hongkong ist Indien der fünftgrößte Aktienmarkt

00:00:52: und mit einer Marktkapitalisierung von mehr als 4 Billionen

00:00:55: US Dollar auch deutlich größer als der deutsche Aktienmarkt.

00:00:59: Das ist schon beeindruckend für ein Schwellenland, oder?

00:01:02: Ja, da sieht man die Entwicklung, die Indien genommen hat.

00:01:06: Es hat einige große Unternehmen, vor allen Dingen auch Konglomerate,

00:01:10: die ja auch durchaus Weltbedeutung erlangt haben.

00:01:14: Und insofern drückt sich das dann natürlich auch in der Börse aus.

00:01:18: Man muss allerdings dazu sagen,

00:01:20: dass der indische Markt sicherlich alles andere als preiswert bewertet ist.

00:01:24: Ich habe gelesen, dass der indische Aktienmarkt seit 2003

00:01:28: von einem Prozent der globalen Aktien Marktkapitalisierung

00:01:32: auf eine Gewichtung von 4 % gestiegen ist.

00:01:35: Das merkt man ja dann wahrscheinlich auch in allen Fonds und ETFs

00:01:39: in Portfolios von Profis, dass Indien da wirklich Gewicht erlangt hat.

00:01:43: Genau.

00:01:44: Indien tritt auch selbstbewusster auf in der Welt.

00:01:46: Also man sieht das schon.

00:01:47: Es ist ja mittlerweile die bevölkerungsreichste Nation der Welt.

00:01:51: Man hat China hier überholt und insofern ja, geht man voller Selbstbewusstsein

00:01:56: voran, hat große Konglomerate, hat gerade auch in Energiefragen.

00:02:02: Also wenn ich an Ölraffinerien denke, an Technologie,

00:02:05: aber auch in der Finanzwirtschaft bedeutende Unternehmen.

00:02:09: Und das zeigt man dann auch voller Stolz.

00:02:12: In Indien findet tatsächlich eine Entwicklung statt,

00:02:16: die ausgesprochen interessant zu verfolgen ist.

00:02:19: Und man glaubt eben auch,

00:02:20: dass das Wirtschaftswachstum weiter so kräftig anziehen wird.

00:02:24: Ja, ich glaube ja, dass Indien durchaus auch zweistellig

00:02:28: real wachsen könnte, wenn man denn sich durchringen

00:02:31: könnte, mehr Infrastruktur auszubauen und ähnliche Dinge zu machen.

00:02:36: Da ist Indien aber eben eine Demokratie.

00:02:38: Man hat rund 30 Parteien im Parlament, die werden zum Teil sehr regional geführt

00:02:43: und deswegen ist es schwierig, wirklich große Projekte,

00:02:47: Autobahnen oder ähnliches Häfen durchzuführen.

00:02:51: Sollte das kommen, wie gesagt, könnte Indien sicherlich

00:02:53: noch sehr viel stärker wachsen.

00:02:54: Das Wachstum im ersten Quartal lag bei 7,4 %,

00:02:58: also auch sehr ordentlich, hat deutlich die Erwartungen von 6,4 übertroffen.

00:03:03: Fürs Gesamtjahr wird mit ungefähr 6,5 % gerechnet.

00:03:08: Hier muss man

00:03:09: aber jetzt ein bisschen aufpassen, was die amerikanische Administration

00:03:12: mit Zöllen macht, denn Indien ist ja ein BRICS Land, wie man weiß.

00:03:16: Indien raffineriert auch russisches Öl und da hat ja

00:03:20: die amerikanische Administration momentan ein Auge drauf geworfen.

00:03:24: Insofern könnte es sein, dass Indien mit höheren

00:03:28: als den 26 % Zöllen belegt wird,

00:03:31: die im Moment oder am Liberation Day angedroht worden sind.

00:03:35: Und das würde dann natürlich das indische Wachstum beeinflussen

00:03:40: und könnte es vielleicht sogar unter die 6 % drücken.

00:03:44: Wie sieht es denn mit der Geldpolitik in Indien aus?

00:03:47: Und hat das Land auch ein

00:03:48: Inflationsproblem wie so viele andere oder es vielleicht sogar schon überwunden?

00:03:52: Die Inflationsrate liegt im Moment bei rund 6 %.

00:03:56: Das ist sicherlich relativ hoch.

00:03:58: Für indische Verhältnisse ist es ja am oberen Rand

00:04:02: dessen, was die Notenbank sich wünscht.

00:04:05: Sie wird möglicherweise noch zwei Zinsen in diesem Jahr

00:04:10: machen, um die Wirtschaft weiter anzuschieben.

00:04:13: Also insgesamt scheint es so zu sein, dass auch die indische Notenbank

00:04:17: hier das Wachstum weiter unterstützen will.

00:04:20: Dass die Terminalrate, also da, wo man hingeht, dann am Ende

00:04:23: irgendwo zwischen fünf und 5,5 % liegen könnte.

00:04:27: Spannend ist ja auch immer

00:04:29: ein Blick auf die Staatsfinanzen und dann auch die Währung.

00:04:32: Und als Anleger interessiert mich natürlich

00:04:33: Welche Renditen kann ich denn erwarten,

00:04:35: wenn ich in indische Staatsanleihen investiere?

00:04:38: Ja, Jessica, das war eine ausgesprochen gute Frage.

00:04:41: Das Haushaltsbudget

00:04:43: Indiens ist tatsächlich immer eine der großen und entscheidenden Nachrichten,

00:04:47: die dort zu verfolgen sind, wenn es auch um die Aktienmärkte geht.

00:04:51: Indien hat ja ein gebrochenes Fiskaljahr, insofern

00:04:54: wird das dann immer nach dem ersten Quartal festgelegt.

00:04:57: Hier werden auch Impulse für die Wirtschaft gesetzt

00:05:01: und deswegen ist das eben ausgesprochen wichtig, darauf zu gucken.

00:05:06: Auch in diesem Jahr hat die indische Regierung wieder

00:05:09: Ausbau von Infrastruktur etc.

00:05:11: auf die Fahnen geschrieben.

00:05:13: Allerdings muss man die Gesamtverschuldung schon ein bisschen im Auge behalten.

00:05:17: Wir liegen da um die 80 % in Indien.

00:05:20: Schulden zum Bruttoinlandsprodukt, das ist natürlich schon relativ hoch.

00:05:25: Die 10-jährigen Anleihen weisen momentan eine Rendite auf in Richtung

00:05:31: 6,3 % liegen also ungefähr da, wo auch die Geldpolitik ist.

00:05:36: Ein bisschen darüber.

00:05:37: Ich hatte ja schon gesagt, dass die Zinsen wahrscheinlich etwas fallen werden

00:05:41: und insofern sollte es dann eine knappe positive Realrendite

00:05:46: auch in Indien zu verdienen geben.

00:05:48: Aber die ist, naja, sagen wir mal nicht wahnsinnig attraktiv dafür,

00:05:51: dass man natürlich auch in diesen Ländern immer ein

00:05:55: relativ höheres Risiko zu fahren hat.

00:05:58: Und dieses Risiko,

00:05:59: Jessica, drückt sich eben auch in der Indischen Rupie aus,

00:06:04: die eine wirklich ausgesprochen volatile

00:06:07: Kursentwicklung in den letzten Monaten hinter sich hat.

00:06:11: Wir waren in der Spitze mal bei knapp 90 Rupien pro US-Dollar.

00:06:16: Wir sind dann runtergefallen auf 80,

00:06:18: im Moment liegt es bei 86,3.

00:06:22: Also sehr volatile Entwicklung.

00:06:24: Hängt wahrscheinlich eben mit diesen Diskussionen um Budget.

00:06:27: Aber vor allen Dingen auch mit der Diskussion

00:06:30: um die amerikanischen Zölle zusammen.

00:06:32: Schauen auf den Aktienmarkt.

00:06:34: Welche Branchen sind denn da besonders hoch gewichtet, besonders stark vertreten

00:06:39: über die Sektoren?

00:06:40: Jessica hatten wir ja andeutungsweise vorhin schon gesprochen, da hatten wir ja

00:06:43: Konglomerate Energy, zumindest Energy Raffinerierer und die Banken erwähnt.

00:06:48: Und es sind tatsächlich die Banken,

00:06:50: die mit knapp 30 % mit Abstand den höchsten Anteil

00:06:54: im MSCI Indien halten, also mit der höchsten Marktkapitalisierung.

00:06:58: Danach kommen Unternehmen aus dem diskretionären Konsum,

00:07:02: also Konsumgüter, die man dann kauft, wenn man etwas übrig hat.

00:07:06: Nicht unbedingt nur zum Leben notwendig.

00:07:09: Danach kommen

00:07:09: dann die Technologiewerte, die Energie, die Industrie, vor allen Dingen.

00:07:13: Also man muss sich darauf einstellen, dass man eigentlich einen ganz guten Mix

00:07:17: hat, mit der Ausnahme, dass vor allen Dingen die Banken und die

00:07:21: Finanzwerte einen sehr großen Anteil am Kuchen in Indien einnehmen.

00:07:27: Wenn ich mir anschaue Finanzen, zyklischer Konsum,

00:07:30: das sind ja dann auch viele Unternehmen, die einen starken Fokus

00:07:32: auf die Binnenwirtschaft haben.

00:07:34: Und die dürfen doch dann auch weiterhin von einer wachsenden Mittelschicht

00:07:37: und dem damit eingehenden Konsum profitieren, oder?

00:07:41: Ja, absolut.

00:07:41: Ist so, dass Indien natürlich einen starken Binnenmarkt hat.

00:07:44: Nichtsdestotrotz ist man immer noch sehr auf den Export auch angewiesen.

00:07:49: Will ja auch Partner sein von vielen Ländern.

00:07:52: Und da kommen natürlich diese Zolldiskussionen eigentlich zur Unzeit.

00:07:55: Aber du hast schon recht, der Binnenmarkt ist natürlich

00:07:58: mit der größten Bevölkerung der Welt, einer jungen

00:08:01: Bevölkerung, eben auch einer Bevölkerung, die etwas bewegen will,

00:08:05: ein ganz wichtiger Standort für Indien.

00:08:09: Hier sollten die Unternehmen auch in den nächsten Jahren eben

00:08:13: die Chance haben, an der Entwicklung weiter zu profitieren,

00:08:16: wenn man es denn dann auch schafft.

00:08:18: Wie gesagt, die Infrastruktur auszubauen und die Bevölkerung eben an dem Wachstum.

00:08:23: Wir haben ja schon vorhin schon drüber geredet, 6 bis 7 % im Moment

00:08:27: und sicherlich

00:08:28: höher möglich,

00:08:29: wenn die Bevölkerung eben an diesem Wachstum auch partizipieren kann.

00:08:32: Du hast vorhin gesagt, dass die Bewertungen schon recht hoch sind.

00:08:36: Kann man trotzdem noch investieren oder würdest du sagen,

00:08:38: da hat sich vielleicht auch eine Blase entwickelt?

00:08:41: Ohne jetzt irgendwelche Crashszenarien schön zu wollen.

00:08:45: Ja, Indien ist traditionell relativ hoch, bewertet Jessica

00:08:49: und das liegt wahrscheinlich daran, dass die Gewinnerwartungen eben auch

00:08:53: sehr hoch sind.

00:08:54: Wir haben für den gesamten Markt in Indien

00:08:57: für dieses Jahr 14 %, im nächsten Jahr sind es 16 %.

00:09:02: Und wenn man dann so in die einzelnen Sektoren hineinguckt,

00:09:05: dann sind es eben vor allen Dingen wieder

00:09:08: die Finanzen, die hier mit 23 % vorne liegen.

00:09:12: Aber auch Material es mit 38 % sogar.

00:09:17: Es sind Immobilienwerte mit 22 %.

00:09:21: Das sind natürlich schon sehr deutliche Gewinnsteigerungen.

00:09:26: Den niedrigsten Wert.

00:09:27: Ganz nebenbei hat der diskretionäre Konsum und die Technologie,

00:09:31: also diejenigen, die auch sehr gut performt haben,

00:09:34: die aber ein sehr stabiles Wachstum haben und vor allen Dingen deren Aussichten

00:09:38: dann Richtung 2026 fortfolgende noch mal höher sind.

00:09:42: Insofern sieht man eben hier auch, dass im Moment

00:09:46: die höheren Gewinnerwartungen im Binnenmarkt zu suchen sind.

00:09:50: Und das liegt, wie gesagt, an den Unsicherheiten,

00:09:53: die mit der ganzen Handelspolitik aus Amerika im Moment verbunden sind.

00:09:57: Wie kann ich denn überhaupt investieren?

00:09:59: Weil Der Zugang zum indischen Aktienmarkt

00:10:01: ist für ausländische Investoren ja streng reguliert.

00:10:04: Muss ich dann über Fonds und ETFs gehen?

00:10:06: Ja, ich würde sagen, das bietet sich in jedem Falle an,

00:10:09: Man kennt sicherlich das eine oder andere Unternehmen.

00:10:12: Ich muss ja immer vorsichtig sein, einzelne zu nennen.

00:10:15: Aber es ist schon so, dass sich Fonds wahrscheinlich anbieten, um direkt auch

00:10:20: in einer ausreichenden Diversifikation in diesen Markt zu investieren.

00:10:24: Wir hatten ja gerade festgestellt,

00:10:26: es ist relativ hoch bewertet, aber doch sehr heterogen.

00:10:29: Binnenmarkt, Exportgewinn, Erwartungen und auch Performances in der Vergangenheit

00:10:34: also insofern bietet es sich schon

00:10:36: an, hier diversifiziert über Fonds in diesen Markt einzutreten,

00:10:40: also volle Risikostreuung über den Fonds und den ETF.

00:10:43: Bist du nicht so ein Fan von Würde zu sagen, das ist ein Markt,

00:10:46: wo das genauer hinschauen und die genaue Auswahl der Aktien

00:10:50: besser funktioniert, als den ganzen Markt zu kaufen.

00:10:53: Ja, wahrscheinlich ist das so im Vergleich zu den höchst liquiden

00:10:57: und sehr effizienten Märkten in Europa und den Vereinigten Staaten.

00:11:02: Das ist wahrscheinlich aber auch eine Frage der Fristigkeit.

00:11:05: Möchte ich taktisch mal in den Markt hineingehen, dann bieten sich natürlich

00:11:09: solche Instrumente wie ETFs an, wenn ich etwas langfristig investiert sein möchte,

00:11:14: dann gibt es schon einen gewissen Sinn, auf einen Fondsmanager zu vertrauen,

00:11:18: der sich eben sehr gut auskennt,

00:11:20: der die Branchen dann und auch innerhalb der Branchen,

00:11:22: die entsprechenden Unternehmen auswählen kann.

00:11:24: Das ist ja bei ETFs typischerweise eben nicht der Fall.

00:11:28: Also es ist wie immer eine Frage der persönlichen Strategie

00:11:32: und des persönlichen Risikoprofils.

00:11:34: Aber Indien ist sicherlich immer nur eine Beimischung oder?

00:11:38: Ja, aber eine zunehmende.

00:11:40: Also wie gesagt,

00:11:41: wir haben ja schon festgestellt, die Marktkapitalisierung ist sehr hoch,

00:11:44: Das Land ist sehr groß, was die Bevölkerung angeht.

00:11:47: Es hat deutlich Entwicklungsmöglichkeiten in den nächsten Jahren.

00:11:52: Ja, man muss immer mit Themen rechnen,

00:11:55: politischer Art, Wir sahen zuletzt die auseinander

00:11:59: setzungen mit Pakistan, Kaschmir, die sicherlich nicht behoben sind.

00:12:03: China baut gerade einen Staudamm im Himalaya,

00:12:07: der noch größer sein soll als der Drei Schluchten Staudamm

00:12:11: und auch auf Gebieten dann stattfinden wird, die sich Indien zurechnet.

00:12:17: Also solche Konflikte

00:12:18: muss man natürlich immer mit im Auge behalten, die amerikanischen Zölle

00:12:22: aber auf lange Sicht, glaube ich, trotz der relativ hohen Bewertungen

00:12:27: ist Indien einen Blick wert und wahrscheinlich einen zunehmenden

00:12:31: in den nächsten Jahren.

00:12:32: Danke dir für diese PERSPEKTIVEN to go und danke an die Leserin

00:12:36: der PERSPEKTIVEN am Morgen für diesen spannend Themenvorschlag.

00:12:39: Gerne mehr davon und am liebsten über die Mailadresse,

00:12:42: die ich hier gleich in der Podcastbeschreibung zu finden gibt.

00:12:45: Danke Dir Uli! Sehr gerne!