00:01:00: Das Handelsabkommen zwischen den USA und

00:01:11: der Europäischen

00:01:12: Union, viele Quartalzahlen,

00:01:14: diesseits und jenseits des Atlantiks,

00:01:17: einige Konjunkturdaten, eine

00:01:18: Zinsentscheidung der

00:01:20: US-Notenbank, an den Märkten ist einiges

00:01:22: los. Wir ordnen die

00:01:24: Lage ein. Wir, das sind

00:01:25: Uli Stephan von der Deutschen Bank und

00:01:27: ich. Mein Name ist Jessica

00:01:28: Schwarzer, und damit herzlich

00:01:29: willkommen zu einer neuen Folge der

00:01:30: PERSPEKTIVEN to go. Uli, für echte

00:01:32: Erleichterung hat der Zoll

00:01:34: Deal zwischen den USA und der EU ja nicht

00:01:36: gesorgt. Warum reagierten

00:01:38: die Märkte so verhalten?

00:01:39: Jessica, die Abkommen lagen nicht so weit

00:01:43: von den Erwartungen des Marktes entfernt,

00:01:46: beziehungsweise haben nur wenige Länder

00:01:49: wirklich überrascht. Die amerikanische

00:01:51: Administration hat am Freitag dann, was

00:01:54: ja zunächst die

00:01:55: Deadline war, für die Zölle,

00:01:57: die dann nochmal um eine Woche verschoben

00:01:59: wurde, nochmal alle Länder aufgelistet,

00:01:02: ein Papier rausgegeben mit über 1000

00:01:04: Seiten und nun ja lesen

00:01:07: das alle und überlegen,

00:01:09: was es denn jetzt genau bedeutet, denn

00:01:11: die Vereinbarung

00:01:13: beispielsweise zwischen Donald

00:01:14: Trump und Ursula von der Leyen für die

00:01:17: europäische Kommission

00:01:19: waren ja nur eine Diskussion,

00:01:21: eine Vereinbarung. Jetzt muss das Ganze

00:01:24: dann eben konkretisiert

00:01:25: werden. Deswegen gibt es auch

00:01:27: nach wie vor in Teilen zumindest

00:01:29: widersprüchliche Aussagen, welche

00:01:32: Sektoren denn nun wie einbezogen

00:01:34: sind oder auch nicht. Also es ist im

00:01:37: Moment noch relativ

00:01:38: unübersichtlich und ich glaube,

00:01:39: dass der Markt erwartet, dass die Härten,

00:01:43: die zumindest im Moment

00:01:44: für einige Länder drinstehen,

00:01:46: noch herausgenommen werden können. Aber

00:01:48: Stand jetzt gibt es nur

00:01:49: Verlierer oder gibt es auch

00:01:51: Gewinner, vor allem bei dem Deal zwischen

00:01:52: in den USA und der EU? Also

00:01:55: ich bin ja überhaupt gar kein

00:01:56: Freund von Zöllen. Ich bin ja ein großer

00:01:59: Befürworter des Freihandels. Ich glaube,

00:02:02: dass Zölle ähnlich wie Subventionen nur

00:02:04: eine Zeit lang eingeführt

00:02:06: werden sollten, wenn man

00:02:07: spezielle Anforderungen hat, also eine

00:02:10: besondere Sektor, eine besondere

00:02:12: Industrie unterstützen

00:02:14: möchte für einen gewissen Zeitraum. Aber

00:02:16: grundsätzlich halte

00:02:17: ich Zölle für keine gute

00:02:20: Angelegenheit, sondern Freihandel,

00:02:22: globale Arbeitsteilung für

00:02:24: das richtige Instrument. Und in

00:02:26: sofern gilt das auch jetzt für die

00:02:27: Einführung der Zölle. Es

00:02:28: sind ja die höchsten Zölle,

00:02:30: die Amerika hat seit 1933. Damals von

00:02:34: Smoot und Hawley

00:02:35: eingeführte Zölle haben den Welthandel

00:02:39: massiv beschädigt. Ich hoffe, dass es

00:02:41: diesmal nicht so schlimm

00:02:42: kommt, aber eine Wachstumsgeschichte

00:02:44: ist das für niemanden. Wir wissen aber

00:02:46: eigentlich wirklich gar

00:02:47: nicht so ganz genau die Details,

00:02:49: was drinstehen wird in diesem Deal

00:02:51: zwischen den USA und Europa. Ist

00:02:53: irgendwie immer noch alles

00:02:54: sehr, sehr waagerechtig? Ja, wie gesagt,

00:02:57: es gibt dieses Papier, in dem noch mal

00:02:59: alle Länder aufgeführt

00:03:00: sind, aber es gibt darüber hinaus eben

00:03:02: widersprüchliche Aussagen, ob

00:03:05: denn dieser grundsätzliche Zoll

00:03:07: von 15 Prozent, der ja jetzt für die

00:03:10: Europäische Union gilt, ob der denn auch

00:03:13: alle sektoralen Zölle

00:03:14: einschließt oder eben nicht. Und die

00:03:17: europäische Lesart ist ja der

00:03:19: tut es und in Amerika gibt es,

00:03:21: wie gesagt, da unterschiedliche Meinungen

00:03:24: zu, ob es denn abgesehen von

00:03:26: Stahl und Aluminium, die ja

00:03:28: bekanntermaßen mit anderen Zöllen belegt,

00:03:31: mit höheren Zöllen belegt,

00:03:32: sind eben auch für Pharma,

00:03:34: für Automobilindustrie, für

00:03:35: Semiconductor, also all

00:03:37: diese sektoralen Themen, die die

00:03:39: amerikanische Administration in den

00:03:40: letzten Wochen und Monaten angesprochen

00:03:42: hat, beziehungsweise

00:03:43: angekündigt hat, dass sie noch kommen

00:03:45: werden, ob und in welcher

00:03:47: Höhe dann dieser allgemeine

00:03:49: Zollsatz gilt oder eben sektorale Zölle

00:03:52: nochmal erhoben werden. Das

00:03:53: bleibt also auf jeden Fall

00:03:54: spannend. Was ich auch spannend fand, war

00:03:57: die Reaktion an den Divisemärkten

00:03:59: unmittelbar nach diesem

00:04:01: Treffen von Donald Trump und Ursula von

00:04:03: der Leyen. Da zeigte der Dollar auf

00:04:05: einmal eine neue Stärke

00:04:06: und der Euro etwas Schwäche, wenn man das

00:04:08: so bezeichnen kann. Zumindest

00:04:10: kurzfristig. Wieso das?

00:04:12: Ja, ich würde da mal Rüdiger Bachmann

00:04:15: zitieren wollen. Der

00:04:16: deutschen Professor an der Notre Dame

00:04:19: University in Indiana, der gesagt hat,

00:04:22: dass das im Grunde genommen eine

00:04:23: Verzwärgung der Europäischen

00:04:25: Union war. Man hat ja sich schon ziemlich

00:04:28: weit unterworfen, indem man

00:04:30: gesagt hat, die Amerikaner

00:04:31: müssen Richtung Europa gar keine Zölle

00:04:33: mehr bezahlen. Die Europäer

00:04:35: ja 15% plus möglicherweise

00:04:38: sektorale Zölle. Und darüber hinaus will

00:04:41: man dann für insgesamt 750

00:04:44: Milliarden Euro dort Energie

00:04:48: kaufen bzw. für 600 Milliarden

00:04:51: investieren. Diese

00:04:53: Energienachfrage aus Europa wird Amerika

00:04:57: voraussichtlich gar nicht bedienen

00:04:59: können. Die Amerikaner haben im letzten

00:05:01: Jahr für 166 Milliarden

00:05:03: Energie exportiert. Jetzt will Europa

00:05:07: alleine 250 Milliarden

00:05:08: importieren. Dazu kommen Korea,

00:05:11: Japan und andere Länder. Also da muss

00:05:13: schon sehr viel gedrillt

00:05:15: werden in Amerika, um diese

00:05:17: Nachfrage dann bedienen zu können. Und

00:05:19: das letzte Satz, Jessica, vor dem

00:05:22: Hintergrund, dass ja die

00:05:23: OPEC Plus gerade beschlossen hat, die

00:05:25: Förderquote nochmal

00:05:26: auszuweiten, was den Ölpreis gesenkt hat

00:05:29: und was sozusagen dann an den Break-even

00:05:32: führt der amerikanischen

00:05:34: Frackingindustrie. Also bei

00:05:36: Preisen von unter 70 Dollar pro Bärl

00:05:40: lohnt es sich im Grunde

00:05:41: nicht mehr neue Frackingfelder zu

00:05:43: erschließen. Und wie gesagt, deswegen

00:05:45: sind auch der ein oder andere

00:05:47: Punkt in den Vereinbarungen,

00:05:49: die dort getroffen worden sind,

00:05:51: sicherlich fraglich und wie sie denn dann

00:05:54: überhaupt erreicht werden

00:05:55: sollen. Lass uns nochmal auf ein paar

00:05:56: aktuelle Zahlen kommen. Es läuft ja

00:05:58: aktuell die Berichtsaison.

00:05:59: Wie fallen denn die Quartalzeilen in

00:06:01: Europa aus und wichtiger noch,

00:06:03: wie fallen die Ausblicke aus?

00:06:04: Ja in Europa sind die Gewinnentwicklungen

00:06:07: insgesamt sehr verhalten. Wir

00:06:09: liegen bei noch nicht einmal

00:06:10: 2% im Plus gegenüber dem Vorjahr. Das

00:06:14: ist, sagen wir mal, mindestens

00:06:16: bescheiden. Allerdings sind die

00:06:18: Surprises relativ hoch. Also die

00:06:21: Überraschungen, die die

00:06:22: Unternehmen haben im Moment mit 7%

00:06:26: die Erwartungen der Analysten

00:06:27: übertroffen. Also man sieht, dass gerade

00:06:29: dieses zweite Quartal auch

00:06:31: sehr mäßig erwartet worden war. Es kommt

00:06:34: jetzt etwas besser rein,

00:06:35: aber immer noch nicht wirklich

00:06:36: gut. Und insofern die Entwicklungen in

00:06:40: Europa bescheiden. Die

00:06:41: Unternehmen, die dann darüber hinaus

00:06:43: auch noch, ich will es sich sagen,

00:06:44: Warnungen ausgesprochen haben, aber die

00:06:46: zumindest gesagt haben,

00:06:47: dass die Zölle und die geopolitische

00:06:50: Entwicklung nicht positiv für ihr

00:06:52: Geschäft sind, sondern

00:06:53: große Unsicherheit bergen. Diese

00:06:55: Unternehmen sind insbesondere

00:06:57: in Europa doch sehr drastisch

00:06:59: abgestraft worden. Also im Grunde

00:07:00: hinterlässt Trumps

00:07:02: Handelspolitik jetzt noch nicht wirklich

00:07:04: spuren, aber es wird schon erwartet, dass

00:07:06: sie kräftige Spuren

00:07:07: hinterlassen wird und entsprechend

00:07:09: gab es dann eben die warnenden Worte und

00:07:11: Ausblicke. Ja, ich würde schon sagen,

00:07:13: dass es Spuren hinterlässt.

00:07:14: Also wenn man sich allein das

00:07:15: Bruttoinlandsprodukt in den Vereinigten

00:07:17: Staaten anguckt, Jessica,

00:07:19: dann war das ja im ersten Quartal negativ

00:07:21: und im zweiten Quartal waren es

00:07:23: annualisiert plus 3%.

00:07:25: Da hat also jeder gesagt, guck mal, wie

00:07:28: toll. Tatsächlich liegt das

00:07:30: aber rein an den Importen. Die

00:07:33: Importe sind durch Vorzugseffekte im

00:07:35: ersten Quartal extrem

00:07:37: stark gestiegen mit um die 35%

00:07:40: und sie sind im zweiten Quartal mit über

00:07:42: 30% wieder

00:07:44: zurückgegangen. Und da das eben in die

00:07:45: volkswirtschaftliche Gesamtrechnung

00:07:47: hineingeht, ist das erste Quartal so

00:07:49: negativ und das zweite

00:07:50: Quartal so positiv gewesen. Also auf der

00:07:53: makroökonomischen Seite, da sieht man

00:07:57: schon, dass diese Politik

00:07:59: der amerikanischen Administration Folgen

00:08:02: hinterlässt. Man sieht es ja auch am

00:08:03: Arbeitsmarktbericht,

00:08:05: der jetzt für den Juli ausgesprochen

00:08:07: schwach gewesen ist. Die

00:08:08: Stimmungsindikatoren sind eher

00:08:10: negativ, sowohl bei den Konsumenten wie

00:08:12: auch bei den Unternehmen.

00:08:14: Und deswegen ist wohl dann von

00:08:16: aus zu gehen, dass ja doch eine

00:08:18: konjunkturelle Schwäche in Amerika

00:08:20: einsetzt. Ich war ja noch bei

00:08:22: Europa, wie es da aussieht und das ging

00:08:23: mir da um die Zahlen vor

00:08:24: allem, ob man da schon was sieht.

00:08:27: Ja in Europa ist es noch überschaubar im

00:08:29: Moment. Muss man sagen, auch hier sind

00:08:30: die Stimmungsindikatoren

00:08:32: zuletzt eher seitwärts gegangen auf einem

00:08:35: Niveau, was nach wie vor

00:08:36: nicht wirklich wachst du,

00:08:38: verspricht. Allerdings ist die Inflation

00:08:40: deutlich niedriger als in den Vereinigten

00:08:43: Staaten. Die Europäische Zentralbank hat

00:08:46: angemerkt, dass sie wahrscheinlich den

00:08:48: Zins nicht mehr bewegen

00:08:50: wird oder wenn dann nur noch in

00:08:52: homopathischen Dosen, also sehr gering.

00:08:55: Mal gucken, ob denn dann die

00:08:57: Fiskalprogramme, die ja auf der Agenda

00:09:02: stehen, sowohl in Europa

00:09:03: wie auch für Deutschland vor

00:09:05: allen Dingen, wachstumbringend im

00:09:07: nächsten Jahr. Da wäre ich relativ

00:09:08: optimistisch, dass das der Fall

00:09:10: ist. Ob die Regierung und die Politik es

00:09:13: wirklich nutzt, um auch

00:09:15: ein nachhaltig langfristiges

00:09:17: Wachstum daraus zu generieren, das ist

00:09:19: dann eine andere Frage. Aber wenn diese

00:09:22: Mittel in den nächsten

00:09:23: Monaten eingesetzt werden, dann darf man

00:09:27: wohl davon ausgehen, dass

00:09:28: Europa 2026 und 2027 etwas

00:09:31: stärker wachsen wird. Und wenn wir jetzt

00:09:32: nochmal auf die USA wirklich

00:09:34: kommen im Detail, was gerade

00:09:35: schon den Arbeitsmarktbericht

00:09:36: angesprochen, die wohl wieder stärker

00:09:39: steigende Inflation,

00:09:40: make America great again, weiß ich nicht,

00:09:44: klingt irgendwie nicht so,

00:09:45: oder? Ich mir erschließt sich

00:09:47: diese Strategie von Donald Trump nicht

00:09:50: wirklich. Ich habe das Gefühl, er macht

00:09:51: Amerika eher ein bisschen

00:09:53: kleiner und schwächer mit dem, was da

00:09:55: gerade alles passiert. Ja,

00:09:57: wie gesagt, der amerikanische

00:09:58: Präsident hat ja große Investitionen

00:10:02: abverlangt von verschiedenen Ländern. Da

00:10:04: stellt sich ähnlich,

00:10:05: wie ich das vorhin zur Energie gesagt

00:10:07: habe, die gleiche Frage.

00:10:08: Wer soll denn diese ganzen

00:10:10: Projekte planen und umsetzen? Das sind ja

00:10:14: Milliardenbeträge, die dort

00:10:16: angekündigt worden sind aus dem

00:10:18: Ausland. Zusätzlich zu den hohen

00:10:21: Beträgen, die amerikanische, vor allen

00:10:23: Dingen Technologiekonzerne

00:10:25: ohnehin schon bekannt gegeben haben. Also

00:10:27: da stellen sich so ein

00:10:28: paar Fragezeichen und die

00:10:30: makroökonomischen Daten, ich hatte sie ja

00:10:32: vorhin schon angesprochen,

00:10:33: zeigen doch eher in Richtung

00:10:36: Süden, also eine Schwäche an. Ich finde,

00:10:39: dass ein Research House aus

00:10:41: Hongkong genannt Gavekal,

00:10:43: das ganz gut zusammengefasst hat. Die

00:10:45: haben gesagt, dass die Amerikaner sich

00:10:47: wahrscheinlich mit diesen

00:10:49: Zöllen ins eigene Knie schießen, denn die

00:10:52: Zölle werden die Kaufkraft der

00:10:55: Konsumenten herunterdrücken,

00:10:57: die Preise anheben, die Unternehmen

00:11:00: weniger Wettbewerbsfähig

00:11:00: machen und das ist also insgesamt

00:11:03: natürlich auch keine Wachstumsaussicht

00:11:06: für die Vereinigten Staaten

00:11:07: von Amerika. Deswegen bleibe

00:11:08: ich dabei, was ich ganz am Anfang gesagt

00:11:10: habe, Jessica. Ich halte Zölle

00:11:11: grundsätzlich für keine gute Idee.

00:11:14: Schauen wir mal auf die Aktienmärkte, die

00:11:15: notieren ja immer noch relativ nah an

00:11:18: ihren Allzeithochs.

00:11:19: Im S&P 500 haben wir ja gerade wieder

00:11:20: irgendwann eins gesehen, vor ein paar

00:11:22: Tagen an der NASDAQ

00:11:23: gab es eins, der DAX ist auch nicht

00:11:24: weit weg von seinem Allzeithoch. Wie

00:11:28: passt das alles zusammen?

00:11:29: Weil selbst wenn man sagt an den Märkten

00:11:31: wird die Zukunft

00:11:32: gehandelt und man glaubt,

00:11:33: dass im nächsten oder übernächsten Jahr

00:11:35: die europäische

00:11:36: Wirtschaft wieder stärker wächst,

00:11:37: aber das sind doch so viele

00:11:38: Unsicherheiten im Markt, da sind doch so

00:11:40: viele Dinge wie eben auch so ein

00:11:41: Zolldeal, die die Wirtschaft extrem

00:11:44: belasten könnten, dürften werden. Ja,

00:11:47: aber im Gegensatz zu

00:11:48: Europa haben die amerikanischen

00:11:50: Unternehmen wirklich extrem gut

00:11:52: berichtet. Man muss das schon

00:11:54: sagen, ich hätte jetzt fast gesagt, Sie

00:11:55: haben alle Licht

00:11:56: ausgeschossen, aber ein bisschen so kann

00:11:58: man das tatsächlich sagen. Es waren

00:12:01: Gewinsteigerungen zwischen 4 und 5

00:12:04: Prozent erwartet worden. Wir liegen

00:12:05: jetzt bei über 11, was natürlich zu einem

00:12:08: großen Teil wieder an den

00:12:10: sogenannten Magnificent Seven

00:12:11: und an der Technologie lag, die wirklich

00:12:14: weit über den Erwartungen

00:12:17: berichtet haben und damit muss

00:12:19: man sagen eine insgesamt eine

00:12:21: Berichtsaison. Die ist noch nicht ganz zu

00:12:23: Ende. Wir haben im Moment

00:12:25: etwa 350 Unternehmen aus dem S&P 500, die

00:12:29: berichtet haben. Also da

00:12:30: kommt noch ein bisschen was, aber

00:12:31: ich glaube, man kann mittlerweile an

00:12:33: Resümee ziehen. Über 80 Prozent der

00:12:36: Unternehmen haben die

00:12:37: Gewinnerwartungen übertroffen und das mit

00:12:40: fast 9 Prozent. Die

00:12:42: Gewinne steigen insgesamt um über

00:12:44: 11 Prozent, also eine hervorragende

00:12:46: Berichtsaison, vor allen Dingen gegenüber

00:12:48: den Erwartungen. Und

00:12:49: dann kommt dazu, Jessica, glaube ich,

00:12:52: dass der Markt ja immer

00:12:53: nach vorne guckt und da sollte

00:12:55: dann der One Big Beautiful Bill Act

00:12:58: wirksam werden. Das ist ja ein

00:13:00: Steuersenkungsprogramm,

00:13:00: gleichzeitig mit verschiedenen

00:13:03: Deregulierungsmaßnahmen. Hier soll auch

00:13:06: weiter dereguliert werden in

00:13:08: den Vereinigten Staaten, um eben die

00:13:10: Bedingungen für Investitionen zu

00:13:12: verbessern. Zum einen und

00:13:14: zum anderen ist mit dem schwachen

00:13:16: Arbeitsmarktbericht von Freitag die

00:13:18: Erwartung auch an die

00:13:19: amerikanische Notenbank noch mal ein

00:13:21: Stück nach unten gegangen.

00:13:23: Um einen ganzen sozusagen

00:13:25: Zinssenkungsschritt, nämlich um 25

00:13:27: Basepunkte, 0,25 Prozent Punkte sind die

00:13:30: Erwartungen gestiegen,

00:13:33: dass die amerikanische Notenbank eben die

00:13:36: Zinsen senken wird. Und

00:13:38: insofern ist es diese Kombination

00:13:39: aus Unternehmen, die sehr gut berichten,

00:13:42: aus Steuersenkungen,

00:13:43: Deregulierungsmaßnahmen plus

00:13:45: potenziell niedrigeren Zinsen, auch wenn

00:13:48: die FET und Jerome Powell

00:13:49: letzte Woche noch mal pausiert

00:13:50: hat, die hier die Aktienmärkte beflügeln.

00:13:53: Nichtsdestotrotz haben

00:13:54: wir schon auch ein paar

00:13:55: sportliche Bewertungen an den Märkten und

00:13:58: dann ist die Volatilität

00:13:59: recht dünn. Da kann es ja

00:14:02: auch schnell mal zu größeren Ausschlägen

00:14:04: kommen. Glaubst du, dass es vielleicht

00:14:05: sogar eine Korrektur

00:14:06: geben könnte in den nächsten Wochen? Und

00:14:08: wenn es so ist, was tue ich

00:14:09: dann als Langfristanlegerin?

00:14:11: Gilt weiter deine Empfehlung nachkaufen,

00:14:13: wenn man sehr langfristig

00:14:14: unterwegs ist? Ja, ich glaube,

00:14:16: dass das richtig ist. Also ich halte für

00:14:17: Unfälle für sehr gut

00:14:19: möglich. Man weiß nie, woher sie

00:14:21: kommen. Wir erinnern uns im letzten Jahr

00:14:23: hat die japanische

00:14:24: Notenbank die Zinsen nur um 0,05

00:14:26: Prozentpunkte, also um fünf Basispunkte

00:14:29: mehr angehoben als

00:14:30: erwartet worden war und das hat

00:14:32: dann doch zu erheblichen, zwar sehr

00:14:34: kurzrissigen, aber erheblichen

00:14:36: Verwerfungen an der Börse geführt.

00:14:37: So was kann immer passieren. Der Markt

00:14:39: ist auch sicherlich nach der wirklich

00:14:42: fantastischen Rallye

00:14:44: seit April-Reif mal für eine Korrektur.

00:14:48: Insofern halte ich das für absolut

00:14:50: möglich jetzt über den

00:14:51: August und in den September hinein. Ich

00:14:53: glaube aber darüber hinaus

00:14:55: an die Stärke der Unternehmen

00:14:56: und man sieht vor allen Dingen bei den ja

00:14:58: quasi Monopolen der

00:15:00: amerikanischen Technologie, dass

00:15:02: diese Unternehmen eben nach wie vor in

00:15:04: der Lage sind, auch

00:15:05: entsprechende Gewinne einzufahren. Der

00:15:07: Rest des Marktes ist dann eher wie

00:15:08: Europa. Also geht so. Aber gerade diese

00:15:13: Unternehmen werden den

00:15:14: Markt wahrscheinlich weiter treiben. In

00:15:16: Europa kommen dann eben die

00:15:17: Fiskalprogramme dazu,

00:15:19: Banken, Industrie, Infrastruktur. Solche

00:15:22: Sektoren werden dann

00:15:23: gefragt sein und insofern würde

00:15:26: ich weiterhin in Dips kaufen, weil ich,

00:15:29: wie gesagt, erwartet, dass

00:15:30: Richtung 2026 das Wachstum

00:15:33: zunehmen wird, vor allen Dingen in

00:15:35: Europa. Ich sehe schon, der immer

00:15:37: optimistische Rheinländer

00:15:38: ist nicht unterzukriegen, auch nicht von

00:15:40: einem US-Präsidenten

00:15:41: Donald Trump. Vielen Dank für

00:15:43: diese PERSPEKTIVEN To Go. Sehr gerne, Jessica.