01:00:00: Die Krypto-Begeisterung an der Wall

01:00:11: Street wird immer größer.

01:00:12: Nach dem institutionelle Investoren im

01:00:14: vergangenen Jahr, vor

01:00:15: allem auf den Bitcoin setzten,

01:00:17: investieren sie nun zunehmend in Ether.

01:00:20: Über die Faszination der Kryptos, über

01:00:22: die Auslöser der

01:00:23: jüngsten Rally und über die

01:00:23: Chancen und Risiken für Investoren

01:00:25: spreche ich mit Uli

01:00:26: Stephan von der Deutschen Bank.

01:00:28: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit

01:00:29: herzlich willkommen zu einer

01:00:31: neuen Folge der PERSPEKTIVEN

01:00:32: To Go.

01:00:33: Uli, institutionelle Investoren entdecken

01:00:35: Kryptos, sind Bitcoin,

01:00:37: Ether und Co mittlerweile

01:00:39: wirklich so ganz normale Anlageklassen

01:00:41: neben Aktien und Anleihen?

01:00:43: Da bin ich mir noch nicht so

01:00:44: ganz sicher, ob sie das sind.

01:00:46: Sie können aber sicherlich eine

01:00:48: Konvention werden, ob sie das

01:00:50: heute schon sind, wie gesagt,

01:00:51: da hätte ich Fragezeichen.

01:00:52: Aber sie sind natürlich noch mal stärker

01:00:56: in den Fokus gerückt

01:00:57: worden durch den amerikanischen

01:00:59: Präsidenten, der ja immer wieder betont,

01:01:02: dass er ein großer Fan

01:01:03: davon ist und eben auch

01:01:05: entsprechende Gesetze Richtung

01:01:07: Kryptowährungen erlassen

01:01:09: hat oder erlassen will.

01:01:11: Hat er nicht sogar noch einen eigenen

01:01:12: Coin und Melania auch?

01:01:14: Da gab es doch mal was kurz nach der Wahl

01:01:15: oder im Wahlkampf gab es da Schlagzeilen?

01:01:17: Das weiß ich gar nicht, ist aber möglich.

01:01:19: Es gibt ja über

01:01:21: Genau.

01:01:22: Es gibt ja über 10.000, also man schätzt

01:01:24: so 10.000 bis 15.000,

01:01:26: verschiedene Kryptowährungen.

01:01:28: Man muss auch hier ehrlich sein,

01:01:29: Kryptowährung ist

01:01:30: natürlich nicht Kryptowährung.

01:01:32: Es gibt dann diejenigen, die aus meiner

01:01:34: Sicht so will, sie den

01:01:35: Namen wirklich verdient haben,

01:01:36: sowas eben wie Bitcoin, die dann auch

01:01:38: über ein dezentrales

01:01:40: Netzwerk laufen, also eine

01:01:42: Blockchain.

01:01:43: Es gibt dann Stablecoins.

01:01:44: Es gibt Kryptowährungen, die sich so

01:01:47: nennen, aber doch kein

01:01:48: dezentrales Netzwerk haben,

01:01:51: sondern von der

01:01:52: Institution gesteuert werden.

01:01:53: Die Notenbanken arbeiten ja daran, die

01:01:55: Europäische Zentralbank wird wohl im

01:01:58: Oktober wahrscheinlich

01:02:00: einen genauen Zeitplan ausgeben, wann man

01:02:03: denn mit eigenen

01:02:04: sogenannten Kryptowährungen

01:02:06: herauskommen will, was dann im Grunde ein

01:02:08: elektronischer Euro sein wird.

01:02:10: Also man muss ein bisschen aufpassen,

01:02:12: will ich damit nur sagen,

01:02:13: Kryptow ist nicht gleich

01:02:14: Kryptow, sondern es gibt ganz viele

01:02:16: unterschiedliche Varianten.

01:02:18: Bitcoin ist sicherlich, wie du ja auch

01:02:19: gerade schon gesagt hast,

01:02:20: die älteste und bekannteste

01:02:21: Kryptowährung.

01:02:22: Ich glaube, wer davor Jahrzehnten, oder so

01:02:25: lange gibt es ihn noch

01:02:26: nicht, vor Jahren, so muss

01:02:27: es heißen, vor Jahren investiert hat, der

01:02:29: hat 10.000 Prozent Gewinn gemacht.

01:02:32: Das ist ja schon krass, aber die

01:02:33: Schwankung waren eben

01:02:34: auch immer extrem, die man da

01:02:36: ertragen musste.

01:02:37: Ja, deswegen bin ich auch nicht sicher,

01:02:38: ob man sie als Währung ansehen kann.

01:02:40: Ja, es gibt verschiedene Definitionen

01:02:42: eben einfach für Geld

01:02:42: und dazu gehört Stabilität

01:02:44: und Wertaufbewahren,

01:02:45: Recheneinheit und so weiter.

01:02:47: Und wenn du solche extremen Schwankungen

01:02:48: drin hast, dann ist das

01:02:50: eben nicht so ganz einfach,

01:02:51: was man denn wirklich

01:02:52: bezahlt bzw. empfängt.

01:02:54: Aber du hast völlig recht, der Bitcoin

01:02:56: steht mittlerweile

01:02:57: bei knapp 120.000 Euro.

01:02:59: Wer hätte das gedacht?

01:03:00: Also das ist schon gewaltig, auch von der

01:03:03: Marktkapitalisierung

01:03:04: mittlerweile wirklich

01:03:05: sehr hohes Niveau.

01:03:07: Ob das weitergeht, weiß man nicht.

01:03:09: Die Fans würden sicherlich sagen, ja, die

01:03:12: Kritiker sagen, und ich

01:03:13: gehöre ja ausgewissener

01:03:15: Maßen dazu, dass da am Ende nichts

01:03:18: hintersteht, weder ein offizielles

01:03:20: Zahlungsmittel, eine

01:03:21: Regierung oder sonst was.

01:03:23: Insofern ist es das Wert, was jemand

01:03:25: bereit ist dafür zu

01:03:26: bezahlen und deswegen haben wir

01:03:27: aus meiner Sicht eben auch

01:03:28: diese hohen Schwankungen.

01:03:29: Also ein bisschen auch ein

01:03:30: Fantasiewert hoch emotional.

01:03:32: Ja, aber das ist Gold

01:03:33: ja auch ein Stück weit.

01:03:35: Also da sagt man ja immer, wer so eine

01:03:36: Goldmünze in der Hand hat.

01:03:38: Das würde dann auch Emotionen wecken.

01:03:41: Wie dem auch sei, es will das gar nicht

01:03:43: ausschließen, dass diese

01:03:44: Kryptowährungen irgendwann eine

01:03:46: Konvention werden, dass wir sie also auch

01:03:49: als Reserve-Wertanlage

01:03:52: oder ähnliches ansehen

01:03:54: werden.

01:03:54: Gold hat ja auch die erstaunliche

01:03:56: Eigenschaft, dass wir es mit viel Mühe

01:03:58: aus der Erde ausgraben

01:03:59: und dann in irgendwelchen Trisoren, also

01:04:01: zwischendurch reinigen wir es

01:04:03: und gießen es noch in Münzen

01:04:04: oder Barren und dann graben wir es wieder

01:04:06: in der Erde in Trisoren ein.

01:04:09: Aber es ist eben Konvention.

01:04:10: Man sagt, wenn es irgendwie hakelig wird,

01:04:13: dann ist Gold doch

01:04:14: eine gewisse Sicherheit.

01:04:16: Ich glaube, da stehen wir heute mit

01:04:17: Kryptowährungen noch nicht.

01:04:19: Aber es will das nicht ausschließen, dass

01:04:21: das irgendwann kommt.

01:04:23: Dann ist aber die Frage und ich hatte ja

01:04:24: erwähnt zwischen 10.000

01:04:25: und 15.000 Kryptowährungen,

01:04:27: welche es denn dann sein wird.

01:04:29: Das ist dann eben diese auf Distribution

01:04:31: Ledgers Technologie

01:04:34: basierenden dezentralen

01:04:36: Kryptowährungen sein, die über der

01:04:38: Blockchain laufen oder

01:04:39: werden es doch diejenigen sein,

01:04:41: die von Zentralbanken ausgegeben und

01:04:43: überwacht werden oder

01:04:44: werden es eben die sein.

01:04:46: In die Richtung schaut die USA ja jetzt,

01:04:48: die dann mit echten

01:04:50: Werten in Anführungsstrichen

01:04:52: hinterlegt werden, also mit US Treasury,

01:04:54: so man sich als echte

01:04:55: Werte ansieht, also Papiergeld

01:04:57: sicherlich wieder.

01:04:58: Also sie sind mit etwas hinterlegt und

01:05:00: orientieren sich im Wert

01:05:02: dann sicherlich daran, was eben

01:05:04: die Grundlage dieses entsprechenden oder

01:05:07: dieser entsprechende Kryptowährung ist.

01:05:08: Zu den Stablecoins, so

01:05:09: heißen die ja, kommen wir gleich.

01:05:11: Ein neun Star am Kryptohimmel gibt es

01:05:14: seit einigen Monaten und das ist Ether.

01:05:17: Wie kam es zu dem Favoritenwechsel und

01:05:19: eben genau was haben

01:05:20: Stablecoins und der sogenannte

01:05:22: Genius Act von Präsident

01:05:24: Donald Trump damit zu tun?

01:05:25: Ja, fangen wir mal mit dem

01:05:26: Genius Act von Präsident Trump an.

01:05:30: Wenn ich richtig informiert bin, ist es

01:05:32: noch nicht

01:05:32: abschließend verabschiedet worden.

01:05:35: Soll aber so kommen, würde dann in einem

01:05:37: Bundesgesetz wirklich mal den

01:05:39: Flickenteppich an Regelungen

01:05:41: zu verschiedenen Kryptowährungen regeln.

01:05:45: Man hätte da nur zugelassene

01:05:47: Institutionen, die diese

01:05:49: Stablecoins dann ausgeben dürften,

01:05:52: die dann wie gesagt wie ein digitales

01:05:54: Geld funktionieren würden.

01:05:56: Es wäre eine 1 zu 1 Deckung eben mit

01:05:58: wahrscheinlich

01:05:59: US-Staatspapieren, also US-Tregeries.

01:06:03: Sie hätten Vorrang bei Insolvenzen.

01:06:05: Ich glaube, dass es

01:06:05: durchaus auch nochmal entscheidend.

01:06:07: Wir haben ja schon einige Pleiten von

01:06:09: solchen Plattformen gerade

01:06:11: gesehen und das bringt dann

01:06:13: natürlich immer riesige Verluste mit

01:06:15: sich, wenn man dort engagiert ist.

01:06:16: Also insofern hätten sie Vorrang und wie

01:06:18: gesagt werden ja auch besichert.

01:06:21: Insofern kann man sagen, das ist eine

01:06:24: gute Maßnahme, dass man

01:06:25: es überhaupt wie gesagt

01:06:27: reguliert und organisiert.

01:06:29: Wir werden aber sehen, wie es dann am

01:06:31: Ende kommen wird und zu

01:06:33: deiner zweiten Teil deiner

01:06:34: Frage zurückkommen.

01:06:35: Diese Stablecoins müssen dann natürlich

01:06:37: über irgendwelche

01:06:38: Plattformen abgewickelt werden.

01:06:40: Also das ist ja eben weiterhin

01:06:41: elektronisches Geld.

01:06:42: Auch wenn es gedeckt ist, von demjenigen,

01:06:44: der es herausgibt, wird es

01:06:45: trotzdem über elektronische

01:06:47: Netzwerke zur Verfügung gestellt und

01:06:49: übertragbar sein und das

01:06:51: muss jemand organisieren.

01:06:53: Und dann ist eben die Frage, wie es

01:06:54: organisiert wird und nach

01:06:56: allem, was ich so gelesen habe,

01:06:58: bin da aber ganz vorsichtig, weil ich da

01:07:00: technisch sicherlich

01:07:01: nicht auf den besten Wege bin,

01:07:04: scheint die Ethereum-Plattform deutlich

01:07:07: effizienter zu sein, als es

01:07:09: beispielsweise die Bitcoin-Plattform

01:07:12: ist.

01:07:13: Und wenn die dann so gelesen werden, sind

01:07:14: es wahrscheinlich solche

01:07:15: moderneren Plattformen,

01:07:17: die dann zur Abwicklung auch dieser

01:07:19: Stablecoins beitragen werden.

01:07:21: Und da dann die Transaktionskosten in

01:07:23: Ether bezahlt werden, hat

01:07:25: man natürlich entsprechend

01:07:26: dann die Nachfrage

01:07:27: über so eine Plattform.

01:07:28: So habe ich es gelesen, zumindest ja.

01:07:30: So haben wir es gesehen, wie sie dann bezahlt werden.

01:07:32: Aber ja, also irgendeiner muss natürlich

01:07:34: für die Organisation

01:07:35: des Netzwerkes dann sorgen

01:07:38: und wird das sicherlich

01:07:39: nicht völlig kostenfrei machen.

01:07:41: Und derjenige, der es anbietet, kann

01:07:42: natürlich dann auch bestimmen, in welcher

01:07:44: Währung bezahlt wird

01:07:45: und nochmal die Ethereum-Plattform

01:07:47: scheint eine sehr effiziente zu sein.

01:07:50: Deswegen bietet sich das an, ja,

01:07:51: natürlich nicht widersprechen wollen.

01:07:52: Was ich ganz spannend fand, das sind ja,

01:07:54: du hast ja auch

01:07:54: gesagt, wer die herausgibt,

01:07:56: dieses Stablecoins und das soll ja

01:07:58: künftig unternehmen, erlaubt

01:07:59: sein, ihre eigenen digitalen

01:08:01: Dollar-Alternativen auszugeben, also der

01:08:03: Wallmarts und

01:08:04: Amazons der Welt.

01:08:06: Und das können sie

01:08:07: dann tun, ohne Banklizenz.

01:08:09: Aber fehlt dann nicht irgendwie wieder

01:08:11: die Regulierung oder sind die

01:08:12: Stablecoins durch das Gesetz

01:08:13: soweit reguliert, dass

01:08:15: das kein Problem wäre?

01:08:16: Ja, das muss man jetzt mal sehen, wie das

01:08:17: genau dann ausformuliert wird.

01:08:19: Ich habe die Eckpunkte gesehen und danach

01:08:21: heißt es eben, dass es zugelassene

01:08:23: Institutionen sein müssen.

01:08:24: Also man braucht dann schon eine

01:08:25: Zulassung von den

01:08:26: amerikanischen Aufsichtsbehörden.

01:08:29: Man muss auch hinterlegen mit

01:08:30: US-Tregeries, dass dann die

01:08:32: Frage, wo und wie macht man das?

01:08:33: Also möglicherweise muss man dann, wie

01:08:36: Banken das ja typischerweise haben.

01:08:38: Sicherheiten bei der Notenbank halten

01:08:40: oder sie zumindest in

01:08:41: anderer Form in irgendeiner Weise

01:08:43: sichtbar und transparent

01:08:44: und liquide verfügbar machen.

01:08:47: Also ich glaube, da ist noch nicht das

01:08:48: letzte Wort gesprochen,

01:08:50: aber dass man sich insgesamt

01:08:52: darum kümmert, wie dieser Markt, der ja

01:08:53: ohne Frage in den letzten

01:08:55: Jahren deutlich gewachsen ist,

01:08:56: wie man den organisiert, das ist glaube

01:08:58: ich schon eine gute Sache.

01:09:01: Also es ist auf jeden Fall ein super

01:09:02: spannendes Thema und begeistert ja auch

01:09:04: viele Privatanleger.

01:09:05: Wie investieren Anleger

01:09:06: denn in Kryptowährung?

01:09:07: Das ist ja längst nicht mehr nur die

01:09:09: klassische Kryptobörse mit

01:09:11: einer Wallet, sondern es gibt

01:09:12: mittlerweile auch andere Instrumente.

01:09:14: Ja, es gibt ja Forst, vor allen Dingen

01:09:15: ETFs, die dann Kryptowährungen verbriefen

01:09:19: oder die Plattformen

01:09:21: verbriefen, die Unternehmen, die mit

01:09:23: Blockchain zu tun haben, verbriefen.

01:09:26: Also ich glaube, da gibt es eine ähnliche

01:09:27: Breite aus, weil wie ist

01:09:28: das mittlerweile bei den

01:09:29: sogenannten Kryptowährungen gibt, die ja

01:09:31: wie gesagt zum Teil auch gar keine

01:09:32: richtigen Kryptowährungen mehr sind.

01:09:34: Und insofern gibt es da ja ganz

01:09:38: unterschiedliche

01:09:38: Möglichkeiten, wo in der Wertschöpfungskette

01:09:42: man denn beteiligt sein möchte und wo man

01:09:45: denn die größten

01:09:46: Chancen sieht für diese ganze

01:09:47: Entwicklung, die

01:09:48: wahrscheinlich auch weitergehen wird.

01:09:50: Ich fand das ja ganz spannend.

01:09:51: Ich glaube, es war im vergangenen Jahr

01:09:53: dieser Hype um den

01:09:54: Bitcoin ETF, den ersten, der an

01:09:56: der New Yorker Wall

01:09:57: Street imitiert wurde.

01:09:59: Das gab ja auch hierzulande extrem viele

01:10:01: Schlagzeilen, aber konnte

01:10:02: man bei uns schon vorher

01:10:03: über die Börse in Bitcoin investieren,

01:10:04: nur eben nicht über

01:10:05: ETFs, weil die brauchen bei

01:10:06: uns eine bestimmte Risikostreuung,

01:10:08: sondern eben über

01:10:08: exchange traded nodes, die ATNs.

01:10:11: Also da habe ich ja auch schon längst die

01:10:12: Möglichkeit, einfach über die Börse mir

01:10:15: diese Papiere in mein Depot zu legen.

01:10:17: Ja, absolut.

01:10:17: Und das wird wahrscheinlich weiter

01:10:19: zunehmen, gerade auch wenn

01:10:20: man dann an Stablecoins denkt,

01:10:22: die wie gesagt mit US-Treasuries

01:10:24: unterlegt sind, da wird man dann

01:10:26: sicherlich mehr Zutrauen

01:10:28: haben, weil man sagt, na ja, im

01:10:29: Zweifelsfalle habe ich eben die

01:10:31: Trascheries, die dann zum

01:10:33: Zuge kommen, wenn hier

01:10:34: irgendwas anbrennen sollte.

01:10:36: Und deswegen glaube ich schon, dass diese

01:10:38: ganze Entwicklung auch

01:10:39: dieses genius Gesetz,

01:10:41: also der Name ist ja schon fast Programm,

01:10:44: dass es eben diesen

01:10:45: Kryptowährungen im weitesten

01:10:47: Sinn weiter auftrieb geben wird.

01:10:48: Also sprich, die Rally der vergangenen

01:10:50: Monate könnte, wenn auch

01:10:51: vielleicht unter Schwankungen

01:10:52: weitergehen.

01:10:53: Das ist zu erwarten, glaube ich.

01:10:56: Die Schwankungen sind

01:10:57: sicherlich immer sehr hoch.

01:10:58: Da kommt da ja auf einzelne Äußerungen an

01:11:00: von den entscheidenden

01:11:01: Personen, gerade auch

01:11:03: in der Politik.

01:11:04: Der amerikanische Präsident hatte

01:11:06: beispielsweise erwähnt, dass er die

01:11:08: Notenbank doch eher bremsen

01:11:09: möchte, also die amerikanische

01:11:11: Fed eigene, wie heißt das so schön,

01:11:14: Central Bank Digital

01:11:15: Currencies auszugeben, die Europäische

01:11:17: Zentralbank, wie fast alle anderen

01:11:19: Zentralbanken auf der

01:11:21: Welt sind, auf dem Wege das zu tun.

01:11:24: Die Chinesen ja auch?

01:11:25: Oder sind, glaube

01:11:25: ich, sogar schon so weit?

01:11:26: Genau, da gibt es schon, wenn ich auch

01:11:28: einige kleinere Länder

01:11:29: haben, das schon gemacht.

01:11:31: Insofern wird das sicherlich einen

01:11:33: weiteren Schub bringen.

01:11:35: Man muss dann natürlich gucken, was der

01:11:37: Regulator mit sozusagen

01:11:38: unregulierten Kryptowährungen

01:11:41: machen wird, ob dann in Europa es

01:11:42: irgendwann heißt, ihr habt

01:11:43: jetzt die Möglichkeit hier

01:11:44: über unsere Zentralbank-Euros digital

01:11:48: direkt ohne Banken Geld

01:11:50: euch zu überweisen, hin und

01:11:52: her zu schicken.

01:11:53: Dann braucht es möglicherweise, was weiß

01:11:56: ich, was an anderen

01:11:57: Möglichkeiten nicht mehr.

01:12:00: Und insofern muss man mal gucken, wie da

01:12:01: die Entwicklung

01:12:02: weitergeht, aber dass man diesen

01:12:04: Geist wieder in die Flasche kriegt und

01:12:07: dass es ganz

01:12:08: verschwinden wird, das glaube ich

01:12:09: mit Sicherheit nicht.

01:12:11: Aber nochmal, es bleibt sicherlich

01:12:13: spannend zu sehen, wie die Entwicklungen

01:12:15: hier voranschreiten.

01:12:16: Ich würde vorschlagen, wir bleiben weiter

01:12:18: dran, schauen uns das

01:12:18: alle paar Monate mal

01:12:19: wieder an, bis Sie hin.

01:12:20: Lass mich noch einen sagen.

01:12:22: Bitte.

01:12:22: Der ja immer wieder auch diskutiert wird,

01:12:25: wie sicher sind denn die Wallets?

01:12:27: Also ich glaube, das sind diese ganzen

01:12:28: Zuge, gerade auch der

01:12:30: Digitalisierung von Geld,

01:12:33: die Kryptosicherheit, also Cybersecurity,

01:12:36: eine ganz, ganz

01:12:37: wichtige Rolle spielen wird.

01:12:39: Und insofern ist das sicherlich auch ein

01:12:41: Thema, mit dem man sich

01:12:42: dann noch weiter beschäftigen

01:12:44: wird müssen.

01:12:44: So, jetzt aber endgültig.

01:12:46: Vielen Dank.

01:12:47: Und jetzt Schluss für heute.

01:12:49: Danke dir.

01:12:50: Tschüss.