01:00:00: Deutsche Bank

01:00:02: präsentiert PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema.

01:00:07: Wachsende Unruhe an den

01:00:10: Anleihe-Märkten in Europa.

01:00:13: Welche Folgen hat das

01:00:14: für Investoren und Staaten?

01:00:16: Droht eine neue Schuldenkrise?

01:00:18: Nicht nur in Europa

01:00:19: gibt es mit Frankreich.

01:00:20: Ein Sorgenkind, auch über die gigantische

01:00:22: Verschuldung der USA,

01:00:24: machen sich Anleger Sorgen.

01:00:26: Braut sich da etwas

01:00:27: zusammen, auch für die Aktienmärkte?

01:00:30: Diese Fragen beantwortet

01:00:31: mir heute, nicht Uli Stephan,

01:00:33: der ist nämlich im Urlaub.

01:00:35: Ich begrüße ganz herzlich Dirk Steffen

01:00:37: von der Deutschen Bank.

01:00:38: Mein Name ist Jessica Schwarzer.

01:00:39: Herzlich willkommen zu

01:00:40: den PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:43: Dirk, schön, dass du mal wieder dabei

01:00:44: bist und Uli vertrittst.

01:00:47: Mich freut das auch sehr.

01:00:49: Ich freu mich sehr auf diesen Podcast.

01:00:51: Wir haben auch ein sehr spannendes Thema

01:00:53: an den Rentenmärkten.

01:00:55: War zuletzt einiges los.

01:00:56: Was waren die Auslöser?

01:00:58: Wir kommen jetzt

01:00:59: aus der Sommerpause zurück.

01:01:02: Ich bin schon ein bisschen

01:01:03: länger aus dem Urlaub zurück.

01:01:05: Leider bin schon wieder urlaubsreif.

01:01:07: Aber wir hatten gerade

01:01:08: so vor ein paar Wochen

01:01:10: durchaus ziemlich stark

01:01:14: ausgeprägte Marktbewegungen.

01:01:17: Das ist auch öfter mal der Fall in diesem

01:01:20: etwas dünneren Sommerhandel.

01:01:23: Und gerade am

01:01:24: Rentenmarkt war dann doch noch mal

01:01:26: ein bisschen mehr Aktivität als in

01:01:27: anderen Märkten zu verorten.

01:01:29: Da gab es mehrere Großthemen.

01:01:31: Da kommen wir bestimmt gleich dazu.

01:01:33: Ich glaube, die gute Nachricht vorweg,

01:01:34: das hat sich alles

01:01:35: wieder ein bisschen beruhigt.

01:01:36: Aber der Rentenmarkt ist

01:01:38: definitiv auf unserer Liste,

01:01:39: wenn es darum geht, Risiken einzuorten,

01:01:43: das Ganze dann auch mit den Implikationen

01:01:46: zu versehen für den Aktienmarkt.

01:01:48: Also sicherlich etwas, was

01:01:49: man eng beobachten sollte.

01:01:50: Wir haben diese Woche gleich mehrere

01:01:52: Notenbank-Sitzungen.

01:01:54: Die Fed wird wohl die Zinsen senken,

01:01:57: allerdings unabhängig vom Druck,

01:01:58: den ja US-Präsident Donald Trump auf die

01:02:01: Währungshüter ausübt.

01:02:02: Was sind da die Gründe?

01:02:03: Ja, super spannend.

01:02:05: Also die zumindest

01:02:06: für uns Volkswirte, ja.

01:02:08: Also ich hoffe mal auch für andere Leute.

01:02:11: Weil die Zentralbanken

01:02:12: natürlich immer die Taktung vorgeben

01:02:15: an den Rentenmärkten und

01:02:17: oftmals auch an den Aktienmärkten.

01:02:19: Und die US-Notenbank, die haben jetzt

01:02:21: lange nichts gemacht

01:02:22: und sind jetzt kurz davor hier die

01:02:25: Leitzinsen erneut zu senken.

01:02:27: Wir glauben, dass sie das

01:02:28: insgesamt fünfmal tun werden

01:02:30: in den nächsten zwölf Monaten.

01:02:31: Und das hat, wie du richtig betonst,

01:02:35: noch gar nicht mal so viel mit dem

01:02:37: politischen Druck zu tun,

01:02:38: der da durchaus ausgeübt wird von Seiten

01:02:42: der US-Administration.

01:02:44: Und es hängt einfach damit zusammen, dass

01:02:45: die US-Notenbank zwei Ziele hat.

01:02:48: Also das eine Mandat

01:02:50: ist die Preisstabilität

01:02:51: und das zweite ist die Beschäftigung.

01:02:54: Und die

01:02:55: Preisstabilität ist nicht erreicht,

01:02:57: wenn ich das mal so sagen darf.

01:02:58: Da reden wir von der Inflation.

01:03:00: Genau.

01:03:01: Aber wir sind jetzt von

01:03:02: den sehr, sehr hohen Zahlen

01:03:03: der jüngsten Vergangenheit ja doch weg.

01:03:06: Und sind jetzt eher

01:03:07: wieder in Richtung 3% gelaufen.

01:03:10: Noch durchaus ein Prozentpunkt entfernt

01:03:13: von dem eigentlichen Ziel.

01:03:15: Aber das könnte

01:03:16: wahrscheinlich ein Niveau sein,

01:03:17: mit dem man sich da anfreunden kann.

01:03:19: Weil man ja noch das zweite Mandat hat.

01:03:21: Und das ist dann die Beschäftigung.

01:03:23: Und hier haben wir in den letzten 3, 4

01:03:25: Monaten echt mal schwächere Daten

01:03:28: bekommen für den USA-Arbeitsmarkt.

01:03:30: Und deswegen passt das ganz gut zu dem

01:03:32: Design der US-Notenbank,

01:03:34: hier jetzt auch zu agieren.

01:03:35: Aber besteht da nicht

01:03:36: eigentlich auch die Gefahr,

01:03:38: dass die Inflation

01:03:38: wieder stärker anzieht,

01:03:40: eben auch wegen dieser etwas

01:03:43: gewöhnungsbedürftigen Handelspolitik

01:03:46: von Donald Trump, die Strafzölle.

01:03:48: Das wird ja irgendwann alles

01:03:49: durchschlagen auf die Wirtschaft,

01:03:51: auf die Preise, auf Unternehmenszahlen.

01:03:56: Absolut.

01:03:57: Und das ist genau der Grund,

01:03:58: warum man hier nicht so viel

01:04:00: nach vorne blicken, das sagen möchte.

01:04:04: Also, oft bekommen wir eine ziemlich

01:04:06: klare Marschroute vorgegeben

01:04:09: von den Zentralbänkern.

01:04:10: Das nennt man Guidance.

01:04:12: Also, wo die Zentralbank,

01:04:14: die die Leitzenden sieht,

01:04:15: in den nächsten Quartalen.

01:04:17: Und da hat man auch völlig wenig gehört,

01:04:20: weil man ist einfach noch nicht weiß,

01:04:23: was die Zollerhöhungen wirklich dann für

01:04:25: langfristige Konsequenzen haben werden.

01:04:28: Die kurzfristigen sind relativ einfach.

01:04:30: Es werden einfach die Preise steigen.

01:04:32: Es ist noch nicht ganz klar, ob nur in

01:04:34: den USA oder auch anderen Orten.

01:04:37: Aber das ist, glaube ich, jetzt keine

01:04:39: Raketenwissenschaft,

01:04:40: wenn man sagt, die Preise

01:04:41: werden erst mal steigen.

01:04:43: Aber in 13 Monaten,

01:04:44: das ist ja das Spannende,

01:04:46: läuft dieser Effekt ja wieder aus.

01:04:48: Also, dann bleiben quasi

01:04:48: die Preise da oben stehen.

01:04:51: Die Inflation fällt

01:04:52: dann natürlich zurück,

01:04:52: weil die Inflation ja die

01:04:53: Veränderung der Preise schreibt.

01:04:56: Und die Notenbank hat dann

01:04:58: diesen interessanten Job,

01:05:00: sich zu überlegen, was danach passiert.

01:05:03: Also, gibt es hier 2-Rundeneffekte?

01:05:05: Werden die arbeitenden Teile der

01:05:10: Bevölkerung hier höhere Löhne verlangen?

01:05:13: Wie sieht es aus mit den

01:05:15: Kosten für die Unterbringung,

01:05:17: also für Housing und die ähnliche Dinge?

01:05:19: Und das sind natürlich

01:05:21: dann die spannenden Fragen.

01:05:22: Also, kurzfristig ist es ziemlich klar,

01:05:24: geht die Inflation erst mal nicht zurück.

01:05:27: Und in etwas länger

01:05:28: Zeit bleibt das abzuwarten.

01:05:31: Also, wir haben dann

01:05:31: Meinung, wenn die dich interessiert,

01:05:33: dass ich die nochmal

01:05:34: zum Besten geben kann.

01:05:35: Das machen wir vielleicht nächste Woche.

01:05:37: Dann schauen wir vielleicht mal, wie es

01:05:38: so mittel- bis langfristig

01:05:39: an den Märkten laufen könnte,

01:05:41: dürfte würde.

01:05:42: Was ich total spannend finde, du hast

01:05:43: gerade schon gesagt,

01:05:44: ihr rechnet mit weiteren Zinsschritten.

01:05:46: Auch an den Märkten

01:05:47: wird ja darüber spekuliert,

01:05:48: dass es in diesem Jahr

01:05:49: noch einen weiteren gibt.

01:05:51: Glaubst du, dass auch und

01:05:52: dass es jetzt schon passiert?

01:05:54: Und vor allen Dingen spiegelt sich das

01:05:57: schon an den Rentenmärkten wieder.

01:05:59: Sieht man diese Zinsschritte da schon?

01:06:01: Also, sind sie eingepreist?

01:06:02: Ja, also sind mehr

01:06:04: oder minder eingepreist.

01:06:05: Und das lieben ja Zentralbänker.

01:06:07: Also, wenn sich der Markt schon daran

01:06:10: gewöhnt hat quasi im Vorfeld,

01:06:12: dann kann man quasi dann die

01:06:13: Leitzinsenkungen in diesem

01:06:14: Fall dann einfach liefern.

01:06:16: Und das geht dann relativ unaufgeregt.

01:06:19: Also, momentan, ich schaue hier gerade

01:06:20: mal auf die aktuellen Daten.

01:06:22: Ist es so, dass bis September, das ist so

01:06:26: unser Prognosehorizont aktuell,

01:06:28: fünf und einhalb Leitzinschritte nach

01:06:30: unten eingepreist sind in den USA.

01:06:34: Wir erwarten halt fünf.

01:06:35: Also, der Markt geht sogar

01:06:37: noch ein bisschen weiter.

01:06:38: Und bei der EZB...

01:06:39: Lass uns mal gerade noch kurz auf die

01:06:41: Renditen schauen von den Anleihen.

01:06:42: Das finde ich nämlich auch ganz spannend.

01:06:43: Was kriege ich denn jetzt

01:06:44: eigentlich als Anlegerin,

01:06:45: wenn ich US-Tasuries, also

01:06:47: US-Staatsanleihen, mir

01:06:49: ins Depot legen würde?

01:06:50: Kurz und langfristig.

01:06:51: Ja, gut, da sind wir bei zehn Jahren.

01:06:53: Das ist ja so die prominente Verzinnung.

01:06:55: Da sind wir bei etwas

01:06:56: über vier Prozent aktuell.

01:06:59: Aber wenn man ein bisschen weiter

01:07:00: rausgeht, auf 30 Jahre sind es 4,7.

01:07:04: Und je kürzer die Laufzeiten, also jetzt

01:07:07: zum Beispiel zwei Jahre sind,

01:07:10: desto mehr orientieren sie sich an der

01:07:11: zukünftigen Geldpolitik.

01:07:13: Und da sind wir jetzt bei 3,5.

01:07:14: Das ist so ungefähr das

01:07:16: Renditemenü, wenn man so möchte.

01:07:19: Und wenn man dann sagt, ich interessiere

01:07:21: mich auch für Unternehmensanleihen,

01:07:23: dann kann man nochmal einen Prozentpunkt

01:07:24: ungefähr draufschlagen.

01:07:26: Aber wir haben natürlich das Problem mit

01:07:27: dem Dollar, der immer weicher wird.

01:07:30: Da muss ich dann natürlich auch

01:07:31: draufschauen als Anlegerin, oder?

01:07:33: Weil bei so einem Dollarverfall, wie wir

01:07:35: in den vergangenen Monaten erlebt haben,

01:07:36: bleiben von meinen schönen 4,x Prozent ja

01:07:39: dann doch deutlich weniger übrig.

01:07:41: Genau, also das ist dann auch, man ist ja

01:07:43: eigentlich schon in

01:07:44: einer anderen Anlageklasse.

01:07:45: Weil natürlich bei der Rentenanlage geht

01:07:48: es um die Festverzinslichgkeit,

01:07:50: um die Sicherheit und

01:07:51: ähnliches, die Fortzahlung.

01:07:53: Und jetzt hat man quasi dann die

01:07:55: Währungsschwankung mit dabei.

01:07:57: Und hier sind wir jetzt

01:07:58: aktuell bei 1,17, 1,18 ungefähr.

01:08:02: Was denn Euro-Dollar angeht.

01:08:05: Und wir erwarten hier auf 12 Monate die

01:08:08: 1,20, also relativ

01:08:10: moderate Dollar-Schwäche.

01:08:13: Aber das ist natürlich mit Überschießen,

01:08:15: Unterschießen dann immer verbunden

01:08:17: auf den devisen Märkten.

01:08:18: Also deswegen ist das schon ein

01:08:19: zusätzliches Risiko, was dann eingeht.

01:08:21: Und jetzt die EZB, die hat Jungs auf

01:08:24: einen weiteren Zinsschritt verzichtet.

01:08:27: Ist die Lage hier so

01:08:28: anders als in den USA?

01:08:29: Ja, also Frau Lagarde hat ja gesagt, man

01:08:32: fühlt sich da eigentlich sehr wohl,

01:08:35: wo man gerade ist, also mit den 2

01:08:37: Prozent, die jetzt

01:08:39: gerade taxiert worden sind

01:08:41: von der EZB und man hat eben keinen

01:08:43: weiteren Schritt gemacht.

01:08:45: Der Markt sieht das auch so, also eine

01:08:49: halbe Leitzinssenkung.

01:08:52: Eine Leitzinssenkung ist

01:08:54: gerade mal noch eingepreist.

01:08:56: Und wir haben lange überlegt, also wir

01:08:58: glauben, es könnte noch einen Schritt

01:09:00: nach unten geben. Und die Begründung ist

01:09:02: eher, dass man sich vielleicht nicht so

01:09:04: komplett von der

01:09:05: US-Notenbank abkoppeln will.

01:09:08: Sonst ja auch zum Problem werden, wenn

01:09:10: der Euro zu stark wird.

01:09:11: Und aber das würde man explizit

01:09:14: wahrscheinlich so nie sagen.

01:09:15: Aber das ist

01:09:16: wahrscheinlich auch ein Grund.

01:09:18: Und ansonsten ist es die

01:09:19: erwartete Stärke Deutschlands

01:09:22: 2026, 2027 vom Wachstum her, was hier,

01:09:26: glaube ich, dann dazu führt,

01:09:27: dass die EZB momentan

01:09:28: einfach recht zurückhaltend ist.

01:09:30: Das finde ich ganz spannend, weil man ist

01:09:31: eigentlich überall das mit

01:09:33: keinem weiteren Zinssenkung bis zum

01:09:34: Jahresende gerechnet wird.

01:09:36: Aber ich habe eben auch gelesen und das

01:09:38: scheinst du ja auch ein Stück weit

01:09:39: zu teilen von einem Experten, der sagt,

01:09:41: es könnte im Dezember ein

01:09:42: hat das Absicherungsschritt nennen.

01:09:46: Wäre das dann so ein bisschen auf Nummer

01:09:48: sicher gehen, wenn es

01:09:49: auf 1,75 runtergehen würde?

01:09:50: Ja, das ist so der Jagon dafür.

01:09:53: Also aber gerade gerade in

01:09:57: Europa, man glaubt es ja kaum,

01:09:58: aber da gibt es ja schon noch

01:09:59: Möglichkeiten, dass das vielleicht auch

01:10:01: eine Beschleunigung dazu führt, dass

01:10:03: einfach die 2 Prozent

01:10:05: jetzt angemessen sind.

01:10:06: Also wir haben die massive

01:10:08: Fiskalpolitische

01:10:10: Expansion in Deutschland.

01:10:12: Die Deutsche Bank geht davon aus, dass 20

01:10:15: Prozent des Bruttoinlandsproduktes

01:10:16: bis 2029 hier ausgegeben werden vom

01:10:19: öffentlichen Sektor.

01:10:20: Und das wird natürlich dann dazu führen,

01:10:23: dass hier auch wieder neuer

01:10:24: Preisdruck entsteht, zum

01:10:25: Beispiel auf dem Arbeitsmarkt.

01:10:29: Da gibt es ja jetzt weiterhin Fachkräfte,

01:10:31: gerade auch im Bausektor.

01:10:34: Und deswegen ist wahrscheinlich die EZB

01:10:36: hier einfach noch relativ vorsichtig.

01:10:39: Würde ich so wirklich das formulieren,

01:10:40: aber ich glaube, so ungefähr die Gößen-

01:10:42:

01:10:43: schon so total viel Sinn.

01:10:44: Nun haben wir eine andere Nation, eine

01:10:47: sehr große in Europa.

01:10:48: Da läuft gerade nicht ganz so rund.

01:10:50: Die Lage in Frankreich

01:10:52: war ja sehr spannend.

01:10:53: Die haben auch ein bisschen Probleme mit

01:10:55: Schulden und haben

01:10:56: auch gerade die Regierung

01:10:58: quasi oder brauchen eine neue Regierung.

01:11:01: Brauchten eine neue Regierung nochmal.

01:11:04: Die haben ja auch diese

01:11:05: Schuldenproblematik.

01:11:06: Darüber ist ja auch gerade

01:11:07: die Regierung gestolpert.

01:11:09: Jetzt gibt es eine neue.

01:11:11: Aber droht uns da

01:11:12: vielleicht eine neue Schuldenkrise.

01:11:14: Das ist ja nochmal eine ganz andere

01:11:15: Hausnummer, wenn

01:11:15: Frankreich ein Problem hat,

01:11:17: als wenn es das kleine Griechenland ist.

01:11:19: Keine Frage. Wir haben

01:11:20: mir diesen legendären Satz.

01:11:23: Frankreich ist

01:11:23: Frankreich von Juncker damals.

01:11:28: Das trifft es immer noch ziemlich gut.

01:11:30: Also wir haben natürlich jetzt

01:11:33: schwierige, eine

01:11:35: schwierige Situation in Frankreich.

01:11:37: Wir haben ein sehr angespanntes

01:11:39: Haushaltsthema sowieso schon.

01:11:41: Aber es sind natürlich irgendwie auch die

01:11:43: die Probleme vom letzten Jahr.

01:11:45: Also deswegen ist das irgendwie so dieses

01:11:48: Frankreich ist nun mal Frankreich, glaube

01:11:49: ich recht treffend und am Rentenmarkt.

01:11:52: Und das ist ja dann immer so der

01:11:53: Gratmesser, den man sich

01:11:55: hier typische Reise anschaut.

01:11:56: Bekommt man für zehnjährige französische

01:11:59: Anleihen ca. 0,8 Prozent mehr Verzinsung

01:12:02: im Vergleich zu Deutschland.

01:12:05: Und das klingt jetzt, ich sage mal so, im

01:12:08: normalen Alltag nicht viel.

01:12:11: Für Rentenmarktanleger ist

01:12:13: das eine sehr große Zahl.

01:12:16: Und die meisten Rentenexperten, mit denen

01:12:19: ich so rede, die sind eher gewillt,

01:12:22: hier sogar dann wieder französische

01:12:24: Staatsanleihen zu kaufen.

01:12:26: Das ist ein bisschen der Widerspruch.

01:12:30: diese unterschiedliche

01:12:31: Wahrnehmung, glaube ich,

01:12:33: die da anzutreffen ist.

01:12:34: Je nachdem, mit wem man spricht.

01:12:36: Aber dann stimmt im Prinzip ja auch diese

01:12:37: alte Grundleg-Regel am Anleihemarkt noch,

01:12:40: dass man als Anleger höhere Risiken in

01:12:43: Kauf nimmt, aber dafür dann bitte schön

01:12:46: auch angemessen

01:12:46: entlohnt wird. Aber es ist 0,8.

01:12:48: Ich finde, das hört sich,

01:12:49: wie du ja gerade schon sagt,

01:12:50: das nicht so richtig viel an, wenn man

01:12:52: bedenkt, dass es vielleicht auch so

01:12:54: richtig schief gehen könnte.

01:12:55: Keine Frage.

01:12:56: Also was aber auch spannend ist, dass

01:12:59: hier die Verzinsung von

01:13:00: Bundesanleihen gestiegen ist

01:13:02: in der letzten Zeit.

01:13:03: Deswegen ist das so eine Annäherung auch

01:13:05: quasi von Deutschland von unten an das

01:13:08: durchschnittliche europäische Zinsniveau,

01:13:10: was da auch ein Faktor ist.

01:13:12: Also das ist vielleicht noch

01:13:13: wichtig, das zu berücksichtigen,

01:13:16: weil wir ja durch dieses Fiskalprogramm,

01:13:19: also Infrastruktur und Verteidigung,

01:13:21: was hier in Deutschland jetzt kommt, die

01:13:22: nächsten Jahre, das

01:13:23: muss finanziert werden.

01:13:25: Deswegen gibt es ein relativ hohes

01:13:28: Emissionsolumen, also es werden sehr

01:13:29: viele Bundesanleihen

01:13:30: ausgegeben in den nächsten Jahren.

01:13:33: Und das wird dann dazu,

01:13:33: dass auch in Deutschland die

01:13:35: gestiegen sind und steigen werden.

01:13:37: Noch mal zu Frankreich.

01:13:39: Ich fand es ja auch ganz spannend, dass

01:13:40: Christine Lagarde, die EZB-Chefin, sich

01:13:42: da zur Lage in Frankreich in der letzten

01:13:45: Pressekonferenz doch sehr bedeckt

01:13:46: gehalten hat, aber

01:13:48: irgendwie schon so indirekt damit

01:13:49: klargestellt hat, dass die EZB nicht auf

01:13:53: hausgemachte

01:13:53: inpolitische Probleme reagiert.

01:13:55: Aber was wäre denn, wenn es wirklich

01:13:57: schief geht in Frankreich?

01:14:00: Glaubst du, dass die EZB

01:14:01: dann rettend eingreifen wird?

01:14:03: Oder sind wir so weit auf gar keinen

01:14:06: Fall, dass so was passieren

01:14:07: könnte oder nur möglich wäre?

01:14:08: Also dafür gibt es natürlich wie für

01:14:10: alles in Europa Regeln.

01:14:12: Und explizit für diesen Fall wurden

01:14:17: Programme auf, also quasi

01:14:19: neu entwickelt, wo man dann

01:14:22: am Rentenmarkt aktiv

01:14:23: werden kann als Zentralbank.

01:14:25: Aber diese Regeln sind relativ hart.

01:14:28: Also das heißt, es muss

01:14:29: tatsächlich um Spekulation gehen.

01:14:32: Also an so eine Art Attacke oder es

01:14:34: klingt ein bisschen

01:14:34: martialisch von irgendwelchen

01:14:36: Rentenmarktanlegern auf den französischen

01:14:38: Rentenmarkt, ohne

01:14:39: dass dies in irgendeiner

01:14:41: Weise fundamental gerechtfertigen zu

01:14:43: gerechtfertigen wäre.

01:14:45: Und das bedeutet, dass

01:14:46: wenn es jetzt hier um

01:14:47: ein exzessives Budget geht, also

01:14:49: Budgetdefizit, also genau diese

01:14:51: Verschuldungssituation und ähnliches,

01:14:54: dann ist es relativ

01:14:55: schwierig, das zu begründen.

01:14:57: Also es gibt diese

01:14:58: Mechanismen, die greifen könnten.

01:15:00: Aber es geht explizit um eine Situation,

01:15:03: wo der Rentenmarkt übertreibt.

01:15:05: Und dann kann man halt

01:15:05: versuchen, zum messen.

01:15:07: Also ich glaube, dass es da relativ wenig

01:15:10: Spielraum besteht,

01:15:10: hier direkt einzugreifen.

01:15:12: Ich finde das ganz spannend.

01:15:12: Wir haben jetzt eigentlich über die

01:15:14: sogenannten sicheren Häfen, diese total

01:15:17: sicheren Staatsanleihen gesprochen, also

01:15:19: US Treasuries, Bundesanleihen.

01:15:22: französische hätte ich jetzt auch vor ein

01:15:23: paar Monaten noch dazu gezählt.

01:15:25: Sind Staatsanleihen

01:15:26: kein sicherer Hafen mehr?

01:15:28: Und wenn doch, ist das

01:15:29: jetzt die Chance zuzugreifen?

01:15:31: Ich glaube, dass sich das Qualitätiv ein

01:15:32: bisschen verschoben hat.

01:15:34: Also zumindest mal die Kommunikation der

01:15:36: US-Administration und

01:15:38: um das Thema Dollar.

01:15:40: Also Dollar-Schwäche, dass es womöglich

01:15:42: etwas sei, was man gerne sehen würde.

01:15:45: Dann auch die Aussagen in

01:15:48: Richtung niedrige Zinsen.

01:15:50: Das sind alles natürlich Aspekte, die man

01:15:53: berücksichtigen muss.

01:15:54: Also offensichtlich gibt es hier Versuche

01:15:56: von der Politik hier in den Rentenmarkt

01:15:58: einzugreifen und das hängt schon damit

01:16:00: zusammen, dass das quasi so die

01:16:03: ich sage mal, sicherer Hafen.

01:16:04: Es gibt es ja sowieso in

01:16:05: dieser Form eigentlich nicht.

01:16:06: Wir versuchen diesen

01:16:08: Ausdruck auch zu vermeiden.

01:16:09: Ja, jeder Anlageklasse hat ein Risiko.

01:16:12: Ja, genau.

01:16:12: Aber das hat

01:16:13: natürlich jetzt, ich sage mal,

01:16:15: marginal dazu geführt, dass sich dieser

01:16:16: Status der US-Staatsanleihen dann doch

01:16:19: leicht verschlechtert hat.

01:16:22: Und das kann man auch daran ablesen, dass

01:16:24: das Rendenmarktanleger/b>

01:16:26: für längere Laufzeiten einfach eine

01:16:28: gewisse Entschädigung haben möchten.

01:16:30: Aber das wäre die US-Komponente und die

01:16:33: andere ist jetzt hier

01:16:35: in der Eurozone noch mal.

01:16:37: Ich würde das bei Deutschland eine

01:16:39: Normalisierung des Rentenmarktes nennen.

01:16:42: Und ich denke mal, dass diese hohe

01:16:44: Qualität mit 3-fach

01:16:46: A-Benotung und so einfach

01:16:48: schwierig ist, sie zu bekommen, in

01:16:50: auch Weltweit gesehen.

01:16:53: Und deswegen ist es vielleicht so als

01:16:56: Komponente des Portfolios

01:16:57: sogar überlegenswert,

01:16:58: wenn man hier Bundesanleihen dabei hat

01:17:00: mit 2,7 Prozent Verzinsung.

01:17:02: Und vielleicht letzter Punkt

01:17:03: nochmal zu Eurozone selbst.

01:17:07: Also interessanterweise haben sich ja die

01:17:10: Zinsen stark angenähert.

01:17:12: Also ich lese die jetzt mal vor.

01:17:13: Wir haben jetzt Frankreich schon

01:17:14: besprochen mit etwa 3,5.

01:17:18: Dann haben wir Deutschland 10 Jahre

01:17:19: richtig für 10 Jahre.

01:17:22: Dann haben wir 2,7 in Deutschland, also

01:17:24: eher unten ein bisschen, aber nicht viel.

01:17:27: Und dann Italien, die sind jetzt quasi

01:17:30: gleiche auf mit Frankreich.

01:17:32: Aktuell ganz leicht runter mit auch 3,5

01:17:35: ganz Zacken runter

01:17:36: in der Nachkommestelle.

01:17:38: Und Spanien und Portugal

01:17:39: sind viel besser mit 3,3

01:17:41: und Portugal dann 3 Prozent.

01:17:45: Das sind schon Entwicklungen in der

01:17:47: Eurozone, die echt

01:17:49: spannend sind, weil alle

01:17:50: jetzt so ungefähr um

01:17:51: die 3 Prozent rentieren.

01:17:53: Also Konvergenz

01:17:55: könnte man das auch nennen.

01:17:56: Du hast ja gerade schon gesagt, die Lage

01:17:58: hat sich ein bisschen beruhigt an den

01:17:59: Rentenmarkten, aber trotzdem gab es ja

01:18:01: mal so kurzfristig die Angst, diese,

01:18:03: ich nenne es jetzt mal Tubulenzen, etwas

01:18:05: kräftigeren Ausschläge,

01:18:07: könnten auf die

01:18:08: Aktienmärkte überschwappen.

01:18:11: Wo ist denn da der Zusammenhang zwischen

01:18:12: den Renten- und den Aktienmärkten?

01:18:14: Das haben glaube ich viele auch so

01:18:16: richtig erst gelernt an 2022.

01:18:20: Da hat man ja diesen starken

01:18:22: Cell-off-Abverkauf am Rentenmarkt.

01:18:24: Das war ja der Inflationsschock.

01:18:26: Es fühlt sich schon wie in Ewigkeit her

01:18:28: an, also aber ist ja

01:18:30: noch gar nicht so lange her.

01:18:31: Und da ist glaube ich einfach

01:18:34: alle mal klar geworden, dass

01:18:36: der Rentenmarkt und der Aktienmarkt kein

01:18:39: getrenntes Leben führen können.

01:18:41: Also es ist immer interdependent.

01:18:43: Es geht immer darum, um die Alternative.

01:18:46: Möchte ich jetzt am Aktienmarkt anlegen

01:18:48: oder ich könnte ja auch in Cash oder

01:18:50: am Rentenmarkt aktiv werden.

01:18:52: Und deswegen ist der

01:18:54: Zusammenhang natürlich immer da.

01:18:56: Und manchmal rückt er in den Vordergrund,

01:18:58: gerade wenn die Zinsen stark

01:19:00: und schnell ansteigen,

01:19:02: wie wir es ja 2022 hatten,

01:19:04: dann ist das in der Regel einfach negativ

01:19:07: für den Aktienmarkt.

01:19:08: Es gibt aber auch Phasen, wo das erst mal

01:19:11: von der Geschwindigkeit

01:19:12: ein bisschen ruhiger läuft.

01:19:13: Und wenn der Zinsanstieg durch bessere

01:19:17: Wachszumsaussichten getreten wird,

01:19:19: weil dann möchte man natürlich auch

01:19:21: weiterhin Aktien haben,

01:19:23: obwohl die Zinsen steigen,

01:19:25: weil sich die Gewinn, weil sich in dem

01:19:26: Fall ja die Gewinnaussichten verbessern.

01:19:28: Deswegen muss man immer unterscheiden, in

01:19:30: welcher Phase makroökonomischen Phase man

01:19:33: sich gerade befindet.

01:19:34: Ich finde es aber total spannend, dass

01:19:35: wir trotz dieser leicht angespannten Lage

01:19:38: an den Rentenmärkten neue Allzeithochs an

01:19:40: der Wall Street gesehen haben.

01:19:42: Da hätte man vielleicht

01:19:43: nicht unbedingt mitgerechnet.

01:19:45: Mit einem neuen Allzeithoch beim Gold,

01:19:47: zumindest ein US-Dollar,

01:19:48: vielleicht schon ein bisschen eher, sind

01:19:51: Anleger da vielleicht auch manchmal

01:19:52: ein bisschen zu sorglos, also jetzt

01:19:54: gerade mit Blick auf die Aktienmärkte?

01:19:56: Ja und nein.

01:19:57: Also natürlich gibt es immer genügend

01:19:59: Sorglosigkeit am

01:20:01: Aktienmarkt, gerade wenn es

01:20:02: sehr gut gelaufen ist.

01:20:03: Und wir versuchen dann ja mal so ein

01:20:05: bisschen nüchternader draufzuschauen.

01:20:07: Und was sich bei unseren Analysen zeigt,

01:20:09: ist, dass sich die Gewinne einfach

01:20:10: sehr stark entwickelt haben.

01:20:12: Deswegen haben wir auch hier nicht diese

01:20:14: Übertreibungsphase wie zum Beispiel in

01:20:16: den letzten Jahren der

01:20:17: 90er oder ähnliches, wo es

01:20:18: dann wirklich nur noch Performance gab,

01:20:21: also Kursanstiege und

01:20:22: keine Anstiege der Gewinne

01:20:24: in der letzten Phase.

01:20:26: Und das Gegenteil ist

01:20:27: ja gerade der Fall.

01:20:28: Also der gerade der US-Aktienmarkt, das

01:20:31: sind ja immer noch zwei Drittel ungefähr

01:20:32: des Weltaktienmarktes, der ist sehr stark

01:20:34: durch digitale Gewinne gekennzeichnet.

01:20:37: Und hier ist die Gewinnentwicklung halt

01:20:40: sehr, sehr

01:20:41: zufriedenstellend, also sehr gut.

01:20:44: Und deswegen ist der Markt

01:20:45: dann auch weiter gestiegen.

01:20:46: Also diese Exzesse sehen

01:20:47: wir da einfach noch nicht.

01:20:49: Es ist aber auch kein Markt,

01:20:50: der ist super günstig wäre.

01:20:52: Es ist hoch bewertet, aber wir

01:20:53: haben noch nicht diese Exzesse

01:20:55: euphorischen

01:20:56: Bewertungsniveaus, die wir schon mal hatten.

01:20:58: Wenn es auf jeden Fall super spannend

01:20:59: ist, dieses Zusammenspiel und vor allen

01:21:01: Dingen die aktuelle Marktlage, bist du

01:21:04: denn weiterhin, du bist glaube ich auch

01:21:06: Rheinländer oder wie Uli?

01:21:07: Um Gottes Willen.

01:21:08: Ich bin natürlich Ost-Westfale.

01:21:09: Ja gut, aber es ist Nordrhein-Westfalen.

01:21:11: Das ist das gleiche irgendwie.

01:21:12: Also ich sage jetzt mal als

01:21:13: Rheinländerin, wir sind

01:21:14: einfach alle total optimistisch.

01:21:15: Also Frage, bist du für die nächsten

01:21:17: Wochen eher optimistisch oder glaubst du,

01:21:19: dass sich da vielleicht

01:21:20: doch was zusammen gebraut hat?

01:21:21: Also wir denken, dass das ich sage mal so

01:21:24: für ein paar Jahre

01:21:25: sogar das wahrscheinlich

01:21:27: die Aktienmarktentwickeln

01:21:28: noch durchaus positiv sein kann.

01:21:30: Es wird aber mit

01:21:31: Schwankung zu rechnen sein.

01:21:33: Und da ist einfach immer noch die Politik

01:21:35: zu nennen, sehr hohes Maß an Politik

01:21:38: Unsicherheit, die Unternehmen und die

01:21:40: Wirtschaft müssen sich auf die Neu-

01:21:42: Zoll-Landschaft einstellen.

01:21:43: Aber gibt es schon noch

01:21:44: Potenzial für Rückschläge.

01:21:46: Aber ich würde mal einfach sagen, die

01:21:48: mittlere Frist bis l

01:21:51: längere Frist ist

01:21:52: durchaus noch positiv zu sehen.

01:21:54: Und über die sprechen

01:21:55: wir in der kommenden Woche.

01:21:56: Und ich freue mich auf die nächste

01:21:58: Aufzeichnung mit dir.

01:21:59: Uli ist weiter im Urlaub und danke dir

01:22:01: für diese PERSPEKTIVEN To Go.

01:22:02: Immer gerne.