01:00:00: Der historisch schwache September liegt

01:00:11: hinter uns und war gar nicht

01:00:12: so schlecht. Der DAX hat zwar

01:00:14: leicht verloren, der S&P 500 aber

01:00:16: beispielsweise weiter

01:00:17: zugelegt. Und nun starten die Märkte

01:00:20: in eine Herbst- und Jahresend-Rally.

01:00:22: Welche Chancen und

01:00:23: Risiken gibt es aktuell?

01:00:24: Darüber spreche ich mit Uli Stephan von

01:00:26: der Deutschen Bank in

01:00:27: der aktuellen Folge der

01:00:28: PERSPEKTIVEN to Go. Mein Name ist Jessica

01:00:30: Schwarzer und damit

01:00:31: herzlich willkommen. Uli,

01:00:33: wir haben die an der Börse angeblich

01:00:35: mauen, historisch schlechten Monate

01:00:37: überstanden, aber die Sommermonate

01:00:39: 2025 waren eigentlich überhaupt nicht

01:00:42: schlecht, oder? Nein, der

01:00:43: Sommer war ausgesprochen gut,

01:00:45: aber er war sehr eng in der Frage, welche

01:00:48: Unternehmen denn den

01:00:49: Markt wirklich nach oben

01:00:50: gezogen haben. Es waren nämlich ganz

01:00:52: namentlich wieder die großen

01:00:53: amerikanischen Technologiekonzerne,

01:00:55: deswegen ist Amerika auch deutlich besser

01:00:58: gelaufen als viele andere Teile der Welt,

01:01:01: insbesondere auch Europa. Und das liegt

01:01:04: aus meiner Sicht daran, dass die

01:01:06: Technologiekonzerne zum

01:01:07: einen in der Berichtssaison sehr gut

01:01:09: geliefert haben, also die

01:01:11: Erwartungen wieder bei weitem

01:01:12: übertroffen haben. Sie haben angekündigt

01:01:15: große Investitionen in

01:01:18: die künstliche Intelligenz,

01:01:19: also das scheint weiterzugehen. Sie sind

01:01:23: weniger betroffen von den

01:01:25: amerikanischen Zöllen und sie

01:01:28: profitieren, weil sie hohe zukünftige

01:01:30: Gewinne erwarten lassen von den

01:01:32: Spekulationen um Zinssenkungen

01:01:35: der amerikanischen Notenbank. Wenn ich

01:01:37: dich da richtig verstehe,

01:01:38: der erste Teil der legendären

01:01:39: Börsenweisheit "Sell in May and go away" hat

01:01:42: nicht gestimmt, das zeigt uns ja der

01:01:43: Blick auf die Charts, aber

01:01:45: der zweite Teil, but remember to come

01:01:47: back in September, der

01:01:48: könnte ein ganz guter Ratschlag

01:01:50: sein. Also jetzt investiert zu sein, zu

01:01:52: bleiben und vielleicht noch

01:01:53: nachzulegen? Ja, ich kriege

01:01:54: immer wieder tatsächlich Fragen. Jessica,

01:01:57: die Konjunktur wäre doch

01:01:58: so katastrophal und wir

01:02:00: hätten ein schlechtes Umfeld, es wäre

01:02:02: sehr viel Unsicherheit,

01:02:03: die Unternehmen wären so hoch

01:02:05: bewertet. Natürlich sind sie nicht mehr

01:02:07: billig, sie sind ambitioniert bewertet,

01:02:10: aber die Gewinnsituation

01:02:11: ist eben auch eine recht robuste. Die

01:02:15: Unternehmen konnten sowohl in

01:02:16: Europa wie auch in Amerika die

01:02:18: Erwartungen deutlich übertreffen. Das

01:02:21: erwarte ich jetzt auch für

01:02:23: das dritte Quartal, was ja im

01:02:25: vierten Quartal berichtet wird. Dazu

01:02:27: werden die Geldschläuzen weiter

01:02:29: aufgedreht, sowohl was die

01:02:31: Fiskalpolitik angeht als auch was die

01:02:33: Geldpolitik angeht und in

01:02:36: diesem Umfeld glaube ich schon,

01:02:38: dass die Aktien auch im vierten Quartal

01:02:40: gut performen werden.

01:02:41: Schauen wir uns die ganzen Themen

01:02:42: noch mal ein bisschen genauer an. Du hast

01:02:44: Zölle schon angesprochen

01:02:45: und den Technologiesektor,

01:02:47: digitale Erträge sind ja nicht so

01:02:49: zollrelevant und das ist ja gerade das,

01:02:52: warum die eben weiter

01:02:53: laufen, noch laufen. Glaubst du, dass

01:02:56: diese Tech-Rally immer so

01:02:57: weitergeht? Wir sehen das ja seit

01:02:58: Jahren eigentlich mit kleineren

01:03:00: Rücksetzern, dass da so eine Handvoll

01:03:02: Unternehmen die Rally anführen.

01:03:04: Diese Handvoll Unternehmen sind natürlich

01:03:06: Monopolisten in ihren

01:03:08: Bereichen. Ich glaube,

01:03:09: dass es nicht mehr in der Weise nach oben

01:03:12: geht. Ich glaube auch, dass die Rally

01:03:14: etwas breiter werden

01:03:16: könnte. Aber ich gehe eben davon aus,

01:03:19: dass das ganze Thema künstliche

01:03:21: Intelligenz erst am Anfang

01:03:22: und nicht am Ende steht. Wir haben hier

01:03:24: einen sehr intensiven

01:03:26: Wettbewerb. Niemand will zurückfallen

01:03:28: und deswegen werden eben praktisch

01:03:31: täglich neue Investitionen angekündigt,

01:03:34: vor allen Dingen in den

01:03:34: Vereinigten Staaten von Amerika. Man darf

01:03:36: aber auch nicht vergessen,

01:03:38: dass nicht nur innerhalb von

01:03:39: Amerika hier eine große

01:03:40: Konkurrenzsituation ist, die die

01:03:42: Unternehmen immer

01:03:43: weiter antreibt, sondern

01:03:45: eben auch ein Systemwettbewerb mit der

01:03:47: Volksrepublik China besteht, die

01:03:50: ihrerseits die Unternehmen,

01:03:52: also ihre Technologieunternehmen, sehr

01:03:54: stark subventionieren und

01:03:56: fördern. Und deswegen glaube

01:03:58: ich, dass das Ganze noch etwas

01:04:00: weitergehen wird. Werden wir

01:04:01: möglicherweise irgendwann in eine

01:04:03: Überinvestition hineinkommen? Also die

01:04:06: Frage, die ja immer wieder

01:04:07: diskutiert wird, wird zu viel

01:04:08: investiert und wird das denn dann sich

01:04:11: auch monetarisieren

01:04:12: lassen? Also wird man damit auch

01:04:13: Geld verdienen können? Das mag so sein.

01:04:16: Aber ich glaube, auf die

01:04:17: nächsten Monate, wenn ich sogar

01:04:19: Jahre hinaus, wird dieser Wettbewerb

01:04:22: einfach dazu führen, dass

01:04:23: weiter investiert wird und

01:04:25: daran werden eben diese großen

01:04:26: Technologiekonzerne auch gut verdienen.

01:04:30: Und eben weniger Probleme mit

01:04:32: den Zöllen. Ich bin ja sehr intensiv

01:04:34: Leserin deiner Perspektiven

01:04:35: am Morgen, da ist es morgen

01:04:36: gleich ein Newsletters und da war zu

01:04:38: lesen, dass der effektive

01:04:40: durchschnittliche US-Zollsatz auf

01:04:42: alle Importen mittlerweile ungefähr bei

01:04:45: 16 Prozent liegt. Das ist

01:04:47: höher als diese 2,5 Prozent,

01:04:49: die wir noch im Dezember 2023 hatten.

01:04:52: Deutlich höher sogar. Warum schlägt das

01:04:53: immer noch nicht auf

01:04:54: die Wirtschaft durch, weder dies noch

01:04:56: jenseits des Atlantiks? Naja,

01:04:59: die Zölle wirken ja erst seit

01:05:01: August und jetzt muss man mal gucken, was

01:05:03: genau passiert. Es

01:05:04: scheint so zu sein, dass sie im

01:05:05: Moment stärker von den Importeuren oder

01:05:09: am stärksten von den

01:05:10: Importeuren in den Vereinigten

01:05:11: Staaten von Amerika getragen werden, also

01:05:13: deren Margen schrumpfen.

01:05:15: Es wird noch nicht so sehr

01:05:17: weitergegeben an die Konsumenten, sonst

01:05:20: müsste der Inflationssatz

01:05:22: noch weiter steigen. Auch die

01:05:24: Exporteure scheinen im Moment noch zu

01:05:27: einem geringeren Satz

01:05:28: betroffen zu sein. Hier wird

01:05:29: man sicherlich gucken, wie man auf andere

01:05:32: Produkte, auf andere

01:05:33: Regionen, auf Änderungen der

01:05:35: Lieferketten ausweicht. Also wie gesagt,

01:05:38: wir sind noch etwas früh

01:05:39: dran. Ich glaube schon, dass es

01:05:41: Auswirkungen geben wird, ein gebremstes

01:05:43: Wachstum in den Vereinigten

01:05:44: Staaten von Amerika, aber auch

01:05:46: ansonsten auf der Welt schrumpfende

01:05:48: Margen bei den Unternehmen

01:05:50: und geringere Kaufkraft bei den

01:05:52: Konsumenten über eine etwas höhere

01:05:54: Inflation, vor allen Dingen jetzt im 4.

01:05:56: Quartal und Anfang des

01:05:57: Jahres 2026. Und wenn wir auf diese Zölle

01:06:00: gucken, sicher scheint da ja nichts zu

01:06:01: sein. US-Präsident Donald Trump

01:06:03: hat ja gerade wieder über Social Media

01:06:05: verkündet, dass er die Höhe

01:06:07: der Zölle auf Pharmaprodukte

01:06:09: auf 100 Prozent anhebt. Das kam bisher

01:06:11: scheinbar nur über Social

01:06:12: Media, aber das würde natürlich

01:06:14: auch die EU und Deutschland besonders

01:06:16: hart treffen. Glaubst du, da kommen noch

01:06:18: so ein paar Ankündigungen,

01:06:19: dass da einfach irgendwelche Deals

01:06:21: kassiert? Die USA brauchen eben aufgrund

01:06:23: der Budget, aber auch der

01:06:25: Schuldensituation Einnahmen. Und die

01:06:28: amerikanische Administration hat

01:06:30: festgestellt, dass über die

01:06:31: Zölle Einnahmen zu generieren sind. Die

01:06:34: Frage ist, wer zahlt sie am Ende? Und da

01:06:37: gibt es unterschiedliche

01:06:37: Aussagen, aber es wird sicherlich in

01:06:40: Großteil auch bei den amerikanischen

01:06:41: Konsumenten hängenbleiben.

01:06:43: Das hört man dort nicht so gerne. Aber

01:06:46: das ist eben der Grund, warum immer

01:06:47: wieder neue Zoll-Ideen

01:06:49: aufkommen. Bemerkenswert, Jessica, finde

01:06:52: ich aber, dass mit dieser

01:06:54: Ankündigung von 100 Prozent

01:06:56: Pharma-Zöllen der Markt kaum noch reagiert

01:06:59: hat. Also ich würde

01:07:00: annehmen, dass in Zukunft hier

01:07:02: sektorale Verschiebungen mal möglich

01:07:04: sind, aber der Gesamtmarkt sich an diese

01:07:08: Ankündigungen gewöhnt

01:07:10: hat immer wieder diskutiert. Trump always

01:07:12: chickens out. Also Trump

01:07:14: zieht dann doch zurück, wenn es zu

01:07:16: schlimm werden sollte. Und insofern wird

01:07:19: das ein ständiger Unruheherd,

01:07:22: ich würde es mal so

01:07:23: ausdrücken, bleiben, der auch immer

01:07:25: wieder zu Volatilitäten

01:07:26: führen kann, aber dass wir hier

01:07:28: noch die großen Marktverwerfungen sehen,

01:07:30: glaube ich eher nicht.

01:07:32: Letzter Satz von den amerikanischen

01:07:33: Kollegen höre ich immer wieder, dass in

01:07:37: Amerika mittlerweile der

01:07:38: Fokus doch sehr viel stärker

01:07:40: Richtung Steuersenkung, Richtung

01:07:41: Deregulierung, Richtung Investitionen

01:07:44: geht und damit eben das,

01:07:45: was dann ein Wachstum in 2026

01:07:48: fortfolgende bringen kann. Und 2026

01:07:51: fallen die USA ja auch ihren

01:07:52: 250. Geburtstag. Wir haben

01:07:54: Zwischenwahlen. Also das sind ja auch

01:07:56: alles Themen, Donald Trump wird da

01:07:58: keine Rezession wollen und erst recht

01:08:00: kein Börsencrash, oder? Ja, das würde ich

01:08:02: annehmen. Die Frage ist

01:08:03: immer, kann man das so genau steuern oder

01:08:05: wo kommen welche

01:08:06: Irritationen dann her? Wir haben ja

01:08:08: auch Diskussionen um die amerikanische

01:08:10: Notenbank, wie viel

01:08:11: Zinsenkung werden sie denn machen? Bei

01:08:14: der letzten Sitzung waren doch diese

01:08:15: sogenannten Dot Plots, also wo die

01:08:17: Mitglieder des geldpolitischen

01:08:20: Rates Punkte kleben, zu welchem Zeitpunkt

01:08:23: sie welchen Zins erwarten,

01:08:25: überraschend niedrig. Das lag

01:08:27: aber daran, dass der aus dem Weißen Haus

01:08:29: entsandte Steven Meran

01:08:31: besonders niedrig geklebt

01:08:33: hatte, weil er eben für Zinssenkungen

01:08:34: nicht von 25 Basispunkten

01:08:36: plädiert hat, sondern von bis zu

01:08:38: anderthalb Prozentpunkten. Und ja, da

01:08:42: muss man mal gucken, wie die

01:08:43: Diskussion weitergeht und wer

01:08:45: denn dann in die Fed entsandt werden wird.

01:08:47: Solche Sachen

01:08:48: können immer mal

01:08:50: zu Volatilitäten dann natürlich führen, weil

01:08:52: der Markt sicherlich eine

01:08:53: unabhängige Fed sehr schätzt

01:08:55: und damit eben auch Stabilität verbindet.

01:08:59: Und wenn diese Institution

01:09:00: angegriffen wird, dann kann

01:09:03: das eben wie gesagt sowohl bei den Zinsen

01:09:05: wie auch beim Dollar und

01:09:06: dann natürlich mit Auswirkungen

01:09:07: auf die Aktienmärkte zu Volatilitäten

01:09:09: führen. Es gab ja zuletzt

01:09:11: auch einige Wirtschaftsdaten,

01:09:13: darauf haben auch Staatsanleihen und der

01:09:14: Dollar reagiert und damit

01:09:17: sind ja immer dann verbunden,

01:09:18: die Spekulation. Was tut die Fed? Du

01:09:21: hast das gerade schon

01:09:21: angesprochen. Glaubst du,

01:09:22: dass die Ende Oktober noch einmal die

01:09:24: Zinsen senken wird? Geben das

01:09:26: die Daten im Augenblick her?

01:09:28: Ja, ich könnte mir das schon vorstellen.

01:09:30: Die Inflation ist nach

01:09:32: wie vor zu hoch. Die Fed

01:09:33: guckt ja da immer auf den PCE-Index, also

01:09:37: ein etwas breiteres

01:09:38: Inflationsmaß als der typische

01:09:42: Warenkorb, weil beispielsweise auch

01:09:43: Gesundheitskosten etc. mit einbezogen

01:09:46: sind. Der hat sich aber

01:09:48: kaum verändert zuletzt, also ist nicht

01:09:51: weiter gestiegen,

01:09:52: sondern ist im Wesentlichen so

01:09:54: reingekommen, wie es vorher war, dass

01:09:56: Konsumentenvertrauen der

01:09:58: Universität auf Mischungen

01:09:59: beschwächelt. Ein bisschen ganz

01:10:03: entscheidend wird

01:10:04: sicherlich sein, ob wir denn oder wie

01:10:07: der Arbeitsmarktbericht am nächsten

01:10:09: Freitag ausfallen wird, wenn

01:10:12: er denn dann überhaupt kommt.

01:10:14: Hier steht ja zu befürchten, dass er

01:10:16: aufgrund des Shutdowns in den USA, weil

01:10:18: man eben kein Budget

01:10:19: für das Fiskal ja 2026 beschlossen hat,

01:10:23: nicht kommt. Und unterm

01:10:25: Strich könnte ich mir schon

01:10:27: vorstellen, dass die Fed da nochmal

01:10:28: einen Schritt machen wird. Du

01:10:30: hast gerade schon den Shutdown

01:10:31: angesprochen. Das ist bisher an den

01:10:33: Märkten eher ein

01:10:34: Null-Event, oder? Ja, das ist absolut

01:10:36: richtig, Jessica, weil die bisherigen

01:10:38: Shutdowns, die wir gesehen

01:10:40: haben, also ist ja nicht zum

01:10:41: ersten Mal, dass wir in eine solche

01:10:42: Situation kommen. Alle

01:10:44: Jahre wieder, oder? So ist es.

01:10:46: Schulden, Obergrenze und eben das Budget,

01:10:49: was dann immer wieder zu

01:10:50: Wallungen auf der fiskalischen

01:10:51: Seite führt. Also man rechnet damit, dass

01:10:54: der Shutdown etwa 0,1 bis

01:10:57: 0,2 Prozent Punkte Wachstum

01:11:00: pro Woche kosten könnte. Da aber ein

01:11:03: solcher Shutdown

01:11:04: typischerweise nur sehr kurz ist,

01:11:06: werden dann diese Verluste im Folgenden

01:11:08: wieder aufgeholt und somit

01:11:10: ist es also nicht dramatisch.

01:11:13: Problematisch wäre sicherlich, wenn ein

01:11:14: solcher Shutdown länger

01:11:16: laufen würde, wenn also die

01:11:18: amerikanische Regierung über längere Zeit kein

01:11:21: Geld mehr auszahlen

01:11:23: könnte an Staatsbedienstete,

01:11:25: an Nationalparks, ans Militär und so

01:11:27: weiter und so fort, dann wären die

01:11:29: Verwerfungen sicherlich

01:11:30: größer. Aber im Moment geht der Markt

01:11:32: offensichtlich davon aus,

01:11:33: dass es zwar nicht pünktlich,

01:11:36: aber doch noch eine Einigung geben wird.

01:11:38: Also gar nicht so trübt die Lage

01:11:40: eigentlich und vieles

01:11:41: spricht für Aktien und die laufen ja auch

01:11:44: nach wie vor gut. Aber

01:11:45: warum läuft denn dann der

01:11:46: sichere Hafen Gold so sensationell, und

01:11:48: auch Silber hat ja endlich Fahrt

01:11:50: aufgenommen? Wie erklärst du

01:11:51: dir das? Ja, das erkläre ich mir

01:11:53: tatsächlich damit, dass verschiedene

01:11:56: Faktoren hier sozusagen zu

01:11:58: gekommen sind. Wir haben zum einen die

01:12:00: Unsicherheiten auf der Welt. Wir gucken

01:12:03: in den Nahen Osten, in

01:12:04: die Ukraine, wir haben die Veränderung in

01:12:08: der Tonalität beim amerikanischen

01:12:10: Präsidenten Richtung

01:12:11: dem russischen Präsidenten gesehen. Also

01:12:13: das sind glaube ich Themen,

01:12:15: die hier eine Rolle spielen.

01:12:17: Auf der anderen Seite die Spekulationen,

01:12:19: die wir gerade schon

01:12:20: diskutiert haben, um die amerikanische

01:12:22: Notenbank, die natürlich dann die

01:12:23: Opportunitätskosten senken und es sind zum

01:12:26: dritten weiterhin die

01:12:27: Notenbanken, die große Käufer von Gold

01:12:29: sind und das hat den

01:12:31: Goldpreis also zuletzt tatsächlich

01:12:33: über 3.800 Dollar getrieben. Man musste

01:12:36: auch ein bisschen einen

01:12:37: Blick auf den Dollar haben,

01:12:38: je schwächer der wird, desto höher

01:12:39: tendiert dann der Goldpreis in

01:12:42: Dollar und vor dem Hintergrund

01:12:45: will ich auch gar nicht ausschließen,

01:12:47: dass gold noch mal die 4.000

01:12:48: zieht, aber die Entwicklung ist

01:12:50: schon bemerkenswert. Wie gesagt, hängt

01:12:53: aus meiner Sicht damit zusammen, dass

01:12:55: Gold noch der sichere

01:12:56: Hafen, oder als solcher zumindest angesehen

01:12:58: wird, und aus den genannten

01:13:01: Gründen im Moment gefragt ist.

01:13:03: Es bleibt auf jeden Fall spannend. Ich

01:13:04: glaube, der Herbst wird

01:13:05: nicht langweilig an den Märkten.

01:13:06: Es kommt ja jetzt auch wieder die

01:13:07: Berichtssaison, kurzer Ausblick darauf.

01:13:10: Ja Jessica, die Berichtssaison fürs

01:13:11: zweite Quartal, wir

01:13:12: hatten darüber gesprochen,

01:13:13: war ja ausgesprochen gut. Unternehmen

01:13:15: haben die Erwartungen

01:13:15: weit übertroffen. Ähnliches

01:13:17: erwarte ich auch für das dritte Quartal.

01:13:20: Wir haben jetzt mehr

01:13:20: Sicherheit, was die Zölle angeht

01:13:23: und insofern dürfte auch der Ausblick

01:13:24: einigermaßen ordentlich

01:13:26: werden. In den Vereinigten Staaten

01:13:28: werden knapp 9 Prozent erwartet für

01:13:30: Europa. Ich würde mal sagen

01:13:32: eine schwarze Null, aber das ist

01:13:35: natürlich dann auch eine ausgesprochen

01:13:37: niedrige Hürde, die dann leicht zu

01:13:40: übertreffen sein wird.

01:13:42: Und insofern glaube ich, dass wir vor

01:13:44: einer recht ordentlichen

01:13:45: Berichtssaison auch wieder für das

01:13:47: dritte Quartal dann ab Mitte des Monats

01:13:49: Oktober stehen. Wir bleiben

01:13:50: auf jeden Fall dran und bis

01:13:51: dahin vielen Dank für diese

01:13:53: PERSPEKTIVEN to Go. Danke auch.