01:00:00: Der Investitionsbedarf in Infrastruktur

01:00:11: und natürlich auch KI ist

01:00:13: enorm, sowohl in Deutschland

01:00:15: als auch global.

01:00:16: Wie Anleger davon profitieren können,

01:00:18: darüber sprechen wir in

01:00:19: den PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:20: Wir, das sind Uli Stephan von der

01:00:22: Deutschen Bank und ich.

01:00:24: Mein Name ist Jessica Schwarzer, und

01:00:25: damit herzlich willkommen.

01:00:27: Uli, zählt Infrastruktur für dich

01:00:29: eigentlich zu den Megatrends, bei denen

01:00:31: man an der Börse unbedingt

01:00:33: dabei sein sollte?

01:00:34: Ja absolut, das ist natürlich ein

01:00:35: ein bisschen nebulöses

01:00:36: Thema, man muss es dann glaube

01:00:38: ich konkret machen.

01:00:39: Aber auf der einen Seite haben wir eine

01:00:42: Infrastruktur, die zerfällt,

01:00:44: die dringend erneuert werden

01:00:46: muss in vielen Bereichen, also man guckt

01:00:48: sich ja nur an wie

01:00:49: pünktlich die Bahn beispielsweise

01:00:50: ist.

01:00:51: Ich meine das gar nicht populistisch,

01:00:53: sondern will sagen, also

01:00:54: dass der Sanierungsbedarf

01:00:56: einfach an Schienen,

01:00:58: Weichen etc. gravierend ist.

01:01:01: Das gilt eben auch für viele andere, – Brücken, Straßen, … – für

01:01:03: viele andere Bereiche,

01:01:05: genauso mit den LTE-Netzen,

01:01:07: die weiter ausgebaut werden muss.

01:01:09: Und darüber hinaus haben wir natürlich

01:01:11: Entwicklungen, die auch

01:01:12: berücksichtigt werden müssen durch

01:01:14: Infrastruktur.

01:01:15: Allen voran der Klimawandel.

01:01:17: Das fordert natürlich auch eine große

01:01:20: oder viele große

01:01:21: Investitionen in Infrastruktur.

01:01:22: Man denke nur an Stromleitungen von

01:01:25: Gebieten, wo Wind

01:01:27: herrscht, in Gebiete wo kein Wind

01:01:28: herrscht.

01:01:29: Man denke an die Frage, ob man mit

01:01:32: Solarkraft einen Ammoniak

01:01:34: herstellen kann, den man dann

01:01:36: transportiert über Pipelines oder

01:01:38: ähnliches, um ihn in Wasserstoff

01:01:40: umzuwandeln und dann

01:01:41: als Energieträger nutzen zu können.

01:01:44: Und natürlich auch die

01:01:45: Künstliche Intelligenz.

01:01:46: Also sozusagen, wir haben zwei

01:01:48: verschiedene Dimensionen.

01:01:49: Das eine ist das, was heute besteht und

01:01:52: erneuert werden muss.

01:01:53: Und wir haben eben Entwicklungen, die uns

01:01:55: einfach auch dazu

01:01:56: zwingen, eine neuere, eine andere

01:01:59: Infrastruktur aufzubauen.

01:02:00: Bevor wir ins Detail gehen, lass uns doch

01:02:02: mal einen Schritt zurückgehen.

01:02:03: Man sagt das ja immer so schnell, es ist

01:02:05: ein Megatrend, aber was

01:02:06: ist ein Megatrend eigentlich

01:02:08: ganz genau?

01:02:09: Die Definition, dass ein Megatrend unsere

01:02:11: Gesellschaft,

01:02:11: Wirtschaft, unser Leben, unsere

01:02:13: ganze Welt langfristig, grundlegend und

01:02:17: dauerhaft verändert.

01:02:18: Also bei Digitalisierung würde ich da

01:02:20: sofort einen Haken dran machen.

01:02:21: Das ist ein Megatrend.

01:02:22: Bei erneuerbaren Energien auch.

01:02:25: KI sicherlich auch.

01:02:28: Gibt es da noch eine andere Definition

01:02:30: oder würdest du das so

01:02:31: teilen und sagen, ja,

01:02:32: das meint man mit Megatrend, dass es

01:02:34: nicht irgendein kleiner

01:02:35: oder größerer Trend, der

01:02:36: wieder vorbei geht, sondern wirklich

01:02:37: dieses Weltverändernde?

01:02:39: Ja genau.

01:02:40: Vor allen Dingen, dass es eben länger

01:02:41: dauert und sich über

01:02:43: viele Jahre erstreckt.

01:02:45: All das, was wir unter Infrastruktur

01:02:47: diskutieren, ist ja

01:02:48: eigentlich nur eine Ermöglichung.

01:02:49: Also eine Grundlage für die Dinge, die

01:02:53: wir dann darüber tun

01:02:55: müssen oder tun wollen.

01:02:57: Eben, Stichworte hatten wir ja schon

01:02:58: Klimawandel, Digitalisierung,

01:03:00: Künstliche Intelligenz und

01:03:01: so weiter und so fort.

01:03:02: Die ganze Mobilität.

01:03:04: Das spielt dann auch

01:03:05: in Richtung Demografie.

01:03:07: Also wie werden wir in

01:03:08: Zukunft mit Städten umgehen?

01:03:11: Wie gesagt, nicht nur vor dem Hintergrund

01:03:12: des Klimawandels und der Digitalisierung,

01:03:15: sondern eben auch der

01:03:15: Mobilität, und so weiter und so fort.

01:03:17: Also es umfasst ganz viele Themen und

01:03:20: damit riesige

01:03:21: Investitionen, die über viele Jahre

01:03:24: sich erstrecken müssen und eben nicht nur

01:03:26: und das ist ja das

01:03:27: Entscheidende von staatlicher

01:03:28: Seite getragen werden können, sondern wir

01:03:31: müssen hier Wege und

01:03:32: Mittel finden, um auch

01:03:34: privates Kapital einsetzen zu können.

01:03:37: Was eben dann die Infrastruktur aufbaut,

01:03:39: dann natürlich auch

01:03:40: eine entsprechende Rendite

01:03:41: dafür erzielen möchte.

01:03:42: Die Demografie gilt übrigens als Mutter

01:03:44: aller Megatrends, habe ich mal gelesen.

01:03:47: Was ja ganz spannend ist, wir reden in

01:03:48: Deutschland über 500 Milliarden Euro,

01:03:51: dieses Sondervermögen,

01:03:52: was verabschiedet wurde, was ja vor allem

01:03:54: auf Transport, Energie,

01:03:56: nachhaltige Transformation

01:03:57: abzielt.

01:03:58: Aber der globale Investitionsbedarf, der

01:04:01: ist ja vor allem von

01:04:02: Künstlicher Intelligenz

01:04:03: getrieben, da sind ja viele andere

01:04:04: Staaten viel weiter.

01:04:05: Also gibt es da Zahlen über welchen

01:04:08: Investitionsbedarf

01:04:09: wir da überhaupt reden?

01:04:10: Das sind natürlich

01:04:10: dann immer Schätzungen.

01:04:12: Ich weiß, dass das IW Köln mal eine

01:04:14: Schätzung gemacht hat, da

01:04:15: liegen wir in Deutschland,

01:04:16: also jenseits der 600 Milliarden.

01:04:20: Ich glaube auch, dass die 500 am Ende

01:04:22: nicht reichen werden, um

01:04:23: wirklich alles durchzuführen,

01:04:24: sondern man muss eben dann auch in den

01:04:26: Folgejahren, da ist dann

01:04:27: nur die Frage, ob man es aus

01:04:28: dem Haushalt bezahlen kann, inwieweit

01:04:30: man, wie gesagt, privates

01:04:32: Kapital auch ermöglichen

01:04:34: kann, in Infrastruktur zu investieren.

01:04:37: Da hat die Europäische Union ja schon

01:04:39: einige Änderungen

01:04:41: vorgenommen, Ergänzungen, so

01:04:43: dass das beispielsweise über Fonds,

01:04:45: Vehikel und so weiter jetzt möglich ist.

01:04:47: Aber die Investitionen, wenn man sie

01:04:49: weltweit anguckt, sind

01:04:51: sicherlich sehr unterschiedlich

01:04:52: in den einzelnen Ländern.

01:04:54: Aber wenn es allein in Deutschland schon

01:04:56: diese Größenordnung

01:04:57: hat, dann kann man sich,

01:04:59: glaube ich, an allen Fingern ausmalen,

01:05:01: wie groß die

01:05:01: Investitionssummen insgesamt weltweit

01:05:04: sind.

01:05:05: Wir wissen ja auch, dass beispielsweise

01:05:07: in den USA

01:05:08: mittlerweile über 500 Milliarden

01:05:11: an Investitionen allein für

01:05:13: Rechenzentren, etc., also

01:05:15: Hyperscaler hier benannt sind.

01:05:18: Und die müssen ja auch dann mit Strom

01:05:20: wiederum, mit

01:05:20: Stromleitungen und so weiter und sofort

01:05:24: versorgt werden.

01:05:24: Also das wird uns deswegen eben Megatrend

01:05:27: jahrelang beschäftigen

01:05:30: und es wird eben zu immensen

01:05:31: Investitionen führen.

01:05:33: Du hattest in den PERSPEKTIVEN am Morgen

01:05:34: deinem morgendlichen Newsletter in zirka

01:05:37: fünf Billionen Euro geschrieben, die es

01:05:38: allein in fünf Jahren sind.

01:05:40: Und das ist ja gerade auch schon gesagt,

01:05:41: das können die Staaten

01:05:42: unmöglich alleine stemmen.

01:05:45: Welche Möglichkeiten haben denn private

01:05:46: Kapitalgeber – jetzt abseits von den

01:05:48: Unternehmen, die investieren –,

01:05:50: um da irgendwie von zu profitieren, sich

01:05:52: zu engagieren, um zu investieren?

01:05:54: Ja, also fünf Billionen halte ich noch für

01:05:56: niedrig geschätzt, aber es

01:05:57: ist wie gesagt eine reine

01:05:58: Schätzung.

01:05:59: Das waren ja fünf Jahre.

01:06:00: Ja, klar.

01:06:01: Aber es hängt natürlich auch davon dann

01:06:03: ab, wie es umgesetzt wird.

01:06:05: Also wir hatten ja in den letzten Jahren

01:06:06: durchaus die Diskussion, gerade in

01:06:08: Deutschland, in Europa,

01:06:09: dass wir die Leute gar nicht haben, die

01:06:11: die Projekte dann im

01:06:12: einzelnen Plan durchführen

01:06:14: können.

01:06:15: Und dann haben wir dann eben auch an

01:06:15: Manpower, wenn man das so

01:06:17: nennen möchte, um die Sachen

01:06:19: durchzusetzen.

01:06:21: Und ja, deswegen, wie

01:06:22: gesagt, kann man nur schätzen.

01:06:24: Private können auf verschiedene Art und

01:06:26: Weise natürlich an

01:06:27: solchen Themen profitieren oder

01:06:30: investieren.

01:06:31: Man kann das machen, indem man ein

01:06:33: Unternehmen sich beteiligt, die in

01:06:35: Infrastruktur engagiert

01:06:37: sind, ob das Baukonzerne sind, ob das

01:06:39: Unternehmen sind, die Kabel

01:06:41: herstellen oder sie verlegen.

01:06:44: Das Gleiche gilt für Rechenzentren, für

01:06:45: Solar, für Windkraft usw. und so fort.

01:06:48: Also vielfältige Möglichkeiten.

01:06:49: Aber es gibt ja nicht nur Branchen und

01:06:52: Aktien von Unternehmen, die

01:06:53: ich da investieren könnte,

01:06:54: sondern es gibt da ja auch noch ganz

01:06:55: spezielle, teilweise auch

01:06:56: noch recht neue Anlagevehikel.

01:06:58: Was geht da noch?

01:06:59: Ja, ich hatte ja vorhin schon angedeutet,

01:07:01: dass die Europäische

01:07:01: Union hier Möglichkeiten

01:07:04: eröffnet hat über sogenannte ELTIFs, also

01:07:06: besondere Fondslösungen in diese Märkte

01:07:08: hinein zu investieren, insgesamt in

01:07:10: Alternatives, aber

01:07:11: auch in Private Markets.

01:07:13: Damit sind dann nicht nur

01:07:14: Infrastruktur-Themen besetzt, sondern

01:07:17: beispielsweise auch Start-ups,

01:07:19: die sich ja oft in diesen

01:07:20: Bereichen auch engagieren.

01:07:22: Also wenn ich beispielsweise an die

01:07:24: Raumfahrt denke,

01:07:26: Satelliten, die ganze Kommunikation,

01:07:28: die darüber zukünftig sicherlich mehr

01:07:31: gestaltet wird, dann ist

01:07:32: das ja sicherlich auch ein

01:07:34: Infrastruktur-Thema.

01:07:35: Also es gibt nochmal die Möglichkeit,

01:07:37: über verschiedene

01:07:38: Aktien sich zu engagieren.

01:07:41: Es gibt die Möglichkeit, sich

01:07:42: über Fonds hier zu engagieren.

01:07:44: Es gibt auch Fonds abgesehen von diesem

01:07:47: neuen Vehikel ELTIF,

01:07:48: was die Europäische Union

01:07:50: jetzt erlaubt hat, in direkten

01:07:52: Infrastruktur-Fonds zu investieren.

01:07:55: Die setzen dann aber sozusagen wieder das

01:07:57: Geld für Unternehmen

01:07:58: ein und nicht direkt für

01:08:01: Infrastruktur-Maßnahmen beispielsweise.

01:08:03: Eigentlich müsste man ja denken, dass

01:08:04: solche Investments

01:08:05: relativ, ich würde jetzt nicht

01:08:08: sagen, risikofrei sind, aber relativ

01:08:09: risikoarm sind, weil es

01:08:11: ja eigentlich mit Blick auf

01:08:12: die Zukunft doch ein großes

01:08:14: Geschäftsmodell ist.

01:08:15: Aber so ist es wahrscheinlich nicht.

01:08:16: Also es gibt da wahrscheinlich die eine

01:08:18: Branche, die eher das

01:08:20: Witwen- und Waisenpapier, wie

01:08:21: man früher so schön gesagt hat, liefert,

01:08:23: und andere, wo es dann

01:08:24: hoch spekulativ wird.

01:08:25: Oder ich muss schon genau hingeschauen.

01:08:26: Ja, das glaube ich schon, weil ja eben,

01:08:28: wie wir gerade schon

01:08:28: diskutiert haben: Infrastruktur

01:08:30: nicht Infrastruktur ist.

01:08:31: Ein Hinweis könnten beispielsweise die

01:08:32: sogenannten

01:08:33: amerikanischen Municipals geben.

01:08:35: Also das sind sehr stark regional

01:08:37: gebundene Anleihen, die oft einzelne

01:08:39: Projekte, Kläranlagen,

01:08:42: Energieversorger, Ähnliches finanzieren.

01:08:46: Und da gibt es durchaus hin und wieder

01:08:48: auch schon mal

01:08:49: Schwierigkeiten dann in der Bedienung

01:08:51: und Rückzahlung der einzelnen

01:08:52: Fonds bzw. der Investitionen.

01:08:55: Insofern muss man schon sich damit

01:08:58: beschäftigen, wo und in

01:08:59: welchem Bereich möchte ich denn

01:09:01: engagiert sein, wenn es eben

01:09:03: um das Thema Infrastruktur geht.

01:09:04: Aber wenn es jetzt um einzelne Projekte

01:09:06: geht, egal wie ich dann

01:09:07: nun investiere, dann muss

01:09:09: ich ja schon ein bisschen

01:09:09: Geld auf den Tisch legen.

01:09:11: Das mache ich ja nicht mit 500 Euro.

01:09:12: Und es geht ja immer auch, wir haben es

01:09:14: schon so oft drüber

01:09:14: gesprochen, um Risikostreuung

01:09:16: bei der Geldanlage.

01:09:17: Bin ich dann am Ende nicht mit einer

01:09:18: Fonds-Lösung, ob es ein

01:09:19: Aktienfonds ist oder eben einen

01:09:22: ELTIF oder was auch immer

01:09:23: besser bedient als Privatanleger.

01:09:25: Vor allen Dingen so als ich sage jetzt

01:09:26: mal durchschnittlicher Privatanleger.

01:09:28: Das ist wahrscheinlich was anderes, wenn

01:09:29: ich ein paar Millionen

01:09:30: schwer bin oder ein Family Office

01:09:31: habe.

01:09:32: Ja, wahrscheinlich ist das so.

01:09:33: Vor allen Dingen muss man eben auch auf

01:09:34: die Liquidität achten.

01:09:36: Also rein kommt man oft

01:09:38: in solche Investitionen.

01:09:40: Die Frage ist ja, wie

01:09:40: kommt man wieder raus.

01:09:41: Und hier sind solche Vehikel dann einfach

01:09:46: breiter gestreut und man kann mit kleiner

01:09:48: Geld hinein gehen, als sich direkt zu

01:09:50: Beteiligen an irgendwelchen größeren

01:09:53: Investitionsprojekten.

01:09:55: Also ja, ich würde das auch so sehen.

01:09:57: Man kann sicherlich sich das ein oder

01:09:59: andere Unternehmen angucken.

01:10:00: Da ist es aber meistens nicht so pure.

01:10:01: Da hat man nicht nur Infrastruktur,

01:10:04: sondern auch alles

01:10:04: Mögliche andere dabei oder aber

01:10:06: eben über Fonds in diesem

01:10:07: Bereich sich engagieren.

01:10:09: Ich glaube, eines ist klar:

01:10:10: Es ist ein extrem weites Feld, und es ist

01:10:13: nicht ganz so einfach,

01:10:13: in Infrastruktur mal eben

01:10:15: so zu investieren.

01:10:16: Man muss sich da wirklich

01:10:17: ein bisschen reinfuchsen.

01:10:19: Aber gibt es einen Bereich, den du

01:10:20: persönlich – und das ist jetzt keine

01:10:21: Anlageberatung, sondern

01:10:22: eine persönliche Antwort von Uli Stephan,

01:10:24: hoffe ich zumindest –

01:10:25: besonders spannend findest?

01:10:27: Ist es KI oder ist es vielleicht

01:10:28: irgendwas ganz anderes, wo

01:10:30: ich jetzt gar nicht dran denke?

01:10:31: KI ist sicherlich ein großer Boom.

01:10:34: Wenn man sich da anguckt, wie Unternehmen

01:10:36: gelaufen sind, dann ist

01:10:38: das schon sehr beeindruckend.

01:10:39: Also, da sind wir nicht mehr – oder wer

01:10:41: da heute investiert, ist

01:10:42: nicht mehr der erste, der das

01:10:43: tut, sozusagen.

01:10:45: Aber es geht ja auch um

01:10:45: ganz normale Infrastruktur.

01:10:47: Also wenn wir an, wie gesagt, die

01:10:48: Eisenbahn denken, an Straßen, an Brücken

01:10:50: und so weiter und so

01:10:51: fort, auch da müssen wir gucken, dass wir

01:10:54: nach vorne hin privates

01:10:55: Geld motivieren können.

01:10:58: Das Gleiche gilt aber sicherlich auch für

01:11:00: die gesamte Raumfahrt,

01:11:01: die ich auch für besonders

01:11:02: spannend halte, also

01:11:03: Kommunikation etc. über Satelliten.

01:11:06: Wir wissen, dass die

01:11:07: Umlaufbahnen niedriger werden.

01:11:09: Man dann deutlich mehr Satelliten, ich

01:11:11: meine, ich hätte gelesen,

01:11:13: dass jemand, der auch Autos

01:11:15: baut, jetzt beim Zehntausendsten

01:11:17: Satelliten angekommen ist,

01:11:19: der da im Orbit um die Erde

01:11:22: sich bewegt.

01:11:23: Also das sind sicherlich Sachen, die auch

01:11:25: ausgesprochen spannend

01:11:27: sind für die Zukunft.

01:11:28: Ich habe in deinen PERSPEKTIVEN am Morgen

01:11:29: auch gelesen, dass

01:11:31: sich dieser Schub durch

01:11:32: Infrastrukturinvestitionen beispielsweise

01:11:34: mit der Entwicklung der

01:11:35: Eisenbahn und Straßennetze

01:11:37: in den früheren

01:11:38: Jahrhunderten vergleichen lässt.

01:11:39: Das heißt, es ist doch dann auch ein

01:11:41: gigantischer Wirtschaftsfaktor, oder?

01:11:42: Ja, keine Frage.

01:11:43: Also das ist sicherlich so, hier wird

01:11:45: nicht nur Arbeit geschaffen

01:11:48: durch die einzelnen Projekte,

01:11:50: sondern die Projekte sind dann eben auch

01:11:52: Basis, wenn sie dann

01:11:53: abgeschlossen sind, für

01:11:54: weiteres Wirtschaftswachstum.

01:11:57: Insofern ist eine gute Infrastruktur die

01:12:00: Grundlage dafür, dass man

01:12:02: überhaupt Potenzialwachstum

01:12:03: hat, also wachsen kann in einer

01:12:05: Volkswirtschaft und deswegen diskutieren

01:12:07: wir ja auch so intensiv

01:12:08: darüber, wie wir das in Deutschland, in

01:12:11: Europa, aber auch in

01:12:11: anderen Ländern natürlich ausbauen

01:12:13: können.

01:12:13: Es ist auf jeden Fall ein Thema oder es

01:12:15: sind gleich mehrere

01:12:15: Themen, die uns in den kommenden

01:12:17: Wochen und Monaten und als Anleger auch

01:12:19: jahrelang beschäftigen werden.

01:12:22: Ich danke dir für

01:12:23: diese PERSPEKTIVEN To Go.

01:12:24: Ich habe einiges gelernt.

01:12:25: Sehr gerne.

01:12:27: Danke.

01:12:28: Danke.

01:12:29: Danke.

01:12:30: Danke. Danke.