01:00:00: Deutsche Bank präsentiert: PERSPEKTIVEN To

01:00:04: Go. Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börse.

01:00:07: Selten wurde wahrscheinlich so viel über

01:00:11: Währungen gesprochen und

01:00:12: geschrieben wie in diesem Jahr,

01:00:13: von einem schwachen Dollar, einem starken

01:00:15: Euro, von Schwellenländerwährungen und Co.

01:00:18: Doch was bedeutet das für die Wirtschaft,

01:00:20: für die Unternehmen und für uns Anleger?

01:00:22: Darüber spreche ich mit Dirk

01:00:23: Steffen von der Deutschen Bank.

01:00:24: Mein Name ist Jessica Schwarzer, und

01:00:26: damit herzlich willkommen zu einer neuen

01:00:27: Folge der PERSPEKTIVEN to Go.

01:00:29: Dirk, schön, dass du wieder bei den

01:00:30: PERSPEKTIVEN to Go zu Gast bist.

01:00:33: Erste Frage, wie schwach ist

01:00:35: der Dollar denn eigentlich?

01:00:36: Gute Güte. Ja, also erst mal, die Frage

01:00:38: ist er denn wirklich

01:00:39: schwach und in welchem Jahr,

01:00:41: also, toller Einstieg würde ich sagen.

01:00:43: Woran macht man es überhaupt fest?

01:00:45: Bleiben wir mal bei diesem Jahr, oder?

01:00:47: Da hat er ein bisschen mehr als 10

01:00:50: Prozent gegenüber dem Euro verloren.

01:00:52: Das war glaube ich schon

01:00:53: mal ein bisschen mehr, ne?

01:00:53: Das war glaube ich

01:00:54: schon mal 15 Prozent, oder?

01:00:55: Er hat sich leicht erholt

01:00:56: von seinem Schwächeanfall.

01:00:58: Das läuft jetzt, also der Tiefpunkt

01:01:01: sozusagen, wie man möchte, ist ja

01:01:02: der Hochpunkt bei Euro, US-Dollar, also der

01:01:04: schwächste Punkt war Mitte September.

01:01:07: Und seitdem hat sich das beruhigt, aber

01:01:09: eigentlich, wenn man sich

01:01:09: so Liniencharts anguckt,

01:01:12: schon ein bisschen länger.

01:01:13: Also eigentlich ist das

01:01:14: Dollar-Schwäche-Thema ein Thema aus dem

01:01:17: ersten Halbjahr, interessanterweise.

01:01:20: Das hallt immer noch nach.

01:01:21: Auf jeden Fall.

01:01:22: Sind das eigentlich normale Schwankungen,

01:01:24: die wir da dieses Jahr erlebt haben?

01:01:25: Weil ich habe mal gelernt, als

01:01:26: Privatanleger bräuchte

01:01:27: man so bei Dollar und Euro

01:01:29: gar nicht auf dieses

01:01:29: Währungsrisiko wirklich schauen,

01:01:32: weil es immer so ein bisschen umeinander

01:01:33: rumschwankt und

01:01:34: langfristig nicht so viel ausmacht.

01:01:36: Aber 10 oder 15

01:01:37: Prozent sind ja schon heftig.

01:01:38: Ja, das ist insbesondere dann ein

01:01:41: bisschen unangenehm, wenn das so gerade zu

01:01:42: Anfang des Jahres passiert.

01:01:44: Also, wir hatten ja

01:01:45: wirklich noch Mitte Januar,

01:01:49: standen wir noch bei 1,023, so

01:01:51: in der Richtung, also super starker Dollar.

01:01:54: Und dann quasi war das in vier, fünf

01:01:56: Monaten, war das Thema dann erledigt.

01:01:59: Und das ist immer ein bisschen schwierig,

01:02:01: weil wir haben immer diese

01:02:03: Jahresanfangsbetrachtung.

01:02:06: Also, kein Mensch denkt mehr daran, wie

01:02:08: es im letzten Jahr davor war.

01:02:10: Und deswegen sieht das so ein bisschen

01:02:11: dramatischer aus, als es ist.

01:02:13: Also, wir hatten ja auch, das habe ich

01:02:15: extra hier nochmal zur

01:02:16: Vorbereitung mir angeguckt,

01:02:18: im September 2022, zum Beispiel,

01:02:22: da standen wir tatsächlich bei 1,95,

01:02:27: Entschuldigung, von 0,95,

01:02:30: also nochmal deutlich unter der Parität.

01:02:33: Und wenn man noch ein bisschen, das ist

01:02:35: alles noch in fünf Jahren zurückzuholen.

01:02:36: Und da war der Dollar dann extrem stark.

01:02:39: Also, eigentlich könnte man auch sagen,

01:02:39: es hat sich ein

01:02:40: bisschen normalisiert, oder?

01:02:41: Absolut. Und wir hatten in dem Jahr 21,

01:02:45: da hatten wir ja andere Probleme

01:02:46: als den Dollar, glaube ich,

01:02:48: gerade nach immer noch

01:02:49: Covid-Lockdowns und so weiter.

01:02:52: Da waren wir ja über 1,20.

01:02:55: Also, wir sind jetzt 5, 6

01:02:56: Cent sogar noch davon weg.

01:02:59: Und das war glaube ich diese Dramatik,

01:03:01: diese Schnelligkeit,

01:03:02: die dazu geführt hat,

01:03:03: dass das, glaube ich, so mancher sich die

01:03:06: Frage gestellt hat, ob das jetzt für

01:03:08: immer so weiter geht.

01:03:09: Also, die ewige

01:03:10: Dollar-Schwäche zum Beispiel.

01:03:12: Dann gab es sehr viele Anfragen, auch

01:03:15: gerade im ersten Halbjahr,

01:03:17: ob das überhaupt noch sinnvoll ist, in

01:03:19: den USA investiert zu sein.

01:03:21: Und so, du kennst das, ne?

01:03:22: Ja, ja.

01:03:23: Da war, glaube ich, sehr

01:03:23: viel Drama auch mit dabei.

01:03:25: So eine Schlagzeile

01:03:26: liest sich doch auch gut.

01:03:27: Also, ich bin ja nun Journalistin.

01:03:29: Also, das ist ja quasi

01:03:31: ein Elfmeter ohne Torwart.

01:03:33: Aber was waren denn die Gründe für diese

01:03:35: angebliche Dollar-Schwäche?

01:03:38: Für das, was wir eben in den ersten

01:03:39: Monaten dieses Jahres erlebt haben?

01:03:40: Also, ich möchte das nicht schönreden.

01:03:42: Es war schon eine echte Dollar-Schwäche.

01:03:44: Und es betrifft viele unserer Kunden

01:03:47: natürlich oder/ und die meisten Anleger.

01:03:50: Das klebt halt alles an dem MSCI World

01:03:52: All Country dran, ne?

01:03:54: Also, die klassische

01:03:55: Welt-Aktien-Benchmark.

01:03:57: Da haben wir nun mal

01:03:58: sehr viel Dollar drin,

01:03:59: wir haben ganz viel US-Aktien drin.

01:04:01: Deswegen sind viele

01:04:03: einfach betroffen

01:04:05: dieses Jahr.

01:04:06: Und wenn man sich das über die letzten 25

01:04:09: Jahre anschaut zum

01:04:10: Beispiel, haben wir auch gemacht,

01:04:12: dann wird man feststellen,

01:04:14: dass, dass man über den Dollar,

01:04:15: wenn man in den US-Aktien investiert war,

01:04:18: so ein halbes bis ein Prozent pro Jahr

01:04:21: ungefähr gewonnen hat.

01:04:23: Also an zusätzlicher

01:04:24: Rendite durch das Dollar-Exposure.

01:04:27: Und zwar inklusive dieser Schwächephase,

01:04:28: die wir dieses Jahr hatten.

01:04:30: Also, es war in Summe eine gute

01:04:31: Entscheidung, das zu machen

01:04:32: über die letzten 25 Jahre.

01:04:35: Jetzt fragen sich natürlich viele, ist

01:04:38: das ja, ist es noch

01:04:39: sinnvoll, das weiterhin zu haben?

01:04:42: Sollte man absichern und Ähnliches?

01:04:44: Also, das sind, glaube ich, die Punkte,

01:04:45: die jetzt echt besprochen werden müssen.

01:04:47: Sollte ich absichern?

01:04:48: Ich kann ja meine Fonds und ETFs auch in

01:04:50: einer gehedgeden Variante kaufen.

01:04:52: Also, wenn ich in den S&P 500

01:04:54: beispielsweise investieren will,

01:04:55: da gibt es ja auch gehedgede Produkte

01:04:58: mit der Währungsabsicherung.

01:05:00: Macht das Sinn oder

01:05:00: kostet das einfach nur Geld?

01:05:02: Also, man kann ja mal

01:05:02: damit, ja, das mal ausprobieren,

01:05:06: aber man muss sich bewusst sein, dass das

01:05:08: Geld kostet, wie du sagst, richtig, ne?

01:05:11: Also, auch wieder, wie in den letzten 25

01:05:12: Jahren reden wir da

01:05:13: über knapp zwei Prozent.

01:05:15: Also, 1,7 irgendwas an

01:05:17: Absicherungskosten pro Jahr.

01:05:19: Das sind quasi, die sind

01:05:21: dann schon mal sicher weg.

01:05:23: Wenn, jetzt hatte ich ja gesagt, es gab

01:05:25: noch knapp ein Prozent sogar noch dazu,

01:05:27: 07, 08 oder sowas an Währungsperformance.

01:05:31: Und dann sind wir schon bei zweieinhalb.

01:05:33: Also, man muss da wirklich

01:05:35: eine große Überzeugung haben,

01:05:37: dass der Dollar jetzt wirklich auf so

01:05:38: einen langfristigen Abwertungstrend ist.

01:05:40: Dann ist es sicherlich

01:05:41: sinnvoll, aber weiß nicht,

01:05:43: ob das so die beste Entscheidung ist.

01:05:47: Welche Rolle spielt denn die US-Notenbank

01:05:50: bei diesem Dollar-Rutsch

01:05:53: bei der Dollar Schwäche?

01:05:54: Also, das ist ja, jetzt kann ich ein

01:05:56: bisschen weiter ausholen.

01:05:57: Ich sehe hier schon entsetzte Gesichter.

01:05:59: Also, je nachdem, wie

01:06:00: lang das jetzt hier wird.

01:06:02: Nein, keinen Schreck kriegen.

01:06:02: Wir haben natürlich, ich glaube, einer

01:06:06: der beliebtesten Mechanismen,

01:06:09: um Währungsbewegung zu erklären, ist

01:06:11: natürlich der kurzfristige Zins.

01:06:14: Und der wird massiv von der Zentralbank

01:06:17: beeinflusst, natürlich.

01:06:19: Und dann hat man natürlich, braucht man

01:06:20: natürlich zwei Zentralbanken,

01:06:22: muss man drauf schauen.

01:06:23: Also, was macht die US-Notenbank im

01:06:25: Vergleich zur EZB in diesem Fall,

01:06:27: wenn wir uns den Euro/ Dollar angucken.

01:06:30: Und ich würde sagen, dieses Jahr hat es

01:06:34: so gut wie nichts mit diesem

01:06:35: Zinsdifferenzial zu tun,

01:06:37: was wir gesehen haben.

01:06:39: Also, das ist jetzt vielleicht

01:06:40: erschreckend, weil

01:06:41: natürlich wir jahrelang immer

01:06:43: über Zinsdifferenzen

01:06:44: sprechen, wenn es um Währung geht.

01:06:46: Aber es gibt eben dann doch sehr häufig

01:06:49: relativ lange Marktphasen auch,

01:06:52: wo der Markt einfach nicht auf den

01:06:55: Zinsdifferenzial handelt,

01:06:56: sondern auf anderen Faktoren.

01:06:58: Und 2025 war so ein Jahr.

01:07:01: Welche Faktoren waren es dann?

01:07:02: Also Politik?

01:07:03: Hier ging es um Politik, sicherlich

01:07:06: der eine und der

01:07:06: andere war der Aktienmarkt.

01:07:07: Also, kurz zur Politik,

01:07:09: wir haben natürlich hier eine recht

01:07:13: offensive

01:07:13: Kommunikationsstrategie der US-Administration.

01:07:17: Das ist schön formuliert.

01:07:18: Habe ich toll gesagt.

01:07:19: Ganz toll.

01:07:20: Ich bin stolz auf mich.

01:07:23: Und das hat natürlich dazu geführt, dass

01:07:25: hier teilweise dann auch

01:07:26: explizit gefordert wurde,

01:07:28: dass der Dollar schwächer sein sollte

01:07:32: und Ähnliches.

01:07:33: Es gab auch eine

01:07:34: Diskussion um US-Staatsanleihen.

01:07:38: Also, beispielsweise möglicherweise

01:07:40: Zwangstäusche von US-Staatsanleihen in

01:07:42: 100-jährige Bonds und sowas.

01:07:45: Also das ganze Thema würde ich mal unter

01:07:47: der Rubrik Intervention, zumindest mal

01:07:51: verbal, abheften wollen.

01:07:53: Dann gab es natürlich zeitgleich die

01:07:56: Diskussion um die

01:07:56: Unabhängigkeit der Zentralbank.

01:07:59: Also diese ganzen

01:07:59: Großthemen, das ist jetzt mal Politik.

01:08:02: Das war nicht hilfreich für den Dollar.

01:08:04: Und dann hatten wir, beginnend mit dem

01:08:06: Inauguration-Day, das Großthema Deep-

01:08:08: Seek, wenn dich erinnert.

01:08:10: Also das war ja dann, auf einmal hat der

01:08:13: Markt dann am 20. Januar daran gedacht,

01:08:16: ach, da gibt es ja Wettbewerb im Bereich

01:08:18: der künstlichen Intelligenz, als wenn das

01:08:21: nicht bekannt gewesen wäre.

01:08:23: Also manchmal ist es

01:08:24: echt komisch am Aktienmarkt.

01:08:26: Und dann auf einmal ging halt die

01:08:28: Paranoia los, dass die US

01:08:30: ihre Dominanz verlieren könnten,

01:08:32: Technologieführerschaft, im Großthema

01:08:35: künstliche Intelligenz.

01:08:37: Und das war halt dann eine wichtige Phase,

01:08:39: weil wir dann eine

01:08:40: schwächere Performance,

01:08:42: also Under-Performance, wie man sagt,

01:08:44: also eine schwächere

01:08:45: Performance des US-Aktienmarktes,

01:08:47: auch insbesondere im

01:08:48: Vergleich zu Europa gesehen haben.

01:08:51: Also auf einmal wollte kein Mensch mehr

01:08:52: Technologieaktien haben, so kann man

01:08:54: es auch formulieren.

01:08:55: Und alle haben dann

01:08:56: Industriewerte und Banken in Europa.

01:08:58: Aber diese Phase haben wir ja

01:08:59: auch schon wieder hinter uns.

01:08:59: Und dieser zweite Punkt

01:09:01: und ja der ist halt so wichtig, dieser Punkt.

01:09:03: Also wir hätten die Politik, wie du sagst,

01:09:05: und dann hat man

01:09:06: gleichzeitig dieses Aktienmarkt-Thema.

01:09:09: Und so ist, glaube ich, ein Großteil zu

01:09:11: erklären von der Dollar-Schwäche.

01:09:12: Und jetzt, fast forward,

01:09:14: was passiert jetzt denn?

01:09:15: Ich hatte diese Stabilisierung des

01:09:17: Dollars schon

01:09:17: erwähnt seit einigen Monaten.

01:09:20: Und die Out-Performance, also die bessere

01:09:22: Performance von US-Aktien,

01:09:24: seit diesem Liberation Day am 2. April,

01:09:27: ist jetzt ja wieder gegeben.

01:09:29: Und es sieht auch so aus, dass die

01:09:31: Amerikaner selbst sowieso keine US-Assets

01:09:33: verkauft hatten oder Aktien.

01:09:35: Und die Ausländer hatten mal, jetzt sich

01:09:37: mal, ein paar Quartale

01:09:38: für Europa interessiert.

01:09:40: Jetzt wollen die Europäer selbst, haben ihre

01:09:42: Übergewichte abgebaut in den USA und im

01:09:44: Heimatmarkt investiert.

01:09:46: Und das sieht jetzt so aus, als wäre

01:09:48: durchaus das Interesse an

01:09:50: US-Aktien weiterhin stark.

01:09:51: Und dieser, ich sag mal,

01:09:52: Kapitalflussfaktor, dieser

01:09:54: Aktienmarktfaktor ist

01:09:56: einfach unglaublich stark.

01:09:57: Aber mal ganz theoretisch, also es hat

01:09:59: sich ja wieder geändert.

01:10:00: Es ist Anfang des

01:10:01: Jahres viel Geld abgeflossen,

01:10:03: mittlerweile kommt es zurück.

01:10:04: Aber was heißt das eigentlich, wenn

01:10:06: Kapital abfließt für die Wirtschaft und

01:10:08: für die Unternehmen?

01:10:10: Wie stark spüren die das?

01:10:11: Ich glaube, diese Kapitalflüsse, die

01:10:13: werden so ein bisschen überbewertet.

01:10:16: Also damit kann man ganz gut Tages- und

01:10:19: Wochen-Performance erklären.

01:10:21: Aber am Ende des Tages geht es natürlich

01:10:23: um den Wert dieser Aktien.

01:10:26: Und dann hilft es natürlich, ich sag mal so,

01:10:31: für den Aktienmarkt,

01:10:31: der wird sich irgendwann einen

01:10:32: Gleichgewichtspreis erkämpfen, der sich

01:10:34: dann neu einstiehlt

01:10:35: und dann sind die Kapitalflüsse auch

01:10:37: wieder Vergangenheiten.

01:10:38: Bei den Währungen scheint es so zu sein,

01:10:40: dass der Effekt größer

01:10:42: ist, also von Kapitalflüssen im

01:10:44: Vergleich zum Aktienmarkt.

01:10:45: Und dann reagiert im Prinzip dann auch

01:10:48: der Wechselkurs dann

01:10:49: stärker oder auch nachhaltiger,

01:10:52: als der Aktienmarkt

01:10:53: selbst auf diese Schocks.

01:10:54: Also deswegen würde ich das in der

01:10:56: Kategorie da verorten wollen.

01:10:58: Und wenn du jetzt sagst, was

01:10:59: heißt denn das für die Wirtschaft?

01:11:01: Da kann es ja nicht schlecht sein, wenn

01:11:04: das Interesse von ausländischen

01:11:06: Kapitalgebern an Land groß ist.

01:11:09: Und das hatten wir

01:11:10: jahrzehntelang in den USA.

01:11:11: Also wir hatten quasi per Design die

01:11:14: Sonderrolle der USA.

01:11:16: Die Amerikaner konnten sich über

01:11:18: Jahrzehnte Defizite leisten, also

01:11:21: Leistungsbilanzdefizite und

01:11:23: es gab Kapitalimport.

01:11:25: Das waren dann halt Direkte

01:11:26: Investitionen, das waren

01:11:27: Aktienmarkt-Investitionen

01:11:29: und US-Staatsanleihen

01:11:30: im Wesentlichen oder

01:11:31: einfach schlicht Cash.

01:11:32: Und das hat dazu geführt, dass die

01:11:33: Amerikaner sich die letzten Jahrzehnte

01:11:35: immer relativ günstig

01:11:37: im Vergleich zum Rest der Welt

01:11:39: finanzieren konnten,

01:11:40: Das ist ein klarer

01:11:40: Vorteil für die Wirtschaft.

01:11:42: Wir sprechen auch immer von der

01:11:43: Weltleitwährung "Dollar"

01:11:46: und auch da hat sich ja ein bisschen was

01:11:47: mittlerweile verschoben.

01:11:49: Ich habe gelesen, dass der Anteil des

01:11:50: US-Dollar an den globalen

01:11:52: Währungsreserven auf

01:11:54: 56,… ein bisschen Prozent gefallen ist.

01:11:58: Und das ist wohl der

01:11:59: niedrigste Stand seit 30 Jahren.

01:12:02: Und davon hat aber nicht der Euro

01:12:03: profitiert, was man

01:12:04: vielleicht denken könnte,

01:12:05: der ist bei so 20 Prozent

01:12:07: wohl, sondern es ist eher Gold.

01:12:10: Kommt da irgendwie eine

01:12:11: neue Weltfinanzordnung?

01:12:12: Verschieben sich da Gewichte?

01:12:14: Ja, große Worte, große Worte, Jessica.

01:12:17: Aber genau das, was du

01:12:20: sagst, ist ja das Wichtige.

01:12:21: Das seit 30 Jahren.

01:12:23: Also es ist ein struktureller Trend.

01:12:26: Und das ist auch nichts, was jetzt

01:12:27: irgendwie in Panik in

01:12:29: zwei Monaten passiert.

01:12:30: Es ist einfach eine graduelle Abnahme der

01:12:34: relativen Bedeutung des US-Dollars

01:12:37: im Hinblick auf die Währungsreserven.

01:12:39: Und wir haben die Vermutung, dass es

01:12:41: eigentlich durch einen

01:12:43: positiven Faktor verursacht wird.

01:12:45: Hauptsächlich nämlich das

01:12:46: starke Wachstum in Asien.

01:12:48: Also wir haben einen Wirtschaftsraum, der

01:12:51: stark wächst, auch seit Jahrzehnten, mit Asien.

01:12:58: Und das führt natürlich dann dazu, dass

01:13:00: sich auch die Währungsreserven

01:13:02: diversifizierter

01:13:03: Art daran orientieren.

01:13:05: Dann kommen natürlich so andere

01:13:06: Sondereffekte noch dazu,

01:13:08: dass der Rohstoffhandel zunehmend auch

01:13:10: in Renminbi ausgeführt wird,

01:13:12: also diese ganzen

01:13:13: Faktoren, die dabei sind.

01:13:15: Deswegen ist es,

01:13:16: glaube ich, relativ normal,

01:13:18: dass wir diesen strukturellen Trend

01:13:20: sehen, dass der Dollar

01:13:21: etwas an Bedeutung verliert.

01:13:23: Der ist immer noch sehr wichtig.

01:13:24: Und der Punkt zu Gold, der

01:13:26: ist natürlich sehr spannend,

01:13:28: weil tatsächlich die Zentralbanken selbst

01:13:30: sind ja eine der größten und wichtigsten

01:13:33: Käufergruppen für Gold.

01:13:35: Und das scheint halt in diesem ja

01:13:36: Geldwährung, wie heißt es, Fiat-Money,

01:13:40: also Geldwährung,

01:13:42: Papierwährung, in der Papierwährungswelt

01:13:45: scheint es dann doch für viele

01:13:46: Zentralbanken sinnvoll zu sein,

01:13:49: hier auch signifikante

01:13:50: Goldallokationen zu halten.

01:13:52: Ich finde es ganz spannend, der ehemalige

01:13:53: Chefökonom des

01:13:54: internationalen Währungsfonds,

01:13:56: Kenneth Rogoff, hat ja ein neues Buch

01:13:57: geschrieben, "Our Dollar, Your Problem",

01:14:00: und da kommt er auch zu dem Schluss, dass

01:14:03: wir zu so einem

01:14:03: tripolaren Währungssystem kommen,

01:14:06: dass es dann eben

01:14:06: Dollar, Euro und Yuan sind,

01:14:08: Yuan sind – ich kann das

01:14:09: nie aussprechen, sorry.

01:14:11: Und dann könnte man vielleicht als vierte

01:14:12: Säule, schreibt er auch,

01:14:13: noch das Gold dazu nehmen.

01:14:15: Also das heißt schon, wir sehen da einen

01:14:17: langfristigen Trend,

01:14:18: wie du es ja auch gerade beschrieben

01:14:19: hast, zu einem

01:14:21: bisschen neuen Währungssystem,

01:14:23: als das, was wir vor 20, 30, 40 Jahren

01:14:25: für "Gott gegeben" gehalten haben.

01:14:28: Ja, es ist halt diese Einseitigkeit, die,

01:14:30: glaube ich, sich etwas

01:14:33: abgemildert darstellt,

01:14:35: weil es ist ja auch nicht

01:14:36: ein Segen für alle gewesen.

01:14:38: Also diese absolute Dollar-Dominanz hat

01:14:41: ja auch dazu geführt,

01:14:42: dass das beispielsweise die Emerging

01:14:44: Markets permanent die Geldpolitik der USA

01:14:47: quasi importieren mussten.

01:14:49: Also das war dann auch nicht unbedingt

01:14:51: immer die Geldpolitik,

01:14:53: die zu ihrem eigenen

01:14:54: Konjunkturzyklus passt.

01:14:55: Also die Dollar-Dominanz,

01:14:56: die US Treasury-Dominanz,

01:14:58: sicherlich gut für die USA,

01:15:00: aber für gerade schwächere und kleinere

01:15:03: Länder war das auch echt ein Kreuz.

01:15:05: Mit den Schwellenländern gibst du mir

01:15:06: ein gutes Stichwort.

01:15:08: Sind die Profiteure oder eben

01:15:10: Nicht-Profiteure von der Dollar-Schwäche?

01:15:11: Weil die verschulden sich ja häufig in

01:15:13: Hartwährung, sprich in Dollar.

01:15:15: Es gibt da unheimlich viele

01:15:16: Staatsanleihen, die auf Dollar lauten.

01:15:18: Es gibt natürlich auch

01:15:19: welche in lokaler Währung,

01:15:21: aber die großen internationalen

01:15:22: Investoren sind, glaube ich, eher in den

01:15:23: Dollar-Anleihen unterwegs.

01:15:26: Was hat sich da verschoben und was heißt

01:15:29: das vielleicht auch

01:15:30: für mich als Anlegerin?

01:15:31: Was ist für mich spannender, die

01:15:32: Dollar-Anleihen aus den Schwellenländern

01:15:34: oder die in der

01:15:35: Hartwährung, äh in der Lokalwährung?

01:15:38: Also beide

01:15:38: Anlageklassen sind interessant.

01:15:41: Also die Verzinsung ist

01:15:42: relativ hoch vergleichsweise,

01:15:45: im Vergleich zu Euro-Zonen,

01:15:47: Investment-Grade-Anleihen-Möglichkeiten.

01:15:50: Aber wir haben natürlich dann entweder

01:15:51: das Dollar-Risiko, wenn es

01:15:53: Hartwährungsanleihen sind.

01:15:55: Es gibt auch teilweise

01:15:56: Euro-Hartwährungsanleihen,

01:15:58: also kann man sich ja dann anschauen.

01:16:00: Vielleicht aus Europa wäre

01:16:01: zum Beispiel interessant,

01:16:02: als wenn man sich hier

01:16:03: Emittenten anschauen will.

01:16:06: Da läuft es ja relativ gut aktuell.

01:16:08: Und ansonsten kommen die

01:16:11: Risikoaufschläge im Dollar-Bereich,

01:16:14: also jetzt mal abgesehen von einem Wägungsrisiko,

01:16:17: dadurch zustande, dass die Bonität dieser

01:16:19: Länder nicht so hoch ist.

01:16:20: Also das heißt, man hat

01:16:21: ein höheres Ausfallrisiko.

01:16:24: Und auch die Qualität, ich sage mal der Anlageklassen,

01:16:26: ist ein bisschen schwächer,

01:16:28: als bei den Lokalwährungsanleihen,

01:16:30: weil das quasi oft Länder sind, die keine

01:16:33: andere Chance haben, sich zu finanzieren.

01:16:36: Deswegen gehen die oft in den

01:16:37: Hartwährungsbereich rein.

01:16:39: Also deswegen sind die

01:16:40: Lokalwährungsanleihen schon interessant.

01:16:42: Wir haben wie gesagt da dann das

01:16:44: Emerging-Markets-Währungsrisiko

01:16:45: mit dabei,

01:16:46: aber es ist, dadurch, dass diese Märkte

01:16:50: stark gewachsen sind

01:16:52: und immer noch wachsen,

01:16:53: weil die letzten Jahre war das zumindest

01:16:55: so und wir glauben, die nächsten Jahre

01:16:56: wird das so weitergehen,

01:16:58: bekommen wir hier so eine Art automatische

01:17:01: Stabilisatoren mit rein.

01:17:03: Also dadurch, dass die Länder, die das

01:17:05: schaffen, ihren lokalen Anleihenmarkt

01:17:07: aufzubauen und eine

01:17:09: gewisse Markttiefe darzustellen,

01:17:11: die können ja Kapital vom Ausland dann so

01:17:14: anziehen und müssen nicht den Umweg über

01:17:16: die Hartwährung gehen.

01:17:17: Also das ist, glaube ich, schon eine

01:17:18: interessante Entwicklung.

01:17:20: Aber ich glaube, in den Ländern muss man

01:17:21: dann bei den Schwellenländern

01:17:22: dann auch damit rechnen,

01:17:23: dass die lokalen Währungen eben stärker

01:17:24: schwanken, als wir das normalerweise von

01:17:26: Euro/ Dollar beispielsweise gewöhnt sind.

01:17:29: Also da kann es schon

01:17:30: mal ordentlich zu … Absolut.

01:17:31: Aber ich finde, man

01:17:31: darf ja nie vergessen …

01:17:33: … High Beta …

01:17:34: Genau.

01:17:35: Aber da finde ich auch, genau, nämlich

01:17:36: nicht vergessen, sprich Wort Beta,

01:17:38: dass ein Risiko ja auch immer eine Chance

01:17:40: bedeutet an den Kapitalmärkten.

01:17:42: Also wenn ich ein bisschen stärker ins

01:17:43: Risiko gehe, erhöhe ich

01:17:44: natürlich auch meine Chance,

01:17:46: also das kann man sich

01:17:46: dann ja wirklich anschauen.

01:17:48: Aber ich glaube, das ist eine Anlageklasse für

01:17:49: Fortgeschrittene, wenn man da anfängt, in

01:17:51: die Lokalwährungen zu investieren, oder?

01:17:53: Sollte man vielleicht auch

01:17:54: einem Fondsmanager überlassen.

01:17:55: Absolut. Aber das Währungsrisiko

01:17:57: insgesamt ist natürlich interessant,

01:17:59: also sich das anzuschauen.

01:18:00: Das klebt ja quasi an den Anleihen dann

01:18:03: dran, bei den

01:18:03: Lokalwährungen und an den Aktien,

01:18:06: wenn man sich für die

01:18:06: Aktienmärkte interessiert.

01:18:08: Und da können wir ja vielleicht mal zwei,

01:18:09: drei Beispiele mal durchsprechen, was da

01:18:12: spannend sein könnte.

01:18:13: Ja, gerne.

01:18:14: Vor allem würde ich mal wissen gerne,

01:18:15: welche Währungen denn so

01:18:17: besonders stark schwanken,

01:18:18: wo man wirklich auf

01:18:19: Einiges sich gefasst machen muss.

01:18:21: Mir fällt da türkische Lira ein,

01:18:22: Das hat man oft gelesen.

01:18:23: Ja, also ich meine die Performance, also

01:18:26: die Wertentwicklung dieses Jahr,

01:18:29: die ist eigentlich ein gutes Zeichen, ein guter Indikator,

01:18:32: auch für die Schwankung.

01:18:33: Also quasi so eine

01:18:35: Abkürzung, um dahin zu kommen.

01:18:38: Und da hattest du jetzt schon die

01:18:39: türkische Lira erwähnt, die

01:18:40: liegt bei minus 25 Prozent,

01:18:43: im Vergleich zum Euro dieses Jahr.

01:18:45: Das ist üppig.

01:18:46: Die Nummer ganz auf meiner Liste, ganz

01:18:49: unten ist noch eine weitere Währung,

01:18:51: nämlich der

01:18:51: argentinische Peso mit minus 35.

01:18:55: Aber auch so, ich würde mal sagen, etablierte

01:18:57: Währungen wie also die

01:18:59: indische Rupie liegt bei minus 13,5,

01:19:01: Indonesien minus 13,4 und so weiter.

01:19:04: Ist das ein besonderes Jahr für

01:19:05: Währungen, dass die so extrem schwanken

01:19:08: oder ist das eigentlich ganz häufig so?

01:19:09: Nächstes Jahr geht es

01:19:10: dann 20 Prozent hoch?

01:19:11: Es kommt immer auf die Gründe an.

01:19:12: Also dieses Mal hatten wir ja

01:19:13: den Dollar schon besprochen.

01:19:15: Es war alles gegenüber Euro.

01:19:16: Also der Dollar selbst hat

01:19:17: schon 10 Prozent verloren.

01:19:19: Dann hast du quasi, in dem sind es dann

01:19:22: nochmal dreieinhalb mehr.

01:19:24: Also um das mal ins Verhältnis, also das muss

01:19:25: man dann glaub ich erst mal einordnen.

01:19:27: Und dann kommt es

01:19:29: immer auf die Treiber an.

01:19:30: Zum Beispiel würde ich nicht erwarten,

01:19:33: dass die türkische Lira jetzt nächstes

01:19:35: Jahr so rückbounced,

01:19:37: also zurückspringt, weil das schlicht

01:19:39: daran liegt, dass die 40, 50, 60 Prozent

01:19:42: Inflationsraten haben.

01:19:43: Deswegen muss natürlich dann die

01:19:45: Währung auch permanent abwerten.

01:19:47: Also das ist glaube ich so ein Beispiel

01:19:49: dafür, dass es eben nicht zu dieser Mean

01:19:51: Reversion geht oder zu

01:19:52: dieser Rücksetzen-Trend

01:19:53: oder vielmehr der

01:19:54: Trend ist einfach runter.

01:19:55: Die Frage war auch nicht ganz ernst gemeint,

01:19:57: aber es ist ja spannend,

01:19:58: wenn man sich diese Zahlen anguckt, denkt

01:19:59: man ja, mein Gott, das muss

01:20:00: doch mal irgendwann enden.

01:20:01: Und jetzt dachten, glaube ich, schulde ich,

01:20:04: unseren Zuhörern noch ein

01:20:05: paar Positiv-Beispiele.

01:20:06: Was soll das eigentlich?

01:20:08: Ein ganzer Podcast über Verluste,

01:20:10: eine Anlageklasse, wo

01:20:11: es nur Verluste gibt.

01:20:13: Also es ist, ich sag mal

01:20:15: so, das Feld ist klein,

01:20:17: das geschafft hat, den Euro

01:20:20: aufzuwerten, weil der

01:20:21: Euro ja so stark ist

01:20:23: dieses Jahr. Also immer daran denken,

01:20:25: minus zehn US-Dollar als Absprungbasis.

01:20:28: Und wir haben jetzt tatsächlich doch

01:20:30: trotzdem ein paar dabei, die

01:20:31: noch stärker waren als der Euro.

01:20:33: Es geht dann los hier mit Bulgarien,

01:20:36: Polen, Mexiko, Tschechien, Brasilien,

01:20:39: Kolumbien und Ungarn.

01:20:41: Der stärkste ist der

01:20:42: der ungarische Forint.

01:20:44: Hier fällt schon so ein bisschen auf …

01:20:45: In Osteuropa.

01:20:46: … dass Osteuropa ist

01:20:48: super, super gut vertreten.

01:20:50: Und das liegt natürlich an der momentan

01:20:52: exzellenten

01:20:53: Binnenkonjunktur dieser Länder,

01:20:55: aber auch an dem deutschen Sonderzyklus,

01:20:58: an dieser

01:20:59: Sonderkonjunktur, die jetzt ja kommt.

01:21:02: Weil die die Konjunkturzyklen von unseren

01:21:05: Nachbarländern, oder in

01:21:07: osteuropäischen Ländern

01:21:09: die ticken immer noch sehr,

01:21:10: sehr stark mit Deutschland.

01:21:11: Das liegt natürlich an Direkt-

01:21:12: Investitionen, die wir da haben, über

01:21:14: Fabriken und Ähnliches.

01:21:15: Das liegt an

01:21:16: Zulieferern, die dort sitzen.

01:21:19: Aber zunehmend eben auch andersrum.

01:21:22: Also, dass diese Länder auch für

01:21:24: Deutschland

01:21:24: interessant sind als Absatzmarkt,

01:21:26: es gibt einen starken Zusammenhang.

01:21:28: Und das ist jetzt nicht nur in Osteuropa

01:21:31: der Fall, sondern das kann

01:21:32: ein Stück weit zum Beispiel auch,

01:21:34: kleines Land, aber auch interessant, kann

01:21:36: zum Beispiel die Stärke der

01:21:38: schwedischen Krone erklären.

01:21:41: Und da liegen wir nämlich bei, das ist

01:21:43: hier gerade die Zahl hier weg,

01:21:44: oh mein Gott, bei 3-4 Prozent Aufwertung, meine ich –

01:21:47: jetzt muss ich mal ein bisschen größer

01:21:49: machen –, der Krone gegenüber dem Euro.

01:21:51: Also bei 4 Prozent dieses

01:21:53: Jahr, nochmal oben drauf.

01:21:55: Das heißt, in Dollar haben die

01:21:57: 14-15 Prozent aufgewertet.

01:21:59: Und das ist nur ein weiteres Beispiel,

01:22:02: weil das so schön dazu

01:22:03: passt in diese Gruppe,

01:22:05: weil Schweden eben auch ein starkes

01:22:07: Verarbeitendes Gewerbe hat.

01:22:09: Also die hängen oft an gleichen Treibern

01:22:11: wie Deutschland, am globalen Zyklus,

01:22:13: natürlich Weltwirtschaft.

01:22:14: Und dieser Verarbeitungs…, also der, quasi

01:22:17: das produzierende Gewerbe

01:22:18: ist halt sehr präsent,

01:22:20: hängt mit drin.

01:22:21: Aber du siehst auch hier, eine kleine

01:22:23: Währung hat eben einen größeren Hebel.

01:22:26: Also im Guten wie im Schlechten, aber wir haben

01:22:29: jetzt ein gutes Jahr für den Euro

01:22:31: und die werten quasi noch

01:22:33: mehr auf gegen den US-Dollar.

01:22:35: Und in schwachen Jahren ist das meistens

01:22:37: dann umgekehrt, also eine

01:22:38: relativ hohe Schwankung.

01:22:39: Nun gilt ja der Devisenmarkt so ein

01:22:41: bisschen als Königsklasse

01:22:43: der Anleger, der Investoren.

01:22:46: Und es ist, wie wir jetzt, glaube ich,

01:22:47: schon in den vergangenen

01:22:48: etwas mehr als 20 Minuten,

01:22:49: wir sprengen hier schon wieder die Zeit,

01:22:51: auch deutlich gemacht haben, eine nicht

01:22:53: ganz so einfach zu händelnde

01:22:55: Anlageklasse. Wenn ich aber jetzt

01:22:56: als Anlegerin total angefixt bin und das

01:22:58: unbedingt mal versuchen möchte,

01:23:00: auch auf Währungen zu setzen, mit welchen

01:23:04: Produkten kann ich das denn machen,

01:23:06: wenn ich jetzt nicht in Anleihen gehen

01:23:08: möchte oder in Aktien, wie

01:23:09: kann ich Währungen handeln?

01:23:11: Ja, also da würde ich, glaube

01:23:13: ich, von abraten, das zu tun.

01:23:15: Also muss man dann wirklich Spezialist

01:23:16: sein, denke ich mal.

01:23:17: Und das ist eher das

01:23:18: Gesamtpaket, was interessant ist.

01:23:21: Und das kann eben auch dann durchaus den

01:23:24: Diversifikationsgrad

01:23:25: des Portfolios verbessern.

01:23:27: Also dass wir eben nicht

01:23:28: alles in Euro drinsitzen haben.

01:23:30: Deswegen, meistens sind die Aktieninvestments

01:23:32: dann eben auch

01:23:33: nicht währungsgesichert.

01:23:35: Also das gibt schon Sinn langfristig,

01:23:37: gerade für die langfristige Anlage.

01:23:38: Das heißt, ich sollte mir als Anlegerin

01:23:40: weniger die

01:23:41: Anlageklasse "Währung" anschauen,

01:23:42: sondern lieber mal in mein Depot schauen

01:23:44: und sehen, was ich da für Währungsrisiken,

01:23:46: Klammer auf Währungschancen Klammer zu,

01:23:48: vielleicht habe und da einfach mal

01:23:51: ein bisschen drüber nachdenken, wie viel

01:23:53: oder wenig ich von bestimmten Währungen

01:23:56: über Aktien, über Anleihen, haben möchte.

01:23:58: Ja, genau. Also ich meine, ich verstehe

01:24:00: das schon, dass man

01:24:00: immer die Einzelinvestments

01:24:02: lieber evaluieren will oder versuchen

01:24:04: will, in den Griff zu bekommen.

01:24:06: Aber das Entscheidende ist natürlich, wie

01:24:08: die Gesamtinvestments aufgestellt sind.

01:24:11: Und dann gehört, glaube ich, immer so

01:24:14: nach der Aktienquote sofort auch

01:24:16: der Blick dazu, wie ist das denn bei

01:24:18: meinem Währungsexposure aktuell,

01:24:20: wie bin ich denn da aufgestellt?

01:24:21: Auf jeden Fall ein

01:24:22: extrem spannendes Thema.

01:24:24: Ich bin mal gespannt, wie es bei Dollar

01:24:26: und Euro weitergeht.

01:24:27: Und vielleicht bist du demnächst mal

01:24:28: wieder zu Gast und wir

01:24:30: können das nochmal fortsetzen. Vielen lieben Dank, lieber Dirk.