01:00:00: Deutsche Bank

01:00:02: präsentiert PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:04: Ihr Audio-Podcast

01:00:06: rund um das Thema Börse.

01:00:08: Die Nervosität an den Märkten ist

01:00:11: hoch, heftigere Kursschwankungen inklusive.

01:00:13: Die Angst vor einer KI-Blase, oder besser

01:00:15: die Angst vor dem

01:00:16: Platzen der KI-Blase, ist groß.

01:00:19: Ungewissheit gibt es auch über die

01:00:20: Geldpolitik der US-Notenbank.

01:00:22: Und nun? Ist das nur ein kurzer

01:00:24: Kursrücksetzer, eine mehr

01:00:26: oder weniger deutliche Korrektur

01:00:27: oder vielleicht sogar

01:00:28: der Anfang eines Crashs?

01:00:30: Glaskugel-Fragen, die Uli Stephan von der

01:00:32: Deutschen Bank nicht wirklich mag,

01:00:34: Antworten bekomme ich

01:00:35: aber hoffentlich trotzdem.

01:00:36: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit

01:00:38: herzlich willkommen zu einer neuen Folge

01:00:40: der PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:43: Uli, da war wirklich einiges los an den

01:00:45: Märkten in den vergangenen Tagen, oder?

01:00:47: Ja, Jessica, da hast du völlig recht,

01:00:49: vor allen Dingen bei den Werten, die ja

01:00:51: sehr gut gelaufen sind über das Jahr.

01:00:53: Wir haben natürlich extrem hohe

01:00:55: Schwankungen gesehen.

01:00:57: Ich erinnere noch an den April und die

01:00:59: Zölle, die

01:01:00: Zoll-Diskussionen, die uns ja begleitet haben.

01:01:02: Dann der Streit zwischen den USA und

01:01:05: China zwischendurch, um

01:01:06: seltene Erden, um Chips.

01:01:08: Also es gab schon genug einschließlich

01:01:09: Notenbanken und Schuldendiskussionen,

01:01:12: deshalb sehr hohe Volatilitäten.

01:01:14: Ich glaube, dass der ein oder andere

01:01:16: Portfolio-Manager vor Jahresende seine

01:01:18: Performance in Sicherheit bringen will

01:01:20: und deshalb nicht mehr

01:01:22: allzu viel riskieren möchte.

01:01:23: Vor allen Dingen wird da ja diese Angst

01:01:25: vor einer KI-Blase und ihrem Platzen

01:01:28: gespielt an den Märkten.

01:01:29: Vergangene Woche haben alle ganz gespannt

01:01:31: auf die Zahlen des

01:01:32: Chipherstellers NIVIDIA gewartet.

01:01:34: NIVIDIA musste liefern,

01:01:35: NIVIDIA lieferte auch.

01:01:37: Doch die Erleichterung inklusive

01:01:39: steigender Kurse, die werte ja nur kurz.

01:01:41: Warum denn eigentlich?

01:01:42: Ja, weil die Anleger dann doch auf die

01:01:44: Fed geguckt haben und da gab's Stimmen,

01:01:46: dass möglicherweise keine Zinssenkung in

01:01:49: diesem Jahr mehr folgen wird.

01:01:51: Der Markt hat daraufhin

01:01:53: mögliche Zinssenkungen

01:01:55: der amerikanischen

01:01:55: Notenbank komplett ausgepreist.

01:01:57: Über das Wochenende hat sich dann der

01:01:59: Chairman der Fed New

01:02:01: York, John Williams, gemeldet,

01:02:03: hat gesagt, doch, er hält das für möglich,

01:02:06: dass es nochmal ein Cut geben könnte

01:02:08: und insofern haben sich

01:02:09: die Märkte wieder beruhigt.

01:02:11: Also wir müssen im Moment mit so einem

01:02:13: gewissen "Hin und Her" leben,

01:02:16: weil die Fed ja auch in

01:02:17: einem Umfeld entscheiden muss,

01:02:20: in dem sie nicht alle Daten hat. Nach wie

01:02:23: vor hängen wir hier dem

01:02:24: Shutdown in Amerika hinterher.

01:02:27: Und insofern wird das FOMC-Meeting

01:02:29: sicherlich ein

01:02:30: ausgesprochen spannendes werden.

01:02:32: Und es waren ja wirklich die

01:02:33: US-Arbeitsmarktdaten, die da der

01:02:34: Gamechanger zumindest

01:02:35: an dem Freitag war,

01:02:36: nach den NIVIDIA-Zahlen.

01:02:37: Vorher sah ja alles super aus.

01:02:40: Trotz dieser eigentlich recht einfachen

01:02:42: Erklärung, ist in Social Media

01:02:46: und auch in renommierten Tageszeitungen

01:02:48: immer noch was von einem rätselhaften

01:02:52: Kurssturz am

01:02:53: vergangenen Donnerstag zu lesen.

01:02:55: Was war denn da um

01:02:56: Himmels Willen so rätselhaft?

01:02:57: Ja, es waren eben nicht nur die

01:02:58: Arbeitsmarktzahlen, sondern es waren eben

01:03:00: auch Äußerungen von Mitgliedern des

01:03:03: Geldpolitischen Rates in Amerika,

01:03:05: die sich da kritisch geäußert hatten.

01:03:08: Ansonsten waren die Stimmungsindikatoren

01:03:09: der Wirtschaft so auf

01:03:11: einem okay Niveau.

01:03:13: Die Arbeitsmarktdaten waren ja auch nicht

01:03:15: nur gut, zwar waren mehr

01:03:17: neue Stellen geschaffen worden,

01:03:18: als erwartet, aber die

01:03:19: Arbeitslosenquote war hoch.

01:03:20: Und da sieht man dann, dass die

01:03:21: amerikanische Notenbank doch in einer

01:03:22: gewissen Zwickmühle steckt.

01:03:25: Hohe Inflation, möglicherweise eine

01:03:27: bisschen schwächer laufende

01:03:29: Wirtschaft Richtung Jahresende.

01:03:32: Und wie gesagt, deshalb wird es natürlich

01:03:34: sehr spannend sein, wie denn die

01:03:37: Entscheidung des FOMC, des Geldpolitischen

01:03:39: Rates, ausfallen wird.

01:03:41: Dazu kommt, dass die Berichtssaison jetzt

01:03:43: vorbei ist und du hattest

01:03:44: es ja angesprochen,

01:03:45: die hohen Investitionen, die wir hier

01:03:47: sehen, 400 Milliarden

01:03:49: sollen es in diesem Jahr sein,

01:03:51: 533 Milliarden, nur der großen

01:03:55: Hyperscaler, ist angekündigt für 2026.

01:04:00: McKinsey rechnet vor, dass es bis zu 7

01:04:04: Billionen weltweit im Umfeld der

01:04:06: künstlichen Intelligenz werden könnte,

01:04:09: also gewaltige Summen.

01:04:10: Man rechnet damit, dass die

01:04:11: Stromnachfrage dann

01:04:14: alleine so hoch sein wird,

01:04:16: wie heute ganz Japan mit 120 Millionen

01:04:19: Menschen, ein Industrieland, verbraucht.

01:04:22: Also das alles, käme das so, erfordert

01:04:26: natürlich immense Investitionen.

01:04:28: Und die Frage, die dahinter steckt, ist

01:04:30: eigentlich nicht so sehr

01:04:32: die Investition selbst,

01:04:33: sondern die Frage, die dahinter stellt,

01:04:35: wird es profitabel werden,

01:04:37: werden die Unternehmen mit diesen

01:04:38: Investitionen Geld verdienen?

01:04:41: Das ist heute sicherlich nicht total

01:04:43: ausgemacht, weil wir

01:04:44: natürlich viel sehen,

01:04:45: wo man dann Bildchen malen kann oder mit

01:04:47: seinen Large Language Models

01:04:49: sich Texte verfassen kann, übersetzen,

01:04:52: zusammenfassen, was auch immer.

01:04:54: Aber es gibt eben auch schon erste

01:04:56: Beispiele für wirkliche

01:04:57: Produktivitätsfortschritte.

01:04:59: Und das sehen wir in der Medizin, das

01:05:02: sehen wir auch bei Kreativen,

01:05:04: die mit künstlicher Intelligenz noch

01:05:06: besser, noch kreativer,

01:05:08: noch schneller werden können.

01:05:09: Wir sehen es in der Finanzbranche, wir

01:05:11: sehen es bei Energieversorgung.

01:05:12: Also es gibt schon einige

01:05:14: Bereiche, wo es jetzt anfängt.

01:05:16: Ich glaube, das Ganze nimmt Fahrt auf.

01:05:18: Deswegen würde ich annehmen, dass wir bei

01:05:21: der künstlichen Intelligenz

01:05:22: und allem, was damit zu tun hat, eher in

01:05:24: einem Boom sind, der noch etwas anhält,

01:05:26: als bei einer Blase oder

01:05:28: vor einer Blase stehen.

01:05:29: Damit hast du meine nächste

01:05:30: Frage schon halb beantwortet.

01:05:32: Aber trotzdem gibt es ja

01:05:33: immer diese Angst vor der Blase

01:05:35: und die ist ja immer verbunden mit

01:05:36: angeblichen Überbewertungen

01:05:38: bei den Technologiekonzernen.

01:05:40: Wie teuer sind die denn jetzt eigentlich

01:05:41: noch nach dem Kursrutsch?

01:05:43: Ja, es gibt schon eine

01:05:44: große Spanne, muss man sagen,

01:05:46: allerdings der im Zentrum stehende Wert,

01:05:50: der ja 90 Prozent der Chips baut für

01:05:53: künstliche Intelligenz,

01:05:54: hat KGV nach Bloomberg, was deutlich

01:05:56: unter 30 mittlerweile wieder liegt.

01:05:58: Es gibt aber andere, auch auf der

01:06:01: Softwareseite, die bei 4 und 500 liegen.

01:06:05: Also von daher ist die Range da

01:06:06: sicherlich ausgesprochen groß

01:06:08: und die Anleger werden sich schon damit

01:06:11: beschäftigen müssen,

01:06:13: welche Bewertungen denn gerechtfertigt

01:06:15: sind, also mit zukünftigen Gewinnen dann

01:06:17: auch gedeckt werden können.

01:06:19: Deswegen glaube ich, dass wir diese ganz

01:06:21: großen Sprünge, wie wir die in den

01:06:23: letzten zwei Jahren gesehen haben,

01:06:25: möglicherweise nicht mehr erleben, weil

01:06:28: eben schon einiges eingepreist ist,

01:06:29: weil der Markt aber

01:06:30: auch etwas breiter wird.

01:06:32: Aber ich glaube schon, dass die

01:06:33: Technologiewerte nach wie vor diejenigen

01:06:35: sind, die den Markt hier ziehen werden.

01:06:37: Ich hatte ja so ein bisschen das Gefühl

01:06:38: in dieser Gemengelage

01:06:39: in den vergangenen Tagen,

01:06:40: vor allen Dingen eben zum vergangenen

01:06:42: Wochenende hin, dass man so

01:06:44: ein bisschen darauf wartet,

01:06:45: dass es Investoren gibt, die wirklich

01:06:47: darauf warten einen Grund zu finden, um

01:06:49: Gewinne mitzunehmen,

01:06:50: weil die Märkte ja so gut gelaufen sind.

01:06:52: Du hast es vorhin auch schon angesprochen,

01:06:53: dass da eben wirklich zum Jahresende der

01:06:55: ein oder andere sagt, okay, jetzt bringe

01:06:57: ich mal meine, in Anführungsstrichen,

01:06:59: "Schäfchen ins Trockene"

01:07:00: und dann schauen wir mal.

01:07:02: Ja, man sieht es eben nicht nur bei der

01:07:03: Technologie, wo über die hohen

01:07:05: Investitionen gesprochen werden.

01:07:06: Man sieht es beispielsweise auch in der

01:07:07: Verteidigung, wo die

01:07:09: Märkte ja sehr gut gelaufen sind

01:07:11: übers Jahr und die seit Oktober doch

01:07:14: kräftig korrigieren.

01:07:16: Hier sehen wir einige Aktien, die 25-30

01:07:18: Prozent mittlerweile korrigiert haben.

01:07:22: Auch das ist wahrscheinlich eher eine

01:07:24: Einstiegsmöglichkeit, wenn

01:07:26: man denn dann daran denkt,

01:07:28: dass die Europäer, dass die NATO-Länder ihr

01:07:31: 3-Prozent-Ziel erreichen werden.

01:07:33: Und wie gesagt, auch bei den

01:07:34: Technologiewerten, bei der künstlichen

01:07:36: Intelligenz, glaube ich,

01:07:37: dass wir eher am Anfang stehen.

01:07:39: Die Gewinnerwartungen fürs nächste Jahr

01:07:40: sind angehoben worden auf

01:07:42: mittlerweile 24 Prozent,

01:07:45: was die "Mag Seven" angeht, also die berühmt

01:07:50: berüchtigten, hätte ich fast gesagt, sieben

01:07:52: Großkonzerne in den Vereinigten Staaten.

01:07:57: Und daran sieht man schon, dass der Markt

01:08:00: doch insgesamt, oder die Analysten,

01:08:02: wenn man sie auf die einzelnen

01:08:03: Unternehmen gucken,

01:08:04: nicht so pessimistisch sind,

01:08:06: wie vielleicht manch ein Strategie, der

01:08:08: von oben drauf guckt und die jetzige

01:08:10: Situation dann mit der Dotcom-Blase vor

01:08:12: 25 Jahren vergleicht.

01:08:14: Du hast mir gerade noch ein gutes

01:08:15: Stichwort gegeben, dieses "bei

01:08:17: Kursrücksetzern

01:08:17: einzusteigen, nachzukaufen".

01:08:19: Das haben wir ja hier im Podcast schon

01:08:21: öfter besprochen und du

01:08:22: hast öfter schon dazu geraten,

01:08:23: Kursrücksetzer eben als Chance für

01:08:25: Nachkäufe zu nutzen, "buy the dip",

01:08:27: nennt man das ja so schön. In den

01:08:29: vergangenen Monaten haben Investoren das

01:08:31: ja auch immer wieder getan.

01:08:33: Wird das jetzt wieder so sein, also das,

01:08:34: was wir am Montag, also gestern, schon

01:08:36: gesehen haben, genau

01:08:37: dieses "buy the dip" wieder?

01:08:39: Ja, man sieht ja schon wieder eine

01:08:40: gewisse Gegenreaktion an den

01:08:43: Kapitalmärkten mit eben der Beruhigung

01:08:45: der amerikanischen Notenbank.

01:08:47: Also dazu muss man ja wissen, dass die

01:08:48: zukünftigen Gewinne auf den heutigen Tag

01:08:50: abdiskontiert werden,

01:08:51: je kleiner der Diskontfaktor, desto

01:08:53: höher die aktuelle Bewertung und

01:08:56: das führt dann dazu, dass wir schon

01:08:57: wieder eine gewisse Erholung sehen.

01:09:00: Wenn ich Recht habe mit meiner Vermutung,

01:09:02: dass wir also in einem Boom sind und

01:09:04: nicht vor einer Blase stehen,

01:09:06: dann sollte das auch noch für die

01:09:09: nächsten Monate tragen.

01:09:10: Sicherlich immer wieder unter

01:09:11: Volatilitäten, weil man

01:09:13: immer wieder die Frage stellt,

01:09:14: ist das denn alles wirklich profitabel,

01:09:17: was da investiert wird,

01:09:18: diese riesigen Daten-Center.

01:09:20: Aber man muss sich nur vor Augen führen,

01:09:23: dass Elon Musk jetzt gesagt hat, er

01:09:26: möchte Daten-Center im All bauen,

01:09:28: weil er damit jeden Teil der Erde

01:09:30: hervorragend erreichen kann, weil Strom

01:09:33: über die Sonne unbegrenzt zur Verfügung

01:09:36: steht und weil man nicht kühlen muss.

01:09:38: Ich kann mir technisch nicht vorstellen,

01:09:39: wie das funktioniert, aber ich konnte mir

01:09:41: auch nicht vorstellen, wie man eine

01:09:42: Rakete rückwärts einparkt.

01:09:43: Wohl wahr.

01:09:44: Insofern schauen wir

01:09:46: mal, was da auf uns zukommt.

01:09:47: Aber nochmal, wir werden starke

01:09:50: Veränderungen sehen.

01:09:52: Ich bin schon davon überzeugt, dass wir

01:09:54: auch in der Arbeitswelt, in unserem

01:09:56: täglichen Umgang mit

01:09:57: künstlicher Intelligenz,

01:09:59: eben nicht nur bunte Bilder malen oder

01:10:01: uns Texte schöner

01:10:03: erstellen lassen können,

01:10:05: sondern dass es eben strukturell wirklich

01:10:07: unser Leben und unsere

01:10:09: Arbeitswelt verändern wird.

01:10:10: Wir reden jetzt so extrem viel schon

01:10:12: wieder über Tech, wie eigentlich in den

01:10:13: vergangenen Wochen,

01:10:15: Monaten, ja, fast Jahren.

01:10:17: Das ist ja auch kein Wunder, das sind ja

01:10:18: die großen Werte, die die Rally angeführt

01:10:20: haben und die haben

01:10:21: extrem hohen Anteil im S&P 500,

01:10:23: aber es gibt ja noch ganz viele andere

01:10:24: Aktionen und viele andere Branchen.

01:10:27: Sind davon auch einige von den

01:10:28: Turbulenzen der vergangenen Tage erfasst

01:10:31: worden und kann man auch da jetzt

01:10:33: Schnäppchen machen oder war das wirklich

01:10:35: wieder nur Big Tech, die

01:10:36: da unter die Räder kamen?

01:10:37: Ja, es waren vor allen Dingen diejenigen,

01:10:39: die eben sehr gut angestiegen sind, wie

01:10:41: wir das vorhin ja

01:10:41: schon diskutiert hatten.

01:10:42: Also auch im Bereich der Verteidigung

01:10:44: haben wir das gesehen.

01:10:45: Es gibt doch ein paar idiosynkratische

01:10:47: Themen, gerade auch im Pharma-Bereich.

01:10:50: In den USA gibt es jetzt Gerüchte darum,

01:10:53: ob Obama-Care doch nicht so stark gekürzt

01:10:56: wird, wie das zuerst mal angekündigt

01:10:58: worden war, damit steigen dort im

01:11:01: Gesundheitswesen,

01:11:01: Versicherungen und Ähnliches wieder.

01:11:04: Ja, also es ist so, dass wahrscheinlich

01:11:07: der Anleger nach vorne hin etwas

01:11:08: selektiver mit den Themen umgehen muss

01:11:11: und sich genau überlegen muss, wo sind

01:11:14: welche Bewertungen, wie passt das mit den

01:11:16: Gewinnerwartungen zusammen,

01:11:17: können die erreicht werden.

01:11:19: Aber unterm Strich glaube ich schon, dass

01:11:21: man auch für 2026 sehr

01:11:24: gut investieren kann.

01:11:26: Wir sind nach wie vor bei der

01:11:28: Technologie, bei Finanzwerten, bei

01:11:30: Gesundheitswerten, Industrie, Stichwort

01:11:33: Infrastruktur, aber auch hoffentlich dann

01:11:37: demnächst ein

01:11:37: Wiederaufbau der Ukraine, Luxusgüter

01:11:41: sollten sicherlich eine Rolle spielen und

01:11:43: vor allen Dingen auf die Sektoren würde

01:11:45: ich gucken, das dann in den Regionen

01:11:47: natürlich, Amerika,

01:11:48: Europa und auch in Asien.

01:11:50: Wir schauen auf den Jahresausblick, dein

01:11:52: und den der Deutschen Bank natürlich, in

01:11:54: der nächsten Woche mal ausführlicher.

01:11:56: Jetzt zu den jüngsten Turbulenzen

01:11:58: nochmal kurz zurück: Kryptos, die sind

01:12:00: auch mächtig unter die Räder gekommen.

01:12:02: Allen voran der Bitcoin, und woran liegt das

01:12:05: und gilt auch hier "buy the dip"?

01:12:07: Ja, das ist eine schwierige Frage. Es gab

01:12:09: ja schon Analysen, die gesagt haben, dass

01:12:11: der Bitcoin sozusagen das neue Gold ist.

01:12:14: Ich glaube, es stellt sich heraus, und wir

01:12:16: haben das ja hier an der Stelle schon

01:12:17: mehrfach diskutiert, dass man das, im

01:12:19: Moment zumindest, noch

01:12:20: nicht feststellen kann.

01:12:21: Der Bitcoin reagiert doch eher wie eine

01:12:24: riskante Anlage, ist also dann volatil,

01:12:27: also hat eine wesentlich höhere Nähe zu

01:12:29: Aktienmärkten als beispielsweise zu Gold.

01:12:33: Gold hat auch verloren, aber doch in

01:12:34: Prozentsätzen erheblich weniger.

01:12:37: Also insofern ist der Bitcoin noch keine

01:12:40: Konvention, so wie das Gold ist, dass man

01:12:43: sagt, das ist ein sicherer Hafen.

01:12:45: Wenn es schwierig wird an

01:12:46: den Börsen, dann kaufe ich.

01:12:49: Und deswegen, ja, man kann Geld mit dem

01:12:51: Bitcoin verdienen, aber man muss sich

01:12:54: eben der Risiken und der hohen

01:12:56: Volatilitäten bewusst sein.

01:12:58: Und wenn man beispielsweise, wie das

01:13:00: einige institutionelle Anleger machen,

01:13:02: seine, ja, sicherlich auch etwas

01:13:04: riskanteren Engagements in der

01:13:07: Technologiebranche absichern möchte,

01:13:10: dann machen das eben doch einige eher mit

01:13:12: Gold, als dass sie dafür

01:13:13: Bitcoin einsetzen würden.

01:13:15: Das ist natürlich die Frage, vor allem

01:13:16: mit Blick auf die Aktienmärkte. Wie geht

01:13:18: es weiter in den kommenden Wochen?

01:13:19: Die Berichtssaison ist mehr oder weniger

01:13:21: vorbei, das hast du vorhin ja auch erwähnt.

01:13:23: Worauf werden Investoren achten?

01:13:24: Sind es jetzt wieder mehr die

01:13:25: Konjunkturdaten? Ist es die nächste

01:13:27: Fed-Sitzung? Und bleibt

01:13:29: die Nervosität so hoch?

01:13:30: Oder beruhigen wir uns jetzt mal so ein

01:13:32: bisschen

01:13:32: vorweihnachtlich vielleicht auch?

01:13:34: Ja, wahrscheinlich wird

01:13:35: es jetzt ruhiger werden.

01:13:37: Also wie gesagt, es werden einige

01:13:39: Investoren sein, die gesagt haben, komm trotz

01:13:42: dieses sehr komplizierten Jahres, habe ich

01:13:44: eine gute Performance unterm Strich

01:13:45: eingefahren und nehme

01:13:46: jetzt mal etwas Risiko heraus.

01:13:49: Deswegen würde ich schon

01:13:50: erwarten, dass es ruhiger wird.

01:13:51: Wir haben sicherlich nochmal die

01:13:52: Fed-Sitzung, die uns beschäftigen wird,

01:13:56: die auch mit großer Spannung erwartet

01:13:57: wird, was da ja auch politischen Einfluss,

01:14:00: oder zumindest der Versuch des

01:14:02: politischen Einflusses auf die

01:14:04: Geldpolitik der Amerikaner, geben wird.

01:14:07: Es wird auch noch eine ganze Menge an

01:14:09: Daten nachgeholt werden, gerade was

01:14:12: Arbeitsmarkt, aber auch

01:14:14: was Inflationen angeht.

01:14:16: Also es wird wahrscheinlich nicht

01:14:18: langweilig werden, aber nochmal, die

01:14:20: Makro-Daten werden jetzt überwiegen,

01:14:23: nachdem die Berichtssaison zu Ende ist

01:14:25: und so die ganz, ganz großen Sachen,

01:14:27: vielleicht abgesehen von

01:14:28: der Fed, haben wir nicht.

01:14:30: Und dann können natürlich immer noch

01:14:31: Überraschungen kommen, wie beispielsweise

01:14:34: eine Einigung im

01:14:35: ukrainisch-russischen Krieg.

01:14:37: Das wäre uns ja allen zu wünschen, dass

01:14:39: dort endlich die Waffen schweigen.

01:14:41: Wir bleiben auf jeden Fall dran und

01:14:43: nächste Woche gibt es an dieser Stelle

01:14:45: dann den großen Jahresausblick.

01:14:47: Danke dir, Uli.

01:14:47: Sehr gerne.