01:00:00: Deutsche Bank

01:00:02: präsentiert PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:04: Ihr Audio-Podcast

01:00:06: rund um das Thema Börse.

01:00:08: Im Jahr 2025 war einiges ein bisschen

01:00:13: anders als in den Jahren zuvor.

01:00:15: Europäische Aktien liefen besser als

01:00:17: amerikanische und die Börsen der

01:00:19: Schwellenländer liefen besser

01:00:21: als die der Industrienationen.

01:00:22: Wieso laufen China und Indiens Börsen so

01:00:25: gut und wie könnte es 2026 weitergehen?

01:00:29: Immerhin zählen Schwellenländer-Aktien in

01:00:30: vielen Jahresausblicken zu den Favoriten

01:00:33: für das Jahr 2026.

01:00:35: Fragen die mir jetzt Uli Stephan von der

01:00:36: Deutschen Bank beantwortet.

01:00:38: Mein Name ist Jessica Schwarzer.

01:00:39: Damit herzlich willkommen

01:00:40: zu den PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:42: Uli, 2025 ist der MSCI Emerging Markets

01:00:45: endlich mal wieder stärker

01:00:46: gelaufen als der MSCI World.

01:00:48: Hat dich das überrascht?

01:00:49: Es hat mich insofern nicht überrascht,

01:00:51: als dass wir sinkende

01:00:53: Zinsen in den Vereinigten

01:00:54: Staaten gesehen haben.

01:00:56: Bedeutet Amerika ist relativ gesehen

01:00:59: weniger attraktiv und

01:01:00: dann geht das Geld eben auch

01:01:03: schon eher in diese Schwellen- und

01:01:05: Entwicklungsländer vor dem Hintergrund,

01:01:07: dass dort noch höhere

01:01:08: Zinsen gezahlt wurden.

01:01:10: Das zweite ist der Dollar,

01:01:11: der sich abgeschwächt hat.

01:01:13: Auch das hilft in der Regel den Emerging

01:01:15: Markets und insofern würde

01:01:16: ich vor allen Dingen diese

01:01:18: beiden Gründe anführen,

01:01:20: warum nach einiger Durst, warum nach

01:01:23: einiger Zeit Durststrecke

01:01:25: die Emerging Markets, die

01:01:26: Entwicklungs- und Schwellenländer wieder

01:01:28: besser gelaufen sind in diesem Jahr.

01:01:30: Das war ja wirklich eine

01:01:31: ziemliche Outperformance.

01:01:32: Ich habe es mir mal angeschaut.

01:01:33: MSCI Emerging Markets knapp 30 Prozent

01:01:35: im Plus, der MSCI World

01:01:37: nur, in Anführungsstrichen,

01:01:39: plus 20 Prozent.

01:01:40: Also die Renditequelle ist zurück, von

01:01:42: der wir früher immer gesprochen haben.

01:01:45: Und das ist ja im Grunde auch so in den

01:01:46: letzten beiden Jahren ist

01:01:47: der MSCI Emerging Market

01:01:48: ja auch ein bisschen gestiegen, aber eben

01:01:50: wirklich deutlich

01:01:51: weniger stark als der MSCI

01:01:53: World.

01:01:55: Aber ist das nicht vielleicht auch so ein

01:01:56: bisschen ein Zeichen, dass man

01:01:57: so bestimmte Anlageklassen

01:01:58: nicht immer gleich aus dem Depot

01:02:00: schmeißen sollte, sondern

01:02:01: eben den langen Atem auch

01:02:02: mal braucht?

01:02:03: Ja, das ist mit Sicherheit richtig, dass

01:02:05: man seine Strategie

01:02:07: nach Möglichkeit einhalten

01:02:09: sollte.

01:02:09: Man kann sie natürlich immer mal wieder

01:02:11: überprüfen, aber man sollte

01:02:13: nicht beim kleinsten Gegenwind

01:02:14: die Strategie über den Haufen werfen.

01:02:17: Wir sehen auch, dass im Großen und Ganzen

01:02:20: insgesamt die

01:02:21: Emerging Markets gut performt

01:02:23: haben.

01:02:24: Also es ist eben nicht nur Asien gewesen,

01:02:26: was ja auch schon in

01:02:27: den letzten Jahren immer

01:02:28: mal wieder vorne war, sondern es war eben

01:02:30: auch Lateinamerika

01:02:32: und auch Osteuropa, die

01:02:34: hier gute

01:02:34: Performancezahlen hingelegt haben.

01:02:37: Und ja, wie gesagt, das liegt natürlich

01:02:38: stark an den Entwicklungen

01:02:40: in den Vereinigten Staaten

01:02:41: von Amerika.

01:02:41: Bevor wir tiefer einsteigen und uns mal

01:02:44: einige Länder

01:02:45: anschauen, wie definiert man denn

01:02:47: eigentlich ein Schwellenland?

01:02:48: Viele sind ja immer wieder überrascht,

01:02:50: dass die zweitgrößte

01:02:51: Volkswirtschaft der Welt,

01:02:52: nämlich China, ein Schwellenland ist.

01:02:54: Also da schaut ja der Indexanbieter auf

01:02:56: bestimmte Kennzahlen.

01:02:57: Da muss man glaube ich unterscheiden,

01:02:58: Jessica, ob es die

01:03:00: Volkswirtschaftler machen, die

01:03:02: nochmal anders auf Länder gucken oder

01:03:05: eben die großen Indexanbieter.

01:03:07: Für die großen Indexanbieter ist

01:03:09: sicherlich die

01:03:10: Marktkapitalisierung entscheidend, aber

01:03:12: danach dann eben auch die freie

01:03:14: Konvertierbarkeit der Währungen, die

01:03:17: Eigentümerverhältnisse

01:03:19: in den einzelnen Ländern.

01:03:20: Und du hattest China angesprochen, hier

01:03:22: haben wir eben nach wie

01:03:23: vor keine frei konvertierbare

01:03:25: Währung.

01:03:26: Man kann auch nicht alle Aktien also

01:03:29: namentlich die A-Aktien in

01:03:31: China kaufen und insofern

01:03:33: ist das ein, sagen wir mal in gewisser Weise,

01:03:36: geschlossener Markt, der eben

01:03:37: noch nicht für alle handelbar

01:03:39: ist und dann zählen die großen

01:03:40: Indexanbieter solche Märkte

01:03:42: typischerweise nicht zu den

01:03:45: großen Ländern, sondern sortieren sie bei

01:03:48: den Schwellen- oder

01:03:48: den Entwicklungsländern

01:03:49: ein.

01:03:50: Was ich ja immer absolut beeindruckend

01:03:51: finde, die

01:03:52: Schwellenländer, die stehen für gut 85

01:03:55: Prozent der Weltbevölkerung und für mehr

01:03:57: als 60 Prozent der

01:03:58: globalen Wirtschaftsleistung

01:04:00: und haben dann auch den Großteil des

01:04:02: globalen Wachstumspotenzials.

01:04:04: Also das spricht ja auch wirklich dafür,

01:04:06: dass man da investiert sein sollte.

01:04:07: Ja absolut, das ist sicherlich so.

01:04:10: Wir haben immer mal wieder über diese

01:04:12: Schwellen- und Entwicklungsländer

01:04:13: gesprochen und immer

01:04:14: mal wieder gab es natürlich

01:04:15: Enttäuschungen, weil die Entwicklungen

01:04:17: dann doch länger dauern,

01:04:19: als das vielleicht vermutet worden war.

01:04:22: Wir sehen natürlich auch Entwicklungen in

01:04:24: den Industrieländern,

01:04:26: namentlich die Technologie,

01:04:28: die Künstliche Intelligenz, die dann dazu

01:04:30: führt, dass dort besonders viel Augenmerk

01:04:33: hingeworfen wird und eben dann auch

01:04:35: Geldflüsse stattfinden.

01:04:37: Aber grundsätzlich ist es sicherlich so,

01:04:39: dass die Emerging

01:04:40: Markets, die Länder sind, die

01:04:43: ja eine wachsende Volkswirtschaft haben,

01:04:45: die ja junge

01:04:46: Bevölkerungen in der Regel haben,

01:04:49: die eben noch sehr viel Bedarf hat, wo

01:04:51: die Mittelschicht

01:04:52: wächst, wo die Nachfrage hoch

01:04:54: ist und damit ein erhebliches

01:04:56: Wachstumspotenzial besteht.

01:04:58: Es muss dann nur auch gehoben werden.

01:05:00: Wir sehen eben doch an einigen Ländern

01:05:02: auch immer wieder

01:05:02: idiokratische Themen, die dann

01:05:04: dazu führen, dass die Entwicklungen doch

01:05:07: nicht so dynamisch, vor

01:05:08: allen Dingen auch nicht so

01:05:09: gleichlaufend verlaufen, wie das

01:05:12: vielleicht von manchen zunächst

01:05:14: prognostiziert worden

01:05:16: war.

01:05:16: Wenn man sich die Jahresausblicke von

01:05:17: Banken und von

01:05:18: Gesellschaften anschaut, zählen Schwellen-

01:05:21: länder-Aktien zu den absoluten Favoriten

01:05:23: für 2026, zu deinen auch?

01:05:26: Ja, ich würde sie

01:05:26: zumindest nicht außer Acht lassen.

01:05:28: Ich würde Ihnen schon ein gewisses

01:05:29: Gewicht in der Allokation zubilligen.

01:05:32: Ich würde das allerdings tatsächlich

01:05:34: stärker in Osteuropa und

01:05:36: in Asien machen, als dass

01:05:38: ich Lateinamerika hier in den Blick

01:05:40: nehmen würde, nachdem

01:05:42: Lateinamerika in diesem Jahr

01:05:43: schon sehr gut gelaufen ist.

01:05:45: Osteuropa sollte profitieren von stärkerem

01:05:47: Wachstum in

01:05:48: Westeuropa durch die Fiskal-

01:05:51: und Geldpolitik.

01:05:52: Und Asien natürlich auch aufgrund der

01:05:55: Technologie, die ja dort

01:05:57: auch in einigen Ländern sehr

01:05:59: prominent vorhanden ist.

01:06:00: Dann lass uns doch mal schauen, wie nach

01:06:02: Marktkapitalisierung die größten drei

01:06:04: abgeschnitten haben und wo sie stehen.

01:06:07: Ich schaue dabei immer auf die

01:06:08: Ländergewichtung im MSCI Emerging Market.

01:06:11: Da wäre China Nummer eins mit einem

01:06:14: Gewicht von knapp 29 Prozent.

01:06:16: Das war auch schon mal

01:06:17: deutlich mehr vor einigen Monaten.

01:06:19: Wie lief es da zuletzt an der Börse?

01:06:22: Ja, die Börse ist sehr

01:06:23: gut gelaufen, Jessica.

01:06:25: Wir sehen im CSI 300 eine Performance von

01:06:29: über 20 Prozent hier to date.

01:06:32: Wenn ich in den ChiNext, also den

01:06:34: großen Technologieindex,

01:06:37: wechsle, dann ist die Performance

01:06:39: sogar noch etwas höher,

01:06:41: nämlich bei 51 Prozent sogar.

01:06:45: Und da sieht man eben, dass nicht nur die

01:06:48: Vereinigten Staaten

01:06:49: führende Unternehmen in

01:06:51: Technologie, in künstlicher Intelligenz

01:06:54: und ähnlichen Unternehmen dieses gesamten

01:06:57: Umfeldes haben, sondern eben auch China

01:07:00: führende Unternehmen und

01:07:02: sehr stark in diesem Bereich

01:07:03: aufgestellt ist.

01:07:04: Wie sieht dein Ausblick für 2026 aus und

01:07:07: welche Chancen, welche

01:07:08: Risiken gibt es da für die

01:07:09: chinesische Wirtschaft und damit auch für

01:07:11: die chinesische Börse?

01:07:13: Ja, China ist gerade, was die Technologie

01:07:15: angeht, in einem

01:07:16: systemischen Wettbewerb mit

01:07:17: den Vereinigten Staaten.

01:07:18: Man hat jetzt mal einen Frieden

01:07:20: geschlossen für ein Jahr,

01:07:22: in dem die USA Technologie liefern

01:07:24: wird, China dafür seltene Erden.

01:07:26: China wird die Zeit mit Sicherheit

01:07:28: nutzen, um Forschung und

01:07:29: Entwicklung voranzutreiben,

01:07:31: um aufzuholen im Bereich künstlicher

01:07:33: Intelligenz und auch Hardware, Software.

01:07:37: Also insofern wäre das auch mein Fokus

01:07:39: weiterhin für die Volksrepublik China.

01:07:41: Die Unternehmen sind nicht mehr billig,

01:07:44: das gilt ähnlich wie in

01:07:46: den Vereinigten Staaten,

01:07:47: aber wie gesagt, der systemische

01:07:48: Wettbewerb wird dazu führen,

01:07:49: dass man weiter in Forschung

01:07:51: und Entwicklung investiert und auch

01:07:53: entsprechendes Wachstum generieren wird.

01:07:56: Land Nummer zwei nach

01:07:58: Marktkapitalisierung ist im MSCI Emerging

01:08:01: Markets Taiwan mit 20

01:08:02: Prozent Gewicht.

01:08:04: Wie ist es da zuletzt gelaufen und wie

01:08:06: fällt dein Ausblick für 2026 dort aus?

01:08:09: Ja, Taiwan hat insgesamt auch eine sehr

01:08:11: gute Performance

01:08:12: hingelegt für das Jahr 2025.

01:08:16: Ist zuletzt ein wenig getroffen worden

01:08:18: von dieser ganzen

01:08:18: Diskussion um Überproduktion.

01:08:21: Wir wissen, dass Taiwan das Land ist, was

01:08:24: die meisten

01:08:25: Rechenchips herstellt, also auch

01:08:28: die großen amerikanischen Konzerne, die

01:08:31: wir ja alle kennen,

01:08:32: produzieren ja nicht, sondern

01:08:34: entwerfen die Designs und lassen dann in

01:08:37: Asien, vor allen Dingen

01:08:38: auch in Taiwan, produzieren.

01:08:41: Daran partizipiert natürlich dann die

01:08:44: Börse in Taiwan und insofern

01:08:47: ist es nicht verwunderlich,

01:08:49: dass Taiwan hier sehr, sehr stark

01:08:51: abhängig ist von dieser Art, ja, Rechenchips.

01:08:56: Jetzt können wir überlegen, ist die

01:08:57: Künstliche Intelligenz ein

01:08:59: Boom oder ist es eine Blase?

01:09:01: Aus unserer Sicht ist es weiterhin ein

01:09:03: Boom und deswegen

01:09:04: dürften auch gerade Rechenchips

01:09:07: weiterhin gefragt sein.

01:09:08: Es steht die nächste Generation an bei

01:09:10: verschiedenen Anbietern.

01:09:12: Deswegen würde ich auch davon ausgehen,

01:09:14: dass Taiwan weiterhin gut

01:09:16: performt, möglicherweise

01:09:18: es sogar Engpässe in der

01:09:20: Produktion von Chips geben könnte.

01:09:21: Land Nummer 3 ist Indien mit einem

01:09:24: Gewicht von 16 Prozent

01:09:25: im MSCI Emerging Markets.

01:09:28: Wie lief es da zuletzt und

01:09:30: wie fällt dein Ausblick aus?

01:09:31: Ja, Jessica, unter großen Schwankungen

01:09:33: ist die Börse, gemessen

01:09:35: zumindest am Sensex in

01:09:37: Indien, seit dem September

01:09:40: 2024 eher seitwärts gelaufen.

01:09:44: Und ich würde schon erwarten, dass wir in

01:09:46: 2026 da ausbrechen

01:09:49: können vor dem Hintergrund,

01:09:51: dass die Gewinnrevisionen einen Boden

01:09:53: finden, dass vor allen

01:09:55: Dingen auf der Makroseite

01:09:56: die Reserve Bank of India

01:09:58: zuletzt die Zinsen gesenkt hat.

01:10:00: Der Staat hat die Steuern gedrückt, weil

01:10:04: man ein Upgrade, also eine

01:10:06: bessere Bonitäts-Einstufung

01:10:08: der Rating-Agenturen bekommen hat, damit

01:10:10: weniger Zinszahlungen

01:10:11: leisten muss und das direkt

01:10:13: an die Bevölkerung weitergegeben hat.

01:10:14: Also das sind alles, verbunden sicherlich

01:10:17: auch mit dem Schwerpunkt

01:10:18: der Technologie in Indien,

01:10:20: nämlich in Bangalore, und auch dem höheren

01:10:23: Wachstum in Indien,

01:10:25: sicherlich gute Voraussetzungen,

01:10:27: dass der Aktienmarkt dann in 2026 auch

01:10:29: wieder besser laufen kann.

01:10:30: Ich muss als ETF-Fan jetzt nochmal kurz

01:10:33: auf meinen MSCI

01:10:33: Emerging Markets zurückkommen,

01:10:35: den ich mir nochmal

01:10:36: genauer angeschaut hab.

01:10:38: Da ist auch ganz schön viel Tech drin und

01:10:40: da gibt es auch ganz

01:10:41: schöne Klumpenrisiken.

01:10:42: Die zehn größten Werte im MSCI Emerging

01:10:44: Markets haben 30 Prozent

01:10:46: Gewicht, IT kommt auf 27,

01:10:48: Finanzen auf 22,5.

01:10:50: Würdest du mir als ETF-Fan jetzt

01:10:52: ausreden wollen, über

01:10:53: einen ETF zu investieren und

01:10:55: vielleicht doch lieber mehr einen aktiven

01:10:57: Fonds suchen, der besser streut?

01:10:59: Das würde ich bei Schwellen- und

01:11:01: Entwicklungsländern grundsätzlich machen.

01:11:04: Ich glaube, dass die Märkte nicht so

01:11:05: effizient sind, wie das

01:11:07: beispielsweise im DAX oder vor

01:11:09: allen Dingen auch im S&P 500 zu finden

01:11:12: ist, sondern dass man

01:11:13: gerade in diesen Ländern

01:11:15: eben durch aktives

01:11:16: Management noch Werte heben kann.

01:11:19: Und deswegen würde ich, gerade für die

01:11:21: Schwellen- und Entwicklungsländer,

01:11:22: typischerweise einen

01:11:23: aktiven Fonds vorziehen.

01:11:25: Es sei denn, man will nur mal in der

01:11:27: Allokation kurzfristig

01:11:30: Exposure, also Beitrag aufbauen,

01:11:33: und dann wieder abbauen.

01:11:35: Wenn man es aber als etwas

01:11:37: Längerfristiges und strategisches

01:11:39: Investment begreift, dann

01:11:40: würde ich das eher in einem aktiv

01:11:41: gemanagten Fonds tun.

01:11:43: Letzte Frage -

01:11:43: du hast ja schon drei Länder uns

01:11:45: vorgestellt und da fällt

01:11:46: der Ausblick relativ gut aus

01:11:48: oder sehr gut teilweise sogar.

01:11:49: Erleben wir eine weitere Renaissance der

01:11:51: Schwellenländer im

01:11:52: kommenden Jahr, auch vielleicht für

01:11:54: meinen MSCI Emerging Markets, oder sind es

01:11:56: einzelne Länder, die

01:11:58: sehr gut laufen dürften?

01:11:59: Ja, ich glaube, die genannten Länder,

01:12:00: vielleicht noch plus Korea,

01:12:02: sollten den Markt schon nach

01:12:03: oben ziehen.

01:12:04: Korea ist ja ein Markt, in dem, im

01:12:06: Gegensatz zu Taiwan, eher die

01:12:08: Speicherchips produziert

01:12:10: werden, ist natürlich auch sehr stark

01:12:12: abhängig von diesen

01:12:14: Speicherchips und im Wesentlichen

01:12:16: von zwei Unternehmen.

01:12:17: Ich erwarte aber auch, dass die

01:12:19: osteuropäischen Länder weiter zulegen

01:12:21: können mit der Erholung

01:12:22: in Westeuropa und insofern sollte

01:12:25: sicherlich ja auch der Gesamtindex der

01:12:28: Schwellen- und Entwicklungsländer

01:12:30: zulegen können.

01:12:32: Ich bin etwas skeptischer, hatte ich ja auch

01:12:33: schon zum Ausdruck

01:12:34: gebracht, bei Lateinamerika, also

01:12:36: wenn man sozusagen da spitzer investieren

01:12:39: möchte, würde ich

01:12:40: Osteuropa und Asien präferieren.

01:12:42: Auf jeden Fall ein sehr spannendes Thema

01:12:44: und ich danke dir für diese PERSPEKTIVEN.

01:12:47: To Go!

01:12:47: Sehr gerne, Jessica!