00:00:01: Deutsche Bank präsentiert PERSPEKTIVEN To Go

00:00:05: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börse und

00:00:11: selten wurde so viel

00:00:12: über die Rente und über Altersvorsorge gesprochen

00:00:16: und auch hitzig diskutiert wie in den vergangenen Monaten.

00:00:20: Und das ist auch gut so!

00:00:21: Eine gemeinsame Studie der Deutschen Bank und der Fondsgesellschaft DWS bestätigt:

00:00:25: Der Vertrauensverlust

00:00:26: in die gesetzliche Rente ist groß, die Angst vor Altersarmut auch.

00:00:30: Private Altersvorsorge tut Not.

00:00:33: Über den Status quo, neue Wege der gesetzlichen Altersvorsorge und Aktien

00:00:37: für den langfristigen Vermögensaufbau

00:00:38: spreche ich jetzt mit Uli Stephan von der Deutschen Bank.

00:00:41: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen zu den PERSPEKTIVEN

00:00:45: To Go. Uli,

00:00:46: die Studie stellt einen massiven Vertrauensverlust in die Rente fest.

00:00:50: 83 % der Befragten glauben,

00:00:53: dass das Rentensystem auf lange Sicht nicht mehr zuverlässig funktioniert.

00:00:57: Das ist schon ein extremes Ergebnis, oder?

00:00:59: Ja, Jessica, das ist ein deutlicher Hinweis

00:01:02: der Bevölkerung an die Politik, dass hier Handlungsbedarf besteht,

00:01:06: dass man Anreize setzen muss, dass man aber auch den

00:01:10: Menschen sicherlich die Möglichkeit geben

00:01:12: muss, stärker in die private Altersvorsorge hineinzugehen.

00:01:16: Denn bei der gesetzlichen Altersvorsorge, das diskutieren wir ja fast

00:01:20: jeden Tag, sind wahrscheinlich die Renten, die dort zu erwarten sind, nicht so,

00:01:26: dass sie wirklich den gesamten Lebensbedarf werden decken können oder

00:01:30: aber, auf der anderen Seite, man sich dann sehr einschränken wird müssen.

00:01:34: Aber diese Sicht, dass dieses Rentensystem eben

00:01:37: nicht mehr zuverlässig funktioniert, ist ja wirklich sehr viel schlechter geworden.

00:01:40: Jetzt haben wir 83 % der Befragten, die das sagen.

00:01:43: Mich hat das ein bisschen überrascht,

00:01:44: 2019 teilten nur 54 % diese Ansicht.

00:01:47: Was ist in diesen sechs Jahren passiert, dass der Pessimismus so stark

00:01:51: gewachsen ist?

00:01:53: Also, das ist tatsächlich etwas überraschend,

00:01:55: dass der Pessimismus so gewachsen ist, weil ich kann mich erinnern,

00:01:59: als der damalige Arbeitsminister Norbert Blüm plakatiert hat:

00:02:03: "Die Rente ist sicher", haben wir ja schon darüber gesprochen.

00:02:06: Und im Grunde war damals auch schon klar, dass die gesetzliche Rente

00:02:10: nicht ausreichen wird,

00:02:12: wenn man seinen Lebensstandard in der Rentenzeit halten möchte.

00:02:16: Insofern glaube ich, dass wahrscheinlich mit der Corona-Krise dann doch noch mehr

00:02:22: gebrochene Erwerbsbiografien dazugekommen sind,

00:02:25: die Menschen eben gesehen haben, dass das gesamte System doch relativ

00:02:29: fragil ist und wir natürlich deutlich mehr noch mal über die Renten diskutieren.

00:02:35: Denn in den nächsten Jahren gehen ja endgültig die Boomer,

00:02:39: wie du weißt, gehöre ich ja auch dazu, dann in Rente.

00:02:42: Das bedeutet, wir werden auch Erwerbstätige am Arbeitsmarkt verlieren.

00:02:46: Und dann ist natürlich die Frage nicht nur, wie bezahlt man die ganzen Boomer,

00:02:50: sondern auch, wer leistet denn dann die Arbeit,

00:02:53: einschließlich natürlich der Pflege, die dann möglicherweise anfallen wird.

00:02:58: Was ich auch hart finde: 80 % sind heute schon überzeugt,

00:03:02: dass die gesetzliche Rente zukünftig nur noch eine Grundabsicherung sein wird,

00:03:05: auch das waren 2019 mit 70 % weniger,

00:03:09: also es ist insgesamt alles sehr viel pessimistischer,

00:03:12: egal auf welches Thema ihr da die Leute angesprochen habt

00:03:14: in der Studie.

00:03:16: Ja, man sieht, wie gesagt, daraus die Notwendigkeit, wirklich die zweite

00:03:19: und die dritte Säule der Altersvorsorge stärker zu betonen,

00:03:23: hier mehr Engagement zu entwickeln, will nicht ausschließen,

00:03:27: dass einige das getan haben.

00:03:29: Bei anderen ist das aber eben nicht der Fall.

00:03:32: Manche können ja auch gar nicht wirklich fürs Alter vorsorgen,

00:03:35: weil sie das Einkommen nicht haben, bzw. der Staat ja die Einkommen sehr hoch

00:03:40: belastet, auch mit Sozialabgaben, Steuern und Ähnlichem.

00:03:43: Und ich glaube, hier müssen wir mehr Anreize schaffen.

00:03:46: Da gibt es ja auch Länder, die das tun und die damit wirklich ausgesprochen

00:03:50: erfolgreich sind. Damit gibst du mir ein gutes Stichwort,

00:03:53: das wäre nämlich meine nächste Frage auch. Wie machen es denn andere Länder,

00:03:55: also Schweden als Beispiel, aber auch die USA?

00:03:58: Und danach schauen wir uns unsere drei Säulen noch mal genauer an.

00:04:00: Also was können wir von anderen Ländern lernen?

00:04:03: Was glaube ich ganz wichtig ist, gerade in der privaten Altersvorsorge, ist

00:04:06: überhaupt mal zu tun.

00:04:07: Da reichen ja auch schon kleine Beträge, mit denen man

00:04:11: aber kontinuierlich und möglichst früh anfangen sollte.

00:04:15: Und in Schweden ist es ja eben so geregelt, dass ein Teil der

00:04:19: Altersvorsorge-Abgaben nicht in das Umlageverfahren gehen,

00:04:24: sondern wirklich am Kapitalmarkt investiert werden.

00:04:27: Das ist ja auch das, was die Amerikaner typischerweise machen.

00:04:30: Eine Aktienrente, quasi. Genau.

00:04:32: Sie machen es weniger staatlich organisiert, aber sie sparen dann eben

00:04:37: sukzessive Geld am Kapitalmarkt an. Das kann man

00:04:40: ja, je nach Risikoprofil, mit mehr oder weniger Aktien machen,

00:04:44: mit aggressiveren oder defensiveren Aktiensektoren, Unternehmen.

00:04:49: Man kann natürlich auch Anleihen etc.

00:04:52: dazu nehmen, also andere Anlageklassen.

00:04:55: Wenn ich noch einmal den Blick ganz kurz nach Australien werfen darf.

00:04:59: Dort hat man also zwischen Opt- in und Opt-out unterschieden,

00:05:02: während man bei uns aktiv sozusagen

00:05:05: einen solchen Spar- Vertrag abschließen müsste,

00:05:09: ist es in Australien so, dass man sich aktiv gegen das Sparen entscheiden müsste.

00:05:15: Und weil viele Menschen dann sagen, naja gut, warum muss ich

00:05:18: jetzt hier Papiere ausfüllen und dieses und jenes.

00:05:21: Deswegen wird es bei uns wahrscheinlich weniger gemacht.

00:05:23: Und wie gesagt, in Australien sind deshalb deutlich mehr Leute in dieser

00:05:27: privaten Altersvorsorge am Kapitalmarkt mit viel höheren Renditen engagiert.

00:05:33: Ich könnte mir auch vorstellen, dass das auch daran liegt,

00:05:34: dass man sich einfach ein Stück weit auch damit auseinandersetzen muss.

00:05:36: Also wenn ein Teil meines Geldes in eine Aktienrente fließen soll,

00:05:40: in Schweden ich mich entscheiden muss, welches Risiko-Profil habe ich,

00:05:43: welcher Fonds soll es sein?

00:05:45: Oder eben in Australien, was haben die da mit meinem Geld vor?

00:05:47: Will ich das wirklich?

00:05:48: Also es ist wahrscheinlich auch ein

00:05:49: anderes mit dem Thema Aktien, mit dem Thema Altersvorsorge beschäftigen

00:05:54: als hier. Wo Minister in den vergangenen Jahren gesagt haben,

00:05:57: die Börse ist nichts für sie oder sie fühlen sich mit einem Sparbuch wohl,

00:06:00: haben wir ja alles gehört.

00:06:02: Ja, das ist sicherlich immer problematisch zu sehen,

00:06:04: wenn der Kapitalmarkt oder auch Private Markets

00:06:08: als irgendwie Heuschrecken oder ähnliches hingestellt werden.

00:06:11: Das ist sicherlich nicht so.

00:06:14: Aber du hast völlig recht, in Schweden ist es eben,

00:06:16: man kann sich aussuchen dann,

00:06:18: wie man sein Geld investiert, wenn man das nicht möchte,

00:06:21: weil man keine Zeit oder keine Lust dazu hat.

00:06:24: Dann gibt es aber immer noch den AP7, den staatlichen Fonds, und auch

00:06:27: der hat eine hervorragende Rendite über die letzten Jahre erzielt.

00:06:31: In Australien hat man einen Steuervorteil, wenn man fürs Alter spart

00:06:36: und es dann in der Rentenzeit wirklich sich auch verrenten lässt

00:06:40: und nicht als Einmalauszahlung nimmt.

00:06:42: Also man sieht da, es gibt doch verschiedene Möglichkeiten

00:06:46: und Anreiz-Systeme,

00:06:47: die Menschen zu animieren, sich mehr damit zu beschäftigen

00:06:50: und einen besseren Zugang zu bekommen, dass es nötig ist.

00:06:54: Ich glaube, da sind wir uns alle einig.

00:06:56: Ja, und da sind sich, glaube ich, auch die Befragten in eurer Studie einig.

00:06:59: Wenig überraschend meinen 86 % der Befragten,

00:07:03: dass die Politik das Thema Altersvorsorge bisher nicht ernst genug nehme.

00:07:06: Also auch ein Vorwurf.

00:07:08: Heißt das im Umkehrschluss,

00:07:09: dass ich

00:07:10: vielleicht dann selber aktiv werden muss, wenn ich nicht mehr auf die Politik

00:07:14: vertraue oder zumindest glaube,

00:07:15: sie nimmt es nicht ernst genug?

00:07:17: Na, ich würde jetzt bei der Politik nicht so weit gehen.

00:07:19: Wir haben ja jetzt gesehen, dass es erste Revisionen gibt in der Altersvorsorge.

00:07:25: Da reden wir natürlich, vor allen Dingen im Moment noch,

00:07:28: über die erste Säule, also die gesetzliche Altersvorsorge.

00:07:31: Es wird aber eine Kommission gegründet, und jetzt kann man natürlich da

00:07:35: immer mit einem gewissen Lächeln

00:07:36: darüber sprechen, aber es wird zumindest mal darüber diskutiert.

00:07:40: Und so wie sich die Politik geäußert hat,

00:07:42: darf man wohl auch davon ausgehen, dass da entsprechende Entscheidungen

00:07:46: dann gefallen werden.

00:07:47: Aber natürlich sollte jeder darüber hinaus

00:07:50: nachdenken, Was kann er privat zur Seite legen,

00:07:54: wo sind 20 oder 50€?

00:07:57: Und wie gesagt, über lange Zeiträume helfen da schon kleine Beträge,

00:08:00: möglich, die man sukzessive jeden Monat anspart.

00:08:04: Dann hat man auch den Dollar- Cost-Averaging-Effect, also davor, wo sich

00:08:08: ja viele Menschen fürchten, dass der Kapitalmarkt, dass der Aktienmarkt dann

00:08:12: möglicherweise einen deutlichen Rücksetzer macht oder sogar einen Bärenmarkt erlebt.

00:08:15: Das würde man ein Stück weit

00:08:17: damit nivellieren, wenn man eben kontinuierlich immer kauft,

00:08:21: egal ob der Markt gerade stark oder schwach ist.

00:08:23: Das nennt man ja Dollar- Cost-Averaging-Effect.

00:08:25: Insofern ich würde hier nicht auf die Rentenkommission

00:08:29: warten, sondern ich würde möglichst früh, und wenn die Eltern die Möglichkeit haben,

00:08:34: und wenn wir Zuhörer haben, die Eltern sind, dann gerne

00:08:37: schon für die Kinder anfangen zu sparen. Denn über lange Sicht

00:08:41: kommt da doch ganz Erstaunliches bei dann bei raus an Vermögen,

00:08:46: wie gesagt, was man dann im Alter nutzen kann.

00:08:48: Jetzt schauen wir uns mal unsere drei Säulen an.

00:08:51: Wir haben die gesetzliche Rente bzw. Rürup für die Selbstständigen,

00:08:54: wir haben die betriebliche Altersvorsorge und wir haben die private Altersvorsorge.

00:08:58: Wo kommen da Aktien als Baustein ins Spiel?

00:09:02: Ja, in der ersten Säule, der gesetzlichen Rentenversicherung,

00:09:06: da sind wir ja im Umlageverfahren,

00:09:07: also das, was die heutigen Erwerbstätigen einzahlen,

00:09:10: geht, mehr oder weniger, direkt an die Rentner weiter.

00:09:13: Da verschiebt sich eben das Verhältnis zu Ungunsten

00:09:17: der arbeitenden Bevölkerung, der Erwerbstätigen

00:09:20: in den nächsten Jahren, weil immer mehr Boomer eben in die Rente gehen.

00:09:23: Bei Rürup könnte ich aber ja, wenn ich selbstständig bin,

00:09:26: schon auf Aktien setzen,

00:09:27: also da würde es jetzt schon gehen?

00:09:30: Kann man sicherlich dann da schon machen, aber es kommt eben

00:09:32: vor allen Dingen ins Spiel,

00:09:33: dann bin ich bei der zweiten und vor allen Dingen

00:09:35: bei der dritten Säule bin, da kann ich dann eben mehr machen.

00:09:38: Und deswegen will ich auch gar nicht gegen die gesetzliche Altersvorsorge

00:09:42: argumentieren, weil man da dann sozusagen schon Ansprüche

00:09:46: erwirbt, die ja auch vor Inflation, vor Kapitalmarkt-Turbulenzen etc.

00:09:51: geschützt sind. … , der Langlebigkeit,

00:09:53: das ist auch unser Langlebigkeitsrisiko,

00:09:55: was dann natürlich geschützt ist, weil das Geld bekomme ich immer. Absolut,

00:09:59: aber das kann ich natürlich auch mit einer Rentenversicherung decken

00:10:01: oder mit einer Lebensversicherung, wenn ich möchte.

00:10:03: Bei der Lebensversicherung habe ich dann klassischerweise, es sei denn,

00:10:06: ich mache sie auch auf Fondsbasis, dann ist das Risiko bei mir,

00:10:08: kann ich dann natürlich auch wieder mehr oder weniger in Aktien machen.

00:10:12: Aber man kann auch, wie gesagt, in der dritten Säule dann für sich selbst

00:10:15: Aktien, Sparpläne oder ähnliches abschließen.

00:10:18: Da ist man dann wirklich ganz in allen Möglichkeiten, die man hat.

00:10:22: Wenn man es staatlich gefördert machen will,

00:10:24: dann ist man natürlich an die staatlichen Instrumente gebunden,

00:10:28: Riester, Rürup, Rentensparbeiträge

00:10:31: oder eben auch Lebensversicherungen etc. pp.

00:10:34: Wenn wir jetzt noch mal auf ganz einfache Modelle uns fokussieren würden, also

00:10:37: wir wissen beide, Aktien sind langfristig eine extrem renditestarke

00:10:42: Anlageklasse, bei breiter Risikostreuung natürlich,

00:10:45: da geht man ja so von 6 bis 8 % aus.

00:10:48: Also wie gesagt, langfristig,

00:10:49: es gibt ganz, ganz schlechte Jahre und es gibt sehr, sehr gute Jahre.

00:10:52: Wenn ich jetzt sage, okay, Aktien, wichtiger Baustein auch für meine Altersvorsorge,

00:10:56: wie kann das funktionieren?

00:10:57: Wir haben Fonds, wir haben ETF-Sparpläne,

00:10:59: wir haben aber ja eben auch, wie wir gerade schon gesagt haben,

00:11:01: Aktienquoten in ganz klassischen Produkten.

00:11:04: Was wäre da so dein Einstieg,

00:11:05: wo du sagst, das ist eigentlich der beste Weg?

00:11:08: Oder kann man das pauschal gar nicht sagen?

00:11:10: Ich würde es gar nicht so sehr pauschal sagen.

00:11:12: Es kommt am Ende auf die Mischung an

00:11:14: und es kommt am Ende natürlich auf das Risikoprofil an, also wenn du mich

00:11:18: anguckst, dann habe ich eben die erste, die zweite und die dritte Säule,

00:11:22: ich habe Lebensversicherungen, ich habe Sparbeiträge.

00:11:27: Das sind alles auch keine großen Beträge,

00:11:29: aber ich habe versucht, eben damit auch das Risiko

00:11:32: insgesamt ein Stück weit zu diversifizieren.

00:11:35: Und deswegen gehört eigentlich alles dazu.

00:11:38: Man muss natürlich gucken, wo kriegt man auch staatliche Unterstützung.

00:11:41: Das hilft ja auch, Steuervorteile oder Zuschüsse oder ähnliches.

00:11:46: Und dann kann man eben darüber hinaus dann noch völlig

00:11:49: privat und völlig frei sparen, auch fürs Alter in,

00:11:53: nochmal, ratierlichen Beiträgen. Das halte ich für absolut sinnvoll.

00:11:58: Was ich auch spannend fand in eurer Studie, ist dieser Widerspruch

00:12:01: beim Anlegen, der sich da zeigte.

00:12:02: Also die Menschen wollen eine hohe

00:12:04: Rendite auf der einen Seite, aber ein geringes Risiko und deswegen

00:12:08: sind dann wieder die konservativen Produkte die, die bevorzugt werden.

00:12:12: Wie erklärst du dir das?

00:12:13: Weil Chance und Risiko gehören ja immer dazu,

00:12:15: wenn wir über Geldanlage reden und auch über Altersvorsorge.

00:12:18: Ja, das ist so, also natürlich gilt auch in der Altersvorsorge

00:12:21: der alte Zusammenhang zwischen Risiko, was man bereit ist einzugehen

00:12:26: und den erwarteten Renditen, die sich dann daraus möglicherweise auch ergeben.

00:12:30: Also Renditen erwartet man zuerst und dann ergeben sie sich eben.

00:12:34: Aber das hängt eben

00:12:35: noch mal mit dem Risiko zusammen, was man bereit ist einzugehen.

00:12:38: Der wichtige Punkt hier ist aber, Jessica, erstens das ratierliche Sparen

00:12:43: und zweitens die extrem langen Zeiträume, die man ja zur Verfügung hat.

00:12:48: Und deswegen ist es für mich immer sinnvoll, wenn man das macht

00:12:51: und noch mal viel Zeit mitbringt.

00:12:54: Und dass man eher in volatilere Instrumente investiert,

00:12:58: weil die erwarteten Renditen einfach größer ist

00:13:01: und wenn es runtergeht, kauf ich mehr Stücke für das gleiche Geld

00:13:04: und wenn es rauf geht, ist sowieso alles gut.

00:13:07: Und wie gesagt, auf lange Sicht sollten ja die Kapitalmärkte nach oben tendieren.

00:13:12: Das zeigt zumindest die gesamte Erfahrung.

00:13:14: Deutsche Aktieninstitut und das Börsendreieck und diese Dinge,

00:13:18: wir kennen das alles.

00:13:20: Und deswegen würde ich hier nicht, wenn man langfristig und kontinuierlich

00:13:24: spart, zu defensiv gehen, sondern würde schon ein gewisses Risiko eingehen.

00:13:29: Aber noch mal, das muss man auch nervlich dann aushalten können.

00:13:32: Es nutzt nichts, irgendwas zu tun, was einen nachts nicht ruhig schlafen lässt.

00:13:36: Diesen langen Anlagehorizont haben ja Kinder und da passiert

00:13:40: ja jetzt auch ein bisschen was in Richtung Aktien für die Altersvorsorge.

00:13:43: 2026 soll die Frühstart-Rente für Kinder zwischen 6 und 18 Jahren kommen.

00:13:49: Auch wenn da noch viele Details nicht ganz geklärt sind,

00:13:51: ist das eine gute Maßnahme, um auch Kinder früh an den Kapitalmarkt heranzuführen.

00:13:56: Ja, das würde ich schon sagen, dass das hilft.

00:13:58: Die Beträge sind sicherlich auch da überschaubar,

00:14:00: aber es ist eben ein erster Schritt in die richtige Richtung.

00:14:04: Und das kann man dann sicherlich zum Anlass nehmen,

00:14:07: um noch den einen oder anderen Euro dazu zu legen, gerade auch als Eltern,

00:14:11: damit man über lange Zeiträume dann eben ein entsprechendes Vermögen,

00:14:15: auch für die Altersvorsorge, dann sparen kann.

00:14:17: Das würde ich für sinnvoll halten und begrüße das auch, wenn das kommt.

00:14:22: Ich glaube, insgesamt müssen wir als Deutsche

00:14:24: ein Stück weit raus aus der Welt des Sparens.

00:14:28: Festgeld, Girokonten - Will da gar nicht gegen argumentieren,

00:14:33: aber ein bisschen mehr Mut am Kapitalmarkt täte erstens unserer Volkswirtschaft

00:14:37: gut und zum Zweiten sicherlich auch den Erträgen der Sparer in Deutschland.

00:14:42: Ein wunderschönes Schlusswort, Ein wunderschöner Appell.

00:14:45: Hoffen wir, dass mehr Deutsche

00:14:47: die Aktienmärkte entdecken, auch für ihre Altersvorsorge.

00:14:51: Ich danke dir für diese PERSPEKTVEN To Go!

00:14:53: Sehr gerne, Jessica.

00:14:58: