00:00:01: ,640 Deutsche Bank präsentiert: PERSPEKIVEN To Go. 2

00:00:05: ,600 Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börse. 3

00:00:11: ,080 Gold und Silber legten 2025 eine sensationelle Rallye aufs Parkett, 4

00:00:16: ,640 auch Minenaktien boomten. 5

00:00:18: ,600 Wie sieht der Ausblick für 2026 aus? 6

00:00:21: ,600 Und was ist mit anderen Rohstoffen? 7

00:00:23: ,520 Mit Seltenen Erden beispielsweise. 8

00:00:25: ,280 Fragen, die mir Uli Stephan von der Deutschen Bank beantwortet. 9

00:00:28: ,760 Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit 10

00:00:29: ,400 herzlich willkommen zu einer neuen Folge der PERSPEKTIVEN To Go. 11

00:00:33: ,840 Uli, Gold war, glaube ich, die Anlageklasse 12

00:00:36: ,120 2025. Ein Plus von mehr als 60 %. 13

00:00:40: ,880 Hast du damit gerechnet? 14

00:00:41: ,240 Ja, ist jetzt blöd, wenn ich sagen würde, habe ich nicht mit gerechnet, 15

00:00:44: ,600 aber tatsächlich habe ich das nicht. 16

00:00:46: ,320 Wir hatten schon Gold auf dem Zettel, 17

00:00:49: ,760 als sicherer Hafen, als Diversifikation. 18

00:00:52: ,360 Vor allen Dingen, wenn man auf der anderen Seite 19

00:00:54: ,920 etwas mehr an Technologie-Aktien kaufen wollte. 20

00:00:58: ,520 Aber dass es also in dem Maße gestiegen ist, 21

00:01:01: ,160 das hatte ich tatsächlich nicht erwartet. 22

00:01:04: ,680 Wobei, Jessica, man muss ja sagen, es ist von Silber sogar noch übertroffen worden. 23

00:01:08: ,960 Aber es gab ja auch gute Gründe dafür, dass Gold gestiegen ist. 24

00:01:10: ,640 Was waren denn die Treiber? 25

00:01:12: ,440 Ja, es war eben dieses Diversifizieren, was einige Investoren gemacht haben. 26

00:01:17: ,840 Auch einige Hedgefonds haben mehr Risiko auf der Aktien-, vielleicht 27

00:01:21: ,400 auch auf der Fixed-Income-Seite, genommen und haben das mit Gold abgehedgt. 28

00:01:26: ,400 Also das heißt, ich habe mehr Risiko auf der Aktienseite 29

00:01:29: ,000 genommen und bei Anleihen, vielleicht auch höhere verzinste Anleihen gewählt, 30

00:01:33: ,840 und dann nehme ich das Gold als Versicherung, 31

00:01:34: ,880 weil das in der Regel nicht so stark schwankt 32

00:01:36: ,120 und dann so ein bisschen die Schwankungen abpuffert, 33

00:01:39: ,640 die ich auf der anderen Seite habe. 34

00:01:40: ,880 So haben das einige Investoren gemacht, eben als quasi Barbell-Strategie. 35

00:01:45: ,920 Es gibt andere, die Gold 36

00:01:46: ,760 einfach aus Interesse gekauft haben oder auch als sicheren Hafen. 37

00:01:50: ,680 Und es waren vor allen Dingen die Notenbanken, Jessica, 38

00:01:53: ,400 die weiter ihre Goldreserven aufgestockt haben. 39

00:01:56: ,040 Gold ist ja mittlerweile nach dem Dollar die zweitgrößte Währungsreserve 40

00:02:01: ,320 bei den Notenbanken 41

00:02:02: ,640 global und insofern sind es offensichtlich Notenbanken, 42

00:02:07: ,480 die den Währungen vielleicht nicht immer ganz so trauen 43

00:02:10: ,000 und deswegen in das Gold hinein investieren. 44

00:02:14: ,600 Das auch in der Regel dann in physischer Art tun und es in ihren Tresoren lagern. 45

00:02:19: ,120 Wir haben ja schon mehrfach darüber gesprochen, 46

00:02:21: ,120 Euro-Anleger hatten davon nicht ganz so viel von dieser 47

00:02:24: ,280 Super Gold Rallye, was dem schwachen Dollar geschuldet war. 48

00:02:27: ,960 Wobei man natürlich sagen muss, ein Plus von mehr 49

00:02:28: ,960 als 40 % ist auch wirklich klasse, oder? 50

00:02:32: ,960 Ja, Jessica, in der Tat. 51

00:02:33: ,200 Typischerweise profitiert das Gold oder der Goldpreis 52

00:02:37: ,760 auch von einem schwächeren Dollar, weil es dann doch umgerechnet wird. 53

00:02:41: ,040 Aber diesmal war der Dollar-Verfall eben so stark. 54

00:02:44: ,040 Wir hatten ja auch hier im Podcast schon mehrfach darüber gesprochen, 55

00:02:47: ,880 dass wir einen Dollar-Rückgang hatten, wie zuletzt 1973. 56

00:02:50: ,760 Da konnte dann Gold nicht ganz mithalten. 57

00:02:52: ,080 Also insofern für einen Euro-Investor etwas weniger als in Dollar gerechnet, 58

00:02:58: ,360 aber immer noch eine sehr ausgezeichnete Performance unterm Strich. 59

00:03:01: ,160 Jetzt fragt man sich natürlich als Goldanleger, wie geht es weiter? 60

00:03:05: ,720 Ich weiß aus deinem Jahresausblick, 61

00:03:06: ,200 dass du zwar mit weiter steigenden Notierungen rechnest, 62

00:03:10: ,680 aber es wird doch sicherlich nicht mehr so sportlich weitergehen, oder? 63

00:03:13: ,680 Ja, davon würde ich ausgehen, dass das meiste hier zunächst mal passiert ist 64

00:03:18: ,800 und dass es jetzt eine gewisse Erholung gibt. 65

00:03:20: ,560 Auch Notenbanken werden sicherlich überlegen, 66

00:03:22: ,000 zu welchem Preis sie dann Gold investieren wollen. 67

00:03:26: ,520 Nichtsdestotrotz gilt es nach wie vor als sicherer Hafen. 68

00:03:29: ,400 Wir haben das gerade auch mit den geopolitischen Aufmerksamkeiten, 69

00:03:33: ,160 um es vorsichtig zu formulieren, am Anfang des Jahres wieder erlebt. 70

00:03:37: ,160 Auch da hat Gold profitiert und deswegen halte ich es nach wie vor 71

00:03:41: ,680 aus Diversifikationsgründen für vernünftig, dass man zumindest 72

00:03:45: ,280 einen gewissen Teil seines Gesamtvolumens in Gold investiert. 73

00:03:50: ,520 Nun ist die Börse ja bekanntlich keine Einbahnstraße 74

00:03:53: ,320 und das gilt eben nicht nur für Aktien, sondern auch für Rohstoffe wie Gold. 75

00:03:57: ,160 In den vergangenen Jahren konnte man das aber ganz leicht vergessen, oder? 76

00:04:01: ,920 Ja, in den vergangenen Jahren ist Gold wirklich geradezu 77

00:04:04: ,640 atemberaubend gestiegen seit den 80er Jahren. 78

00:04:09: ,720 Da sieht man dann aus heutiger Perspektive, weil natürlich auch 79

00:04:12: ,680 die Skala dann so ist, fast keine Effekte mehr bis 80

00:04:17: ,720 ja so Ende der 90er Jahre, Anfang der 2000er Jahre. 81

00:04:21: ,840 Da ging es dann mal rauf, ging aber nach der Finanzkrise 82

00:04:24: ,040 dann wieder runter und im Grunde genommen mit Corona bzw. 83

00:04:29: ,360 kurz danach ist Gold dann wirklich dramatisch angestiegen. 84

00:04:34: ,440 Also seit 2023-Daten war Gold 85

00:04:38: ,560 beispielsweise stehen noch unter 2.000 $, 86

00:04:42: ,560 mittlerweile sind wir also deutlich über 4000. 87

00:04:45: ,480 Also man sieht hier mehr als eine Verdoppelung in zweieinhalb Jahren 88

00:04:49: ,280 und das ist natürlich schon für ein Investment, 89

00:04:53: ,440 was im Grunde genommen keinen Zahlungsstrom abwirft, also 90

00:04:57: ,080 weder Zinsen zahlt noch Dividenden, eine ganz erstaunliche Performance. 91

00:05:01: ,560 Aber es gibt eben auch, die Älteren werden sich dran erinnern, 92

00:05:04: ,640 recht lange Durststrecken, zum Beispiel 93

00:05:06: ,920 Anfang der 80er Jahre bis eben so um die Jahrtausendwende. 94

00:05:10: ,880 Da hat Gold in ganz vielen Jahren eine negative Rendite gebracht. 95

00:05:13: ,920 Der Chart eiert so ein bisschen vor sich hin. 96

00:05:17: ,280 Du glaubst aber, hoffentlich sage ich jetzt mal, nicht, 97

00:05:19: ,040 dass uns so was noch mal blüht in nächster Zeit, oder? 98

00:05:22: ,920 Nein, wie gesagt, wir haben einen Goldanstieg gesehen 99

00:05:25: ,400 um die Finanzkrise herum. 100

00:05:28: ,160 Der war schon ganz beeindruckend, 101

00:05:30: ,840 aber was wir jetzt gesehen haben 102

00:05:31: ,840 in den letzten Jahren, das ist wirklich bemerkenswert. 103

00:05:35: ,440 Ich bin ja kein großer Freund von Minor Version. 104

00:05:37: ,000 Ich würde nicht sagen, was gestiegen ist, muss auch wieder fallen. 105

00:05:40: ,080 Manchmal gibt es eben auch Gründe dafür, warum Dinge steigen. 106

00:05:43: ,440 Und ich würde hier noch mal eben das Headging, 107

00:05:46: ,280 die Unsicherheit, die wir sehen, als Auslöser sehen. 108

00:05:50: ,600 Und noch mal, vor allen Dingen auch die Notenbanken 109

00:05:52: ,600 und da die Notenbanken der sogenannten Emerging Markets 110

00:05:57: ,960 oder der Länder, die sich nicht der westlichen Welt 111

00:05:59: ,920 zurechnen, Goldbestände haben, die um oder unter 10 % liegen, 112

00:06:05: ,520 die westlichen Industriestaaten aber bei 70 %- 113

00:06:09: ,680 Anteil an Gold ihrer Währungsreserven liegen, 114

00:06:11: ,160 sehen wir, dass da noch eine Menge Raum ist 115

00:06:14: ,040 und dass wahrscheinlich vor diesem Hintergrund 116

00:06:17: ,040 Gold auch weiteres Potenzial hat zu steigen. 117

00:06:20: ,680 Schauen wir auf den kleinen Bruder von Gold: Silber. 118

00:06:22: ,760 Auch da ging es kräftig aufwärts. Warum? 119

00:06:26: ,680 Ja, bei Silber ging's noch stärker bergauf. 120

00:06:28: ,440 Wahrscheinlich, weil der Abstand zum Gold einfach zu groß geworden war. 121

00:06:33: ,920 Man hätte 88 Silbermünzen gebraucht, um eine Goldmünze zu kaufen. 122

00:06:37: ,600 Mittlerweile hat sich das Verhältnis auf knapp unter 60 relativiert. 123

00:06:43: ,600 Diese Relativierung ist eben Folge dessen, dass der Silberpreis 124

00:06:46: ,200 so stark gestiegen ist. 125

00:06:48: ,600 Man muss sagen, bei Silber haben wir neben dem Safe Haven Effect, 126

00:06:52: ,600 also sicherer Hafen, auch noch eine starke 127

00:06:55: ,640 industrielle Nutzung, gerade auch im Bereich der Solarenergie. 128

00:06:59: ,440 Die soll ja auch weiter und wird ja auch richtigerweise weiter ausgebaut 129

00:07:03: ,600 und insofern ist Gold noch mal anders zu sehen als Silber. 130

00:07:07: ,000 Wie gesagt, weil Silber diesen starken industriellen Fokus hat, den Gold 131

00:07:12: ,080 weniger hat. 132

00:07:13: ,880 Wie sieht deine Prognose für Silber aus, für die kommenden Monate und Jahre? 133

00:07:17: ,200 Ja, Jessica, nachdem ich schon bei Gold 134

00:07:19: ,160 etwas vorsichtiger gewesen bin, was den Ausblick angeht 135

00:07:23: ,640 und Silber ja noch stärker angestiegen ist und wir hatten ja schon über die Spanne 136

00:07:28: ,080 zwischen Gold und Silber gesprochen, würde ich nicht erwarten, 137

00:07:31: ,840 dass sich der Silberpreis in dieser Weise weiterentwickelt. 138

00:07:34: ,600 Wir sind ja hier 139

00:07:35: ,600 auch auf einem absoluten All-Time-High, noch nicht einmal mit den Hunt-Brüdern 140

00:07:39: ,880 in den 70er/80er Jahren hatten wir solche Kurse wie momentan, 141

00:07:43: ,840 und deswegen wäre ich bei Silber doch eher etwas zurückhaltend. 142

00:07:47: ,480 Im Gefolge der Preisanstiege von Gold und Silber 143

00:07:50: ,400 haben ja auch Minenaktien kräftig zugelegt. 144

00:07:53: ,360 Vor allen Dingen im zweiten Halbjahr war das ja eine beeindruckende Rallye. 145

00:07:57: ,760 Passiert das eigentlich unweigerlich, 146

00:07:59: ,000 wenn Gold und Silber steigen, dass dann auch die Minenaktien nachziehen? 147

00:08:03: ,680 Ja, es gibt natürlich einen Zusammenhang, aber der ist oft nicht so direkt, 148

00:08:07: ,200 wie man ihn vermuten würde, 149

00:08:09: ,560 weil natürlich Minen dann auch mit Kosten zu kämpfen haben. 150

00:08:13: ,960 Dann ist die Frage, wie sind die Märkte aufgestellt? 151

00:08:15: ,200 Wie viel Angebot und Nachfrage gibt es noch mal? 152

00:08:19: ,040 Oft erleben wir, dass es irgendwelche Streiks gibt 153

00:08:23: ,040 oder mitunter sogar Unglücke, was wir ja nicht hoffen, 154

00:08:27: ,200 aber dann sind eben die Minen-Werte davon negativ betroffen, wohingegen 155

00:08:31: ,440 das, was sie eigentlich fördern sollen, natürlich sogar noch profitieren. 156

00:08:35: ,960 Und dann geht die Schere ein Stück weit auseinander. 157

00:08:37: ,080 Nichtsdestotrotz sehen wir auch für das Jahr 2025 158

00:08:43: ,960 eine hervorragende Performance bei den Minen 159

00:08:47: ,760 und Metallbereichen, auch mit Performancezahlen, die, 160

00:08:50: ,640 also wenn ich mir den MSCI World Metals and Mining angucke, bei 65 % liegen. 161

00:08:56: ,040 Also doch auch eine sehr, sehr gute Performance, 162

00:09:00: ,840 weil eben auch Metalle wie zum Beispiel Kupfer sehr gut gelaufen sind. 163

00:09:03: ,560 Auch hier geht es um Infrastruktur, um den Ausbau der erneuerbaren Energien etc. 164

00:09:09: ,040 pp. und der Kupferpreis konnte im letzten Jahr auch immerhin 42 % zulegen. 165

00:09:15: ,560 Ein gutes Stichwort - 166

00:09:16: ,160 Lass uns auf 167

00:09:17: ,640 ein paar andere Industrierohstoffe auch noch schauen und auf Seltene Erden. 168

00:09:21: ,040 Dabei sind wir ja dann schnell auch bei geopolitischen Krisen, 169

00:09:24: ,120 da sind wir bei China, da sind wir bei Handelskonflikten. 170

00:09:27: ,040 Wie sieht es da aus? 171

00:09:29: ,200 Bei Seltenen Erden hat man sicherlich in den Verhandlungen 172

00:09:33: ,040 zwischen den USA und China im November des vergangenen Jahres 173

00:09:38: ,080 gesehen, über welche Bedeutung China und über welche Druckmittel es eben auch verfügt. 174

00:09:43: ,400 Denn gerade Seltene Erden werden eben, oder sie sind eigentlich nicht selten, 175

00:09:47: ,360 aber sie werden 176

00:09:48: ,440 ganz überwiegend in China abgebaut und vor allen Dingen raffineriert. 177

00:09:52: ,200 Und damit hat China einen Marktanteil bei Seltenen Erden 178

00:09:56: ,280 von über 90 % und dominiert eben die Märkte. 179

00:09:59: ,880 Und mit diesem Hinweis, dass man möglicherweise die Welt 180

00:10:03: ,280 nicht mehr in der Weise beliefern würde, wie man das in der Vergangenheit getan 181

00:10:08: ,200 hat, sind eben auch die Kurse von Seltenen Erden ganz erheblich angestiegen. 182

00:10:14: ,280 Wir sehen das in Euro. 183

00:10:16: ,120 Wenn man sich beispielsweise verschiedene ETFs anguckt in Euro zwischen rund 184

00:10:21: ,400 70 % und knapp 90 %-Anstieg, also schon ganz gewaltig. 185

00:10:26: ,880 Und das liegt natürlich daran, dass Seltene Erden, ja, für praktisch 186

00:10:29: ,480 jedes elektronische Gerät genutzt werden muss, vom Handy 187

00:10:33: ,960 bis zum F-35 Jet der Amerikaner, in mehr oder weniger großer Zahl. 188

00:10:39: ,200 Aber wenn es eben ein Produkt ist, ein Metall ist, 189

00:10:43: ,120 was so notwendig gebraucht wird und einer ein Monopol darauf hat, 190

00:10:47: ,120 dann darf man sich nicht wundern, 191

00:10:48: ,240 dass eben auch die Preise so deutlich angezogen sind. 192

00:10:51: ,920 Wenn ich mir das jetzt so als Anlegerin überlege - mh, sicherer Hafen, will ich das, 193

00:10:55: ,080 will ich das nicht? Oder will ich vielleicht eben auf 194

00:10:58: ,880 bestimmte politische/ wirtschaftliche Trends setzen? 195

00:11:01: ,640 Stichwort Seltene Erden. Wie viel Rohstoffe gehören denn ins Depot? 196

00:11:06: ,280 Also Gold und Silber als sicherer Hafen. 197

00:11:08: ,640 Da kann man sicherlich so eine gewisse Prozentgröße sagen. 198

00:11:11: ,720 Und wie sieht es bei den stärkeren 199

00:11:13: ,360 Renditebringern aus, die man aus den Gesichtspunkten eher kaufen würde? 200

00:11:18: ,160 Ja, das ist bei Rohstoffen natürlich sehr schwierig zu sagen, 201

00:11:21: ,240 weil man analytisch nur kaum oder schwer Preise ableiten kann, 202

00:11:25: ,200 denn sie zahlen weder Dividende noch Zinsen, also 203

00:11:28: ,520 es gibt keinen Zahlungsstrom, den ich sozusagen abdiskontieren kann. 204

00:11:32: ,920 Es kommt hier immer auf Angebot und Nachfrage an und das, was man dann 205

00:11:35: ,760 bereit ist, dafür zu bezahlen oder eben was notwendig ist, um es zu bekommen. 206

00:11:41: ,560 Da spielen viele politische, geopolitische Faktoren natürlich auch eine Rolle. 207

00:11:45: ,200 Es spielt auch eine Rolle, wo die Politik insgesamt hin will. 208

00:11:49: ,200 Stichwort erneuerbare Energien, für die man 209

00:11:52: ,160 doch sehr intensiv einige von diesen Rohstoffen benötigt. 210

00:11:56: ,000 Und deswegen ist das schwer zu sagen. 211

00:11:58: ,960 Ich glaube, man muss sich immer darauf einstellen, dass es größere Volatilitäten 212

00:12:02: ,840 geben kann und viele Rohstoffe sind ja auch schwierig direkt zu kaufen. 213

00:12:06: ,800 Man muss das dann über Terminkontrakte machen, 214

00:12:09: ,680 da muss man sich wieder mit Contango und Backwardation, 215

00:12:12: ,600 also den Roll-Effekten beschäftigen. 216

00:12:15: ,680 Also es ist nicht ganz 217

00:12:16: ,120 so einfach wie eine Unze Gold zu kaufen oder eine Unze Silber, 218

00:12:20: ,800 wenn wir hier über Rohstoffe insgesamt reden 219

00:12:24: ,160 und deswegen 220

00:12:25: ,080 müssen sich Anleger überlegen, ob sie dieses Risiko eingehen möchten 221

00:12:29: ,960 und vor allen Dingen, wo sie es eingehen möchten. 222

00:12:31: ,400 Wenn sie eben wirklich in dem Bereich der Rohstoffe investieren 223

00:12:35: ,000 wollen, würde überhaupt nicht dagegen argumentieren, das nicht zu tun, 224

00:12:39: ,560 will nur sagen, dass es eben nicht ganz so einfach 225

00:12:42: ,560 ist, wie es vielleicht auf den ersten Eindruck erscheint. 226

00:12:45: ,560 Aber es bleibt dabei, 227

00:12:46: ,760 es ist immer nur eine Beimischung, egal ob man es als sicheren Hafen kauft, 228

00:12:50: ,280 wenn es jetzt Gold oder Silber ist, ob es der Renditebringer sein soll. 229

00:12:53: ,600 Ja, das würde ich schon so sehen, 230

00:12:54: ,080 aufgrund der Eigenschaften, dass man sie als Terminkontrakte 231

00:12:58: ,680 in der Regel kaufen muss und nicht direkt physisch erlangen kann. 232

00:13:02: ,560 Aber auch eben wie gesagt, aufgrund der teilweise 233

00:13:05: ,480 doch schwierigen Berechenbarkeit, der Verfügbarkeit 234

00:13:09: ,400 und der Nachfrage und damit der Preise, die eben noch mal analytisch 235

00:13:13: ,160 nicht abzuleiten sind. 236

00:13:15: ,840 Und wenn man eben 237

00:13:15: ,160 den Weg über die Minen geht 238

00:13:17: ,160 oder über die Produzenten, die verarbeitenden Unternehmen, 239

00:13:20: ,120 muss man ja auch dieses Aktienrisiko tragen. 240

00:13:22: ,680 Das darf man, glaube ich, auch nicht vergessen, wenn man den Weg wählt. 241e

00:13:26: ,000 Ja, absolut. 242

00:13:27: ,160 Und genau wie wir vorhin gesagt haben, 243

00:13:29: ,240 dann kommt es natürlich darauf 244

00:13:30: ,240 an, in welchen Ländern und mit welchen politischen Unsicherheiten 245

00:13:33: ,680 man da zu leben hat. 246

00:13:34: ,640 Wie sicher werden die Minen betrieben? Wie gut werden die Menschen, 247

00:13:38: ,080 die dort arbeiten, bezahlt? 248

00:13:40: ,080 Also sprich, gibt es Unfälle oder Streiks oder Ähnliches? 249

00:13:43: ,600 Und das kann natürlich dann doch in besonderer Art und Weise 250

00:13:46: ,600 gerade auf die Unternehmen und damit auf die Aktien durchschlagen. 251

00:13:49: ,360 Also Rohstoffe 252

00:13:50: ,080 auf jeden Fall ein sehr spannendes, 253

00:13:52: ,280 aber auch nicht ganz so einfach zu handelndes Thema für Anlegerinnen und Anleger. 254

00:13:56: ,320 Wir bleiben auf jeden Fall dran, weil ich denke, das Thema wird uns 2026 255

00:14:00: ,360 noch das ein oder andere Mal beschäftigen. 256

00:14:03: ,240 Und dir, Uli, danke für diese PERSPEKTIVEN To Go! 257

00:14:06: ,120 Sehr gerne, Jessica. 258

00:14:10: ,280