01:00:00: Deutsche Bank präsentiert PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börse.

01:00:08: Das ist zwar immer noch ein Schwellenland, aber

01:00:11: trotzdem eine der größten Volkswirtschaften

01:00:13: der Welt.

01:00:13: Gemeint ist nicht China, sondern Indien.

01:00:16: Zuletzt gab es positive Schlagzeilen über

01:00:18: Handelsdeals mit den USA und Europa.

01:00:21: Die Börse feiert das.

01:00:23: Wie geht es weiter?

01:00:23: Welche Chancen und Risiken gibt es für

01:00:25: Anlegerinnen und Anleger?

01:00:27: Diese und viele andere Fragen beantwortet mir

01:00:29: jetzt Uli Stephan von der Deutschen Bank.

01:00:31: Mein Name ist Jessica Schwarzer, und damit

01:00:33: herzlich willkommen zu einer

01:00:34: neuen Folge der PERSPEKTIVEN

01:00:36: To Go.

01:00:37: Uli, der Handelsdeal mit den USA sorgt

01:00:40: eigentlich für Euphorie

01:00:41: an Indiens Finanzmärkten.

01:00:43: Wie sieht der Deal denn aus?

01:00:45: Was wissen wir schon und

01:00:46: ist die Euphorie berechtigt?

01:00:47: Es gibt ja mehrere Deals, die Indien

01:00:50: abgeschlossen hat, einmal

01:00:52: mit der Europäischen Union und

01:00:53: einmal mit den Vereinigten Staaten von Amerika.

01:00:55: Mit dem Deal mit Europa rechnet man

01:00:59: sich sicherlich Chancen im Handel aus.

01:01:02: Bei den USA geht es vor allen Dingen darum,

01:01:04: dass die Zölle reduziert worden sind.

01:01:07: Da schweben immer so ein bisschen Bedenken

01:01:09: über Indien, weil man ja in großem Maße

01:01:13: russisches Öl importierte, raffinerierte und

01:01:17: dann vor allen Dingen nach Europa wieder

01:01:18: exportierte.

01:01:20: Also diese sogenannten sekundären Zölle, von

01:01:23: denen die amerikanische Administration ja

01:01:25: gerne Gebrauch gemacht hat.

01:01:27: Das scheint jetzt vom Tisch zu sein.

01:01:29: Indien hat sich verpflichtet, Öl aus Venezuela

01:01:32: zu kaufen und damit sind die Amerikaner bereit,

01:01:36: ihre Zölle eben deutlich zu senken.

01:01:39: Die Rede ist davon, dass man es von 50 Prozent

01:01:43: auf 18 Prozent

01:01:45: herunternehmen wird, also ungefähr

01:01:47: auf das Niveau, das auch

01:01:49: viele andere Länder haben.

01:01:51: Man hat ja auch gelesen, dass mit dieser

01:01:53: Einigung Indien signifikante Handelsrisiken

01:01:55: beseitigt.

01:01:57: Heißt das jetzt, dass Indien vielleicht auch

01:01:59: einen regionalen Standortwettbewerb hat und

01:02:02: mehr China-Alternative werden kann?

01:02:05: Ja, Indien wird ja schon lange als Alternative

01:02:07: für die Volksrepublik genannt.

01:02:09: Indien hat aber einfach eine sehr viel

01:02:11: schlechtere Infrastruktur.

01:02:13: Die Inder, wenn man mit ihnen

01:02:14: redet, sagen immer „Das ist ja gerade unsere Stärke –

01:02:16: wartet mal ab, bis wir die ausgebaut

01:02:18: haben“,

01:02:19: aber im Wesentlichen warten wir da auch schon

01:02:20: ein paar Jahrzehnte drauf, dass das passiert,

01:02:23: weil natürlich immer wieder Verzögerungen

01:02:26: zustande kommen. Die einzelnen Bundesstaaten

01:02:29: sind sehr selbstständig und werden auch sehr

01:02:32: regional regiert, und

01:02:33: deswegen sind große nationale

01:02:36: Projekte nicht so einfach durchzusetzen.

01:02:39: Das erlebt man immer wieder mit knapp 30

01:02:41: Parteien im indischen Parlament.

01:02:44: Und insofern glaube ich nicht, dass Indien ganz

01:02:47: schnell sozusagen die Werkbank der Welt

01:02:49: als Alternative zu China werden wird.

01:02:52: Aber die Industrieproduktion

01:02:54: hat zuletzt deutlich zugenommen.

01:02:57: Man tut sicherlich, was man tun kann.

01:02:59: Weitere Reformen wären nötig, vor allen Dingen

01:03:02: struktureller Art, um

01:03:03: die Produktivität insgesamt

01:03:05: anzuheben.

01:03:06: Aber das dürfte Indien wissen, man hat zuletzt

01:03:09: ein besseres Rating bekommen und hat dieses

01:03:12: bessere Rating bzw. die damit verbundenen

01:03:15: niedrigeren Refinanzierungskosten direkt als

01:03:17: Steuersenkungen an die

01:03:19: Bevölkerung weitergegeben.

01:03:20: Also es tut sich schon was, aber der Prozess

01:03:23: ist doch etwas

01:03:24: langwieriger, als wir das vielleicht

01:03:26: aus der Volksrepublik China kennen.

01:03:27: Schauen wir nochmal auf die Deals

01:03:29: und vor allen Dingen die Folgen.

01:03:32: Gab ja auch Sorgen von Investoren.

01:03:34: Indien könnte in die

01:03:35: geopolitische Isolation geraten.

01:03:37: Das war ja auch durch die

01:03:39: Strafzölle, Ölimporte aus Russland etc.

01:03:42: Und nun hofft man ja, dass nach dem Zolldeal

01:03:45: auch die internationalen Anleger zurückkommen.

01:03:48: Waren die denn überhaupt richtig weg?

01:03:50: Ja Jessica, wir sehen tatsächlich Ausflüsse

01:03:52: oder haben gesehen

01:03:53: Ausflüsse auf der Portfoliorebene

01:03:55: aus Indien.

01:03:56: Das hat sich zuletzt ein Stück weit gedreht.

01:03:59: Da ist aber noch sehr viel Raum.

01:04:01: Also sollte Indien sich hier weiter auf den Weg

01:04:03: machen, Freihandel, Produktivitätssteigerung

01:04:06: und über Reformen etc. pp.

01:04:08: ist Indien, aber auch, das sagen wir

01:04:10: natürlich schon seit längerem,

01:04:12: langfristig gesehen ein Land, in dem man

01:04:16: sicherlich investieren kann.

01:04:18: Es hat spannende Unternehmen.

01:04:19: Allerdings muss man da auch auf die aktuelle

01:04:21: Lage an den Weltmärkten im Moment ein Stück weit

01:04:24: gucken –

01:04:26: der kann sich nämlich

01:04:26: auch Indien nicht entziehen.

01:04:28: Waren diese Abflüsse im vergangenen Jahr dann

01:04:30: auch der Grund dafür, dass die Gewinne

01:04:32: an der Börse in Mumbai geringer ausgefallen

01:04:35: sind als in den meisten

01:04:36: anderen großen Schwellen

01:04:37: Ländern?

01:04:37: Ja, aber die Abflüsse haben natürlich immer

01:04:39: Begründungen und die Gründe sind, dass

01:04:42: Indien zwar Software hat, aber

01:04:44: wenig Künstliche Intelligenz.

01:04:46: Der Markt ist in 2025 sehr ordentlich gelaufen,

01:04:51: aber war sicherlich nicht bei den „High-Flyern“

01:04:54: mit dabei.

01:04:54: Da waren andere Länder und

01:04:56: andere Sektoren mehr gefragt.

01:04:58: Jetzt in diesem Jahr ist es

01:05:00: richtig schlecht, muss man sagen.

01:05:02: Was eben daran liegt, dass vor allen Dingen wir

01:05:06: kennen alle Bangalore als Begriff, also

01:05:08: die Software schmieden da herum jetzt unter der

01:05:12: Diskussion, um Disruption, Leiden und

01:05:16: die Kurse eben entsprechend in

01:05:18: den Keller geschickt worden sind.

01:05:20: Und deswegen der indische Markt insgesamt in

01:05:22: diesem Jahr nicht so gut performt.

01:05:24: Aber fairerweise muss man sagen, dass der Nifty

01:05:26: 50, das ist ja der Leitindex.

01:05:28: Heute mehr als 20 Mal höher steht als zu Beginn

01:05:31: des Jahrtausends und ungefähr 3 Mal

01:05:33: höher als vor 10 Jahren und ja

01:05:35: auch nahe seiner Allzeithochs.

01:05:36: Also es ist jetzt nicht so, dass wir da die

01:05:38: totale Krise erleben, oder?

01:05:39: Ja, tatsächlich.

01:05:40: Also wir haben Recht damit, wenn wir sagen,

01:05:43: langfristig muss man in Indien investiert sein

01:05:45: und muss auch über die ein oder andere

01:05:46: Schwankung mal hinwegsehen.

01:05:48: Im aktuellen Rahmen sozusagen erleben wir eben

01:05:51: diese Diskussion um die Disruption,

01:05:54: um die KI.

01:05:55: Und da ist Indien jetzt insgesamt eher negativ

01:05:58: betroffen, weil es eben weniger Hardware hat,

01:06:02: weniger die Enabler für die Künstliche

01:06:05: Intelligenz, sondern mehr

01:06:07: Softwareunternehmen, bei denen

01:06:09: eben wie gesagt im Moment die Disruption

01:06:10: diskutiert wird und die dann auch in Indien

01:06:14: ein Stück weit unter die Räder kommen.

01:06:16: Welche Branchen sind denn am indischen

01:06:17: Aktienmarkt noch besonders stark vertreten?

01:06:20: Und Nachfrage dann auch, kann ich ja schon mal

01:06:21: gleich dranhängen, welche Branchen profitieren

01:06:24: besonders von den Deals,

01:06:25: die geschlossen wurden.

01:06:26: Ich gehe mal davon aus, die Exportorientierten.

01:06:28: Ja, Jessica, an der Börse stark vertreten sind

01:06:30: vor allen Dingen Finanzwerte, hier mit

01:06:32: einer Gewichtung von um die 30 Prozent mit

01:06:36: Abstand der größte Sektor.

01:06:38: Dahinter kommt der zyklische Konsum, die

01:06:41: Industrie und die

01:06:42: Energie, aber auch Grundstoffe.

01:06:45: Dann kommt die IT, die ja immer so im Fokus

01:06:47: steht für Indien, sicherlich auch für deine

01:06:50: zweite Frage, nämlich für

01:06:52: den Export, sehr wichtig ist.

01:06:54: Wir wissen, dass viele Unternehmen ja

01:06:56: out-gesourced haben, gerade

01:06:58: Software, Dienstleistungen nach

01:07:00: Indien.

01:07:01: Also insofern spielt das an der Börse nicht die

01:07:05: ganz große Rolle dieser Bereich, ist

01:07:07: aber namhaft und ist vor allen

01:07:09: Dingen für den Export wichtig.

01:07:11: Dazu gehören dann auch

01:07:13: Chemie- und Pharmaprodukte.

01:07:14: Wir wissen spätestens seit der Pandemie, dass

01:07:17: Indien einer der ganz großen Hersteller

01:07:20: von Generika vor allen Dingen ist, also

01:07:23: nachgebildeten Medikamenten.

01:07:25: Und das ist dann eben neben Energie, also vor

01:07:28: allen Dingen Ölderivaten.

01:07:30: Sind das aus meiner Sicht die großen

01:07:32: Exportschlager, die wir ja aus Indien sehen.

01:07:34: Schauen wir mal auf die Bewertung.

01:07:36: Indiens Aktienmarkt gilt als

01:07:37: teuer – und das auch ohne KI-Fantasie.

01:07:41: Ist das ein Problem?

01:07:43: Sollte ich lieber warten auf weitere

01:07:44: Kursrücksetzer, damit das

01:07:46: Kurs-Gewinnen-Verhältnis weiter

01:07:47: nachlässt oder kann man nach der jüngsten

01:07:50: Schwäche schon zugreifen?

01:07:52: Ja, es ist traditionell so,

01:07:53: dass Indien hoch bewertet ist.

01:07:55: Hier scheint sozusagen der Wachstumsmarkt eine

01:07:59: Rolle zu spielen, den man sich erhofft.

01:08:01: Das Kurs-Gewinn-Verhältnis liegt laut Bloomberg

01:08:04: bei gut 25, also damit sogar noch ein Stück

01:08:08: teurer als in den

01:08:10: Vereinigten Staaten von Amerika.

01:08:12: Aber wie gesagt, das ist traditionell so.

01:08:15: Man muss dann die Gewinnerwartungen dazu ins

01:08:17: Verhältnis setzen, Jessica.

01:08:19: Diese Gewinnerwartungen sind für 2026 in einer

01:08:23: Höhe von fast 19 Prozent und auch 2027 von 16 Prozent.

01:08:28: Also diese Wachstumsperspektiven, die sind es,

01:08:31: warum der Markt so teuer ist.

01:08:33: Aber man muss schon wissen, worauf man sich

01:08:35: einlässt, wenn man in

01:08:36: Indien investieren möchte.

01:08:37: Wie viel Indien gehört denn in ein

01:08:39: ausgewogenes, gut gestreutes Aktiendepot?

01:08:43: Soll ich mich da vielleicht am

01:08:43: MSCI Emerging Markets orientieren?

01:08:46: Da hätte Indien einen Anteil von 13 Prozent,

01:08:49: entsprechend deutlich geringer natürlich dann

01:08:51: im MSCI All Country World.

01:08:53: Oder wie würdest du es überhaupt machen?

01:08:55: Einzelaktien, Fonds, ETFs?

01:08:57: Ja, auf den Weltindizes sind natürlich Märkte

01:09:00: wie Indien zuletzt etwas zurückgegangen,

01:09:02: weil die amerikanische Technologie so stark in

01:09:06: der Marktkapitalisierung zugelegt hat.

01:09:08: Und weil natürlich die USA da mit Abstand die

01:09:11: dominierende Rolle spielen.

01:09:14: Es ist schwer zu sagen, du müsstest jetzt

01:09:16: eigentlich meine Standardantwort bekommen.

01:09:18: Es kommt immer auf das

01:09:19: Risikoprofil natürlich an.

01:09:21: Wer aber hier bereit ist,

01:09:22: etwas langfristiger zu investieren,

01:09:24: für den würde ich schon eine indische

01:09:26: Beimischung vorschlagen.

01:09:28: Ich glaube auch, dass Indien

01:09:29: makroökonomisch durchaus zulegen kann.

01:09:33: Die Inflation scheint relativ niedrig zu sein,

01:09:35: das hängt allerdings auch

01:09:36: extrem von den Lebensmitteln ab,

01:09:39: also sollte sie wieder ein Stück weit steigen.

01:09:42: Wir sehen für Indien beispielsweise niedrige

01:09:44: Zahlen im Moment von 2 Prozent und unter 2 Prozent Inflation.

01:09:49: Die Notenbank liegt bei 5,25 Prozent,

01:09:52: hätte also hier Raum, sogar ein wenig zu senken.

01:09:55: Das verbunden mit Reformen, mit den

01:09:57: Handelsabkommen, mit dem

01:09:59: besseren Rating in Indien,

01:10:01: mit potenziellem Ausbau der Infrastruktur,

01:10:03: sollte eben unterstützen.

01:10:06: Und wie gesagt, wer langfristig

01:10:08: sein Geld in Indien investiert,

01:10:10: sollte auch über die nächsten Jahre mit

01:10:13: sicherlich großen Schwankungen

01:10:15: aber Freude daran finden können.

01:10:18: Und insofern hängt es vom Risiko-Appetit ab.

01:10:21: Ob es dann in einer Größenordnung irgendwo

01:10:23: zwischen 5 und 10 Prozent möglicherweise ist;

01:10:26: wer vielleicht ganz großer Indien-Fan ist, auch

01:10:28: noch ein bisschen mehr.

01:10:30: Aber ich würde es auch nicht übertreiben,

01:10:32: weil es ist ein einzelner Markt, der eben auch,

01:10:35: wie wir vorhin

01:10:36: diskutiert haben, nicht billig ist

01:10:38: und der auch immer wieder

01:10:39: für Überraschungen gut ist.

01:10:41: Und dann noch wie investieren?

01:10:43: Also Einzelaktien, Fonds, ETFs?

01:10:45: Ja, solche Märkte bieten sich

01:10:46: typischerweise über Fonds an,

01:10:48: weil wenn man einen überschaubaren

01:10:50: Anteil des Portfolios investiert,

01:10:53: dann bin ich bei Einzeltiteln eben sehr

01:10:55: schnell am Ende mit meiner Diversifikation.

01:10:57: Deswegen würde ich schon Fonds nehmen.

01:11:00: Die Fragestellung ETF oder

01:11:01: aktive Fonds ist eine Frage,

01:11:04: wie langfristig man investiert sein möchte,

01:11:07: glaube ich, wenn man mal schnell traden möchte

01:11:10: auf irgendwelche Nachrichten,

01:11:12: die bekannt gegeben werden, dann

01:11:14: bieten sich sicherlich ETFs an.

01:11:16: Wenn man langfristig investieren möchte,

01:11:18: glaube ich, sind solche

01:11:19: Märkte wie Indien immer noch besser

01:11:21: durch aktiv gemanagte Fonds abgebildet.

01:11:24: Auf jeden Fall ein extrem spannendes Land,

01:11:26: ein extrem spannendes Thema für Anleger

01:11:28: und sicherlich ein Thema, was uns in den

01:11:30: nächsten Monaten noch mal beschäftigen wird.

01:11:33: Vielen lieben Dank für diese PERSPEKTIVEN To Go.

01:11:35: Gern.