01:00:00: Deutsche Bank

01:00:02: präsentiert Perspektiven To Go.

01:00:04: Ihr Audio-Podcast

01:00:06: rund um das Thema Börsen.

01:00:08: Der Nahost-Konflikt bleibt das bestimmende

01:00:11: Thema an den Märkten.

01:00:12: Hohe Energiepreise, die gesperrte Straße

01:00:14: von Hormus, die Angst

01:00:15: um die Weltwirtschaft,

01:00:16: die Stimmung an den Finanzmärkten bleibt

01:00:18: angespannt, die

01:00:20: Schwankungen sind weiterhin

01:00:21: hoch.

01:00:21: Wie Anleger damit umgehen sollten, welche

01:00:23: Risiken, aber auch

01:00:24: Chancen es aktuell gibt.

01:00:25: Darüber spreche ich mit Uli

01:00:26: Stephan von der Deutschen Bank.

01:00:28: Mein Name ist Jessica Schwarzer.

01:00:29: Damit herzlich willkommen zu einer neuen

01:00:31: Ausgabe der Perspektiven To Go.

01:00:34: Uli, seit Ausbruch des Iran-Krieges

01:00:36: fahren die Börsen Achterbahn,

01:00:38: müssen wir das weiterertragen?

01:00:39: Ja, ich befürchte schon, Jessica.

01:00:41: Wir wissen alle nicht, wann und welcher

01:00:43: Form es ein Ende dieses

01:00:44: Krieges um den persischen

01:00:46: Golf herum gibt.

01:00:47: Und solange ist natürlich jede Meldung,

01:00:50: die rauskommt, dazu

01:00:52: angezeigt, dass die Märkte

01:00:54: in die eine oder andere

01:00:54: Richtung bewegt werden.

01:00:56: Hoffnung ist einfach da, dass es

01:00:57: schneller geht, dass man die Straße von

01:00:59: Hormus wieder öffnet.

01:01:01: Aber bisher ist das eben nicht der Fall

01:01:03: und insofern sind die

01:01:05: Volatilitäten sehr hoch

01:01:07: an den Märkten.

01:01:08: Hauptgrund dafür sind ja die stark

01:01:09: gestiegenen Energiepreise.

01:01:11: Wie groß ist die Bedeutung der Region für

01:01:13: unsere Versorgung mit

01:01:14: Öl und Gas, also unsere

01:01:14: hier in Deutschland?

01:01:15: Ja, sie ist gar nicht so gravierend hoch.

01:01:18: Wir bekommen ungefähr 10 Prozent des

01:01:21: Gases aus dem Mittleren

01:01:23: Osten durch die Straße von

01:01:26: Hormus.

01:01:27: Wir kriegen das meiste Gas aus Norwegen

01:01:29: und den Vereinigten

01:01:30: Staaten von Amerika mittlerweile.

01:01:33: Natürlich bekommen wir

01:01:33: auch Öl aus dieser Region.

01:01:35: Wir sind aber deutlich gasabhängiger.

01:01:38: Also es ist nicht ein direktes

01:01:40: Knappheitsthema für Europa, aber es ist

01:01:42: natürlich ein Preisthema,

01:01:44: dass sich die Preise dann nach dem

01:01:45: Weltmarkt richten, weil

01:01:46: ganz überwiegend Öl und Gas

01:01:49: durch die Straße von Hormus

01:01:51: nach Asien transportiert wird.

01:01:53: Und ja, wenn man dann auf dem Weg nach

01:01:55: Asien mehr verdienen

01:01:56: kann, dann macht man das eben

01:01:58: und die Preise steigen entsprechend.

01:02:00: Das ist, wenn mich auch meine nächste

01:02:01: Frage, wie es mit anderen

01:02:02: Ländern und Regionen aussieht,

01:02:04: wer ist da eben Profiteur

01:02:06: und wer leidet besonders?

01:02:08: Also zunächst mal, Jessica, ist das

01:02:09: wirklich insgesamt keine gute Situation

01:02:11: für die Weltwirtschaft?

01:02:13: Das muss man einfach so sagen.

01:02:14: Der Mittlere Osten ist hier die Straße

01:02:17: von Hormus, vor allen Dingen sehr

01:02:18: entscheidend für die

01:02:20: Versorgung der Welt mit Energie, aber

01:02:23: auch Energie lastigen

01:02:26: Vorprodukten, wenn man so will.

01:02:28: Ich habe beispielsweise gelesen, dass

01:02:29: jetzt eine der größten,

01:02:31: wenn nicht die weltgrößte,

01:02:32: Schmelze für Aluminium in Bahrain die

01:02:36: Forten schließt, weil man

01:02:37: eben dieses Aluminium gar

01:02:39: nicht mehr abtransportieren kann bzw. das

01:02:42: Bauxit nicht mehr nach Bahrain

01:02:44: transportiert werden

01:02:45: kann.

01:02:46: Also es hat schon Auswirkungen für die

01:02:48: ganze Welt insgesamt.

01:02:51: In Asien, Indien hat schon wirklich sehr

01:02:54: darauf hingedeutet, dass

01:02:55: man hier dringend wieder

01:02:58: vor allen Dingen auch Gas

01:02:59: braucht, natürlich auch Öl.

01:03:01: Das Gleiche gilt für

01:03:02: Taiwan, Korea, Japan, China.

01:03:05: Also das ist schon ein Thema.

01:03:06: Die USA sind relativ unberührt davon,

01:03:09: weil sie ja ein ganz

01:03:10: großer Produzent von Öl und

01:03:12: Gas sind und man wird natürlich sehen,

01:03:15: inwieweit sich auch

01:03:16: Russland über die höheren Preise

01:03:18: freuen kann, vor allen Dingen, weil ja

01:03:19: die Sanktionen zumindest

01:03:22: mal von US-Seite leicht

01:03:24: gelockert worden sind.

01:03:25: Also hat der Krieg ja logischerweise dann

01:03:26: auch massive Auswirkungen auf das

01:03:28: Weltwirtschaftswachstum.

01:03:30: Erste Institute haben ja schon ihre

01:03:32: Prognosen ein bisschen gesenkt.

01:03:34: Wie schlimm wird es?

01:03:35: Ja, das ist natürlich davon abhängig, wie

01:03:38: lange dieser Konflikt

01:03:39: anhält und wie lange

01:03:40: die Versorgung vor allen Dingen mit

01:03:42: Energie nicht stattfindet,

01:03:45: gestoppt ist in kleinerer

01:03:47: Zahl oder zu wesentlich

01:03:49: höheren Preisen stattfindet.

01:03:51: Schwer zu sagen, es hat allerdings jetzt

01:03:53: schon Auswirkungen, vor

01:03:54: allen Dingen auf der Gasseite.

01:03:56: Also man sieht, dass Öl, sogenannte

01:03:58: Backwardation, handelt.

01:04:00: Das heißt, die Preise

01:04:01: sind kurzfristig sehr hoch.

01:04:03: Die Terminkurse Richtung zweite Halbjahr

01:04:06: und vor allen Dingen

01:04:06: Jahresende fallen aber dann

01:04:08: doch wieder recht deutlich.

01:04:10: Also hier geht der Markt davon aus, dass

01:04:12: dieser Konflikt endlich

01:04:13: ist und dass vor allen Dingen

01:04:15: im zweiten Halbjahr dann die Versorgung

01:04:18: wieder normal sein wird.

01:04:20: Bei der Gasversorgung sieht das anders

01:04:22: aus, denn die europäischen

01:04:24: Speicher sind ausgesprochen

01:04:26: niedrig gefüllt für Europa

01:04:27: insgesamt unter 30 Prozent.

01:04:29: Für Deutschland nur gut 20 Prozent.

01:04:32: Also werden wir auch über den Sommer und

01:04:34: im Herbst natürlich

01:04:35: eine große Nachfrage nach

01:04:37: Gas sehen, um die Speicher wieder

01:04:39: auffüllen zu können.

01:04:40: Und deswegen ist zumindest was die

01:04:42: Terminkurse angeht an der Börse.

01:04:45: Der Gaspreis nicht fallend, sondern

01:04:47: bleibt in etwa auf dem

01:04:49: Niveau, was wir im Moment sehen.

01:04:50: Und das ist eben doch erheblich über dem,

01:04:53: was wir vor dem Konflikt gesehen haben.

01:04:55: Und wenn sich die Situation nicht

01:04:56: beruhigt, dann steigt ja

01:04:57: unweigerlich auch die Gefahr

01:04:59: einer höheren Inflation.

01:05:00: Was glaubst du, wie die

01:05:01: Notenbanken reagieren würden?

01:05:04: Was ist da im Augenblick

01:05:05: erwartet oder eingepreist?

01:05:06: Ja, also die Inflationserwartungen, die

01:05:08: auch an der Börse gepreist werden, sind

01:05:10: schon deutlich angezogen.

01:05:13: Vor allen Dingen auf kurze Sicht.

01:05:14: Also da ist sozusagen spiegelbildlich,

01:05:16: was wir auch am Ölmarkt sehen.

01:05:18: Man erwartet dann eben auch hier, dass

01:05:20: der Konflikt enden wird

01:05:22: und damit natürlich auch

01:05:23: die Preise wieder runtergehen.

01:05:24: Aber Inflationserwartungen für die USA,

01:05:27: 3%, für Europa sogar über 3%.

01:05:30: Also da sieht man das schon, auf ein Jahr

01:05:32: gesehen, da ist schon was passiert.

01:05:34: Und insofern preist der Markt im Moment.

01:05:36: Da muss man immer vorsichtig sein, weil

01:05:38: der Markt da auch sehr schnell hin und

01:05:40: her springt natürlich.

01:05:42: Aber er preist momentan nur noch einen

01:05:44: Zinsschritt der

01:05:45: amerikanischen Notenbank nach unten ein.

01:05:47: Wir werden ja auch einen neuen

01:05:48: Notenbank-Gouverneur

01:05:49: haben mit Kevin Walsh.

01:05:50: Also mal gucken, ob

01:05:51: das denn dann so kommt.

01:05:53: Unsere Prognose werden immer noch zwei

01:05:55: Zinsschritte in den Vereinigten Staaten,

01:05:57: weil auch der Arbeitsmarkt,

01:05:59: sagen wir mal, schwach läuft.

01:06:01: Auf der europäischen Seite preist der

01:06:03: Markt im Moment sogar

01:06:04: einen Zinsschritt nach oben

01:06:05: für die Europäische Zentralbank ein.

01:06:08: Und es wird deswegen sehr spannend sein

01:06:10: zu beobachten, wie

01:06:11: sich in den nächsten Tagen

01:06:13: kommen ja alle großen

01:06:13: Notenbanken sich äußern werden.

01:06:16: Vor allen Dingen in den Pressekonferenzen

01:06:18: zu den

01:06:19: Inflationserwartungen und vor allen Dingen

01:06:21: dann auch zu einer

01:06:22: potentiellen Geldpolitik.

01:06:23: Ich würde nicht erwarten, dass viel

01:06:25: passiert, sondern man wird sagen, dass

01:06:27: man weiter beobachtet

01:06:28: und datenabhängig dann bei der nächsten

01:06:30: Sitzung entscheidet.

01:06:31: Hätten in dieser ganzen Gemengelage die

01:06:33: Börsenkurse nicht eigentlich

01:06:34: viel stärker reagieren müssen?

01:06:36: Das weiß ich nicht.

01:06:37: Ich finde, sie haben ziemlich stark

01:06:38: reagiert, allerdings

01:06:39: nicht auf der Oberfläche,

01:06:41: sondern wieder darunter

01:06:42: in den einzelnen Sektoren.

01:06:44: Also wir leben sozusagen die

01:06:46: Rückabbildung der Revision,

01:06:48: wenn ich das so sagen darf.

01:06:49: Wir haben am Jahresanfang gesehen, dass vor

01:06:51: allen Dingen Technik,

01:06:53: insbesondere Software sehr stark

01:06:55: unter die Räder gekommen ist.

01:06:57: Da ging es um das Thema hohe

01:06:59: Investitionen, sinkende Cash Flows,

01:07:01: zunehmende Disruption.

01:07:04: Auf der anderen Seite sind eben

01:07:05: europäische Versorger zum

01:07:07: Beispiel sehr stark gestiegen.

01:07:10: Insgesamt auf der Wachstums. Auf der Seite der Wachstumsaktien

01:07:14: war es am Jahresanfang schwächer.

01:07:16: Die Value-Aktion haben besser performt.

01:07:19: Und das hat sich seit Anfang März ein

01:07:21: Stück weit ins Gegenteil

01:07:22: verkehrt, also umgekehrt.

01:07:25: Und dadurch, dass die Sektoren so

01:07:26: unterschiedlich reagieren, hat

01:07:28: natürlich dann auch der Markt

01:07:30: auf einer aggregierten Ebene weniger stark

01:07:32: reagiert, weil das eine

01:07:33: sozusagen das andere kompensiert.

01:07:36: Aber du hast schon recht, insgesamt hat

01:07:38: auch der MSCI World All

01:07:39: Countries 5,3% abgegeben

01:07:44: im Monat März und liegt damit jetzt fürs

01:07:47: Gesamtjahr minus 1,2%.

01:07:50: Also sicherlich auch auf einer

01:07:51: aggregierten Ebene insgesamt

01:07:53: negativ, wenn gleich wie gesagt

01:07:56: das Meiste davon jetzt

01:07:57: im März passiert ist.

01:07:59: Wie sollten Anleger

01:08:00: denn darauf reagieren?

01:08:02: Muss ich dann auch ein bisschen meine

01:08:03: Favoriten wechseln oder

01:08:05: bleibe ich einfach in meinen

01:08:06: breit streuenden ETFs und gehe da durch ja

01:08:09: Augen zu und durch eben?

01:08:10: Ja, es ist natürlich ganz schwer zu

01:08:12: sagen, wie diese Situation weitergeht.

01:08:14: Also wenn man sozusagen in Szenarien

01:08:16: denkt, müsste man sagen,

01:08:18: wer an eine schnelle Lösung

01:08:21: dieses Krieges glaubt oder zumindest

01:08:24: glaubt, dass die Straße

01:08:25: von Hormus kurzfristig wieder

01:08:27: befahrbar sein wird.

01:08:28: Der sollte tatsächlich auf zyklische

01:08:31: Werte setzen, überhaupt

01:08:32: Aktien dann übergewichten.

01:08:35: Wer glaubt, dass das nicht der Fall ist,

01:08:38: sollte eher auf

01:08:39: defensive Werte schauen, also

01:08:42: auch gerade Energieversorger sicherlich,

01:08:45: aber auch im

01:08:46: Rentenbereich dann aktiv werden und

01:08:49: wahrscheinlich ein Übergewicht eher in

01:08:51: den USA halten im Vergleich zu Europa.

01:08:54: Wer optimistischer ist, der sollte dann

01:08:56: Europa und vor allem

01:08:57: Asien, was ja auch sehr

01:08:58: gelitten hat unter diesen

01:08:59: Entwicklungen präferieren.

01:09:01: Wenn du sagst im Rentenbereich aktiv

01:09:03: werden, welche Anleihen

01:09:04: würde ich mir dann anschauen?

01:09:05: Ja, ich finde es bemerkenswert, dass im

01:09:07: Bereich der

01:09:08: Unternehmensanleihen die Spreads relativ

01:09:11: moderat auseinander gelaufen sind.

01:09:13: Das Zinsniveau insgesamt ist natürlich

01:09:14: nach oben gegangen,

01:09:16: aber das sieht mittlerweile

01:09:18: wieder einigermaßen attraktiv aus, vor

01:09:20: allen Dingen im Bereich

01:09:21: der besseren Bonitäten.

01:09:23: Ich würde aber auch

01:09:23: Staatsanleihen beimischen.

01:09:25: Wir haben mittlerweile Bundesanleihen im

01:09:26: zehnjährigen Bereich,

01:09:27: die bei fast 3% notieren.

01:09:30: Da werden eben die Inflationserwartungen

01:09:33: momentan eingepreist in

01:09:35: Italien, in Frankreich oder

01:09:37: auch in Großbritannien sind die Renditen

01:09:39: noch höher und damit ein

01:09:41: Stück weit attraktiver.

01:09:42: Auch US-Treasuries, dann ist man aber

01:09:44: natürlich dollarinvestiert,

01:09:46: genauso wie in Großbritannien

01:09:47: im Pfund.

01:09:49: Kriegt man Renditen, die

01:09:51: mittlerweile fast 4,3% wieder sind.

01:09:54: Das könnte schon sein, dass man hier zu

01:09:57: den relativ hohen

01:09:58: Zinsen auch noch Kursgewinne

01:10:00: mitnimmt, sollte dieser Konflikt enden

01:10:03: und vor allen Dingen

01:10:04: sollte er relativ bald enden.

01:10:05: Lass uns auch noch auf die Rohstoffmärkte

01:10:07: schauen, also vor

01:10:08: allem auf die Edelmetalle.

01:10:09: Wir haben ja schon auf den Ölpreis und

01:10:10: den Gaspreis geschaut,

01:10:11: aber lass uns auf Gold

01:10:13: schauen.

01:10:14: Das stand dem zuletzt auch im Fokus der

01:10:15: Anleger und hat nicht

01:10:16: immer ganz so reagiert, wie man

01:10:17: erwartet hätte, oder?

01:10:18: Das liegt aus meiner Sicht aber am

01:10:20: Dollar, der eben wieder

01:10:22: recht fest geworden ist und

01:10:24: da Gold ja typischerweise in Dollar

01:10:25: notiert, ist es dann in

01:10:28: Dollar, naja so in etwa auf

01:10:30: diesem Niveau geblieben.

01:10:32: Ich finde schon, wenn man in Euro guckt,

01:10:34: hat es einen gewissen

01:10:35: sicheren Hafen immer noch

01:10:37: gespielt.

01:10:38: Allerdings haben wir ja auch im Vorfeld

01:10:40: immer wieder gesagt, dass

01:10:41: Gold nicht nur von Notenbanken

01:10:43: gekauft wird, sondern eben auch von

01:10:45: Anlegern als Absicherung,

01:10:47: sogenannte Hedges genommen

01:10:49: worden ist für Investitionen im

01:10:51: Aktienmarkt, vor allen Dingen im Bereich

01:10:52: der Technologieaktien.

01:10:55: Und verkauft man eben Aktien, dann

01:10:57: verkauft man eben auch

01:10:58: seine Absicherung und damit

01:11:00: ist Gold ein Stück weit unter Druck

01:11:03: gekommen, allein aus der Fragestellung.

01:11:05: Ich brauche eben Liquidität in diesen

01:11:07: unsicheren Zeiten, weil

01:11:08: ich weiß noch nicht, wann ich

01:11:10: wieder zukaufen möchte.

01:11:11: Apropos unsichere Zeiten, es drohen schon

01:11:14: wieder neue Zölle von Donald Trump.

01:11:16: Was ist da los?

01:11:16: Wie soll ich das sagen?

01:11:17: Der Oberste Gerichtshof der Supreme Court

01:11:19: hat ja gegen die bisher

01:11:21: erhobenen Zölle gestimmt.

01:11:23: Es gibt einige Verfahren jetzt in den

01:11:25: Vereinigten Staaten, um

01:11:27: die Gelder zurückzuholen.

01:11:28: Mal gucken, wie das weitergeht.

01:11:29: Aber mit dem Urteil des Supreme Courts

01:11:32: hat eben die Politik

01:11:33: sofort reagiert und hat eine

01:11:35: andere rechtliche

01:11:36: Grundlage für Zölle erhoben.

01:11:39: Diese gilt aber nur für 150 Tage und

01:11:42: insofern diskutiert man

01:11:44: gerade in den USA, ob es eine

01:11:46: Zustimmung des Kongresses gibt oder man

01:11:48: nochmal eine andere

01:11:50: rechtliche Grundlage finden muss.

01:11:53: Der Finanzminister Scott Bessent hat

01:11:55: gesagt, dass die Zölle in

01:11:57: jedem Falle auf dem Niveau

01:11:59: bleiben werden, was eben ursprünglich

01:12:02: verhandelt worden war.

01:12:03: Mal gucken, wie die Europäer reagieren.

01:12:06: Sie haben ja gesagt, sie wollen bei dem

01:12:07: Abkommen bleiben, haben aber die

01:12:09: Ratifizierung im Moment

01:12:11: ausgesetzt.

01:12:12: Also da wird es sicherlich weiterhin

01:12:14: Diskussionen und auch Unruhe geben im

01:12:18: Bereich des internationalen

01:12:20: Handels und der Zölle.

01:12:21: Irgendwie scheint es, als ob es im

01:12:22: Augenblick überhaupt

01:12:23: keine guten Nachrichten an den

01:12:24: Märkten gibt.

01:12:25: Von der Autoindustrie in Deutschland

01:12:26: kommen sie auch nicht.

01:12:27: Aber gibt es vielleicht sonst positive

01:12:29: Impulse von der

01:12:29: Berichtssaison in Deutschland und

01:12:31: Europa?

01:12:32: Die Berichtssaison läuft nach wie vor gut, ist

01:12:33: aber natürlich ein

01:12:34: Stück weit Rückspiegel, weil

01:12:36: wir über das vierte

01:12:37: Quartal in 2025 reden.

01:12:40: Da waren die Erwartungen sehr gut.

01:12:42: Auch die Ausblicke waren sehr gut.

01:12:44: Das ist aber, wie gesagt,

01:12:45: fast alles noch Rückspiegel.

01:12:47: Und man muss gucken, wie jetzt die

01:12:49: Unterbrechungen im Handel,

01:12:51: Stichwortstraße von Hormus, aber

01:12:53: auch die deutlich gestiegenen

01:12:55: Energiepreise nicht nur auf

01:12:57: das direkte Geschäft, sondern

01:12:59: eben auch auf die Stimmung wirken.

01:13:02: Es kann ja durchaus sein und ich würde

01:13:04: sogar sagen, es ist

01:13:04: wahrscheinlich, dass diese

01:13:06: Unsicherheiten dazu führen, dass die

01:13:08: privaten Haushalte, privaten

01:13:10: Konsumenten weniger kaufen,

01:13:12: weniger nachfragen und auch

01:13:14: Investitionsentscheidungen möglicherweise

01:13:17: ein Stück weit zurückgestellt

01:13:18: werden.

01:13:18: Und insofern würde ich schon erwarten,

01:13:21: dass wir ein etwas

01:13:22: schwächeres Wachstum sehen,

01:13:25: dass wir auf der volkswirtschaftlichen

01:13:27: Seite wahrscheinlich aber

01:13:28: auch bei den Unternehmensgewinnen

01:13:30: zumindest als erwartet worden war.

01:13:32: Und die Ausblicke eben auch eher etwas

01:13:34: vorsichtiger werden.

01:13:35: Also erst mal kein

01:13:36: Licht am Ende des Tunnels?

01:13:37: Das will ich so nicht sagen.

01:13:39: Es ist eben genau die Frage, wie lange

01:13:41: dieser Konflikt anhält.

01:13:43: Da bin ich aber nicht involviert.

01:13:45: Da kann ich wenig zu sagen.

01:13:47: Ich wäre im Moment noch etwas vorsichtig.

01:13:49: Ich würde sozusagen nicht in die

01:13:50: Volatilität möglicherweise in das

01:13:52: fallende Messer hineingreifen,

01:13:54: sondern würde warten, bis

01:13:55: wir eine Bodenbildung sehen.

01:13:57: Dann verpasst man wahrscheinlich ein paar

01:13:59: Prozentpunkte auf der Upside.

01:14:02: Das wird möglicherweise

01:14:03: dann sehr schnell gehen.

01:14:05: Aber als Risikomanager würde ich da ein

01:14:09: Stück weit zu warten.

01:14:10: Wer einen langen Zeithorizont hat, wer

01:14:13: die Volatilitäten

01:14:13: aushalten kann, der kann sicherlich

01:14:16: auch jetzt schon auf der einen oder

01:14:17: anderen Seite versuchen,

01:14:19: in den Markt hineinzugehen.

01:14:21: Aber wie gesagt, da muss man Geduld haben

01:14:22: und man muss sicherlich

01:14:23: auch die Volatilitäten

01:14:24: aushalten können.

01:14:25: Und wie immer liegen Chance und Risiko

01:14:26: sehr nah beieinander.

01:14:28: Vielen Dank für diese Perspektiven To Go.