00:00:01: ,640 Deutsche Bank präsentiert Perspektiven To Go 2

00:00:05: ,600 Ihr Audio Podcast rund um das Thema Börse 3

00:00:11: ,520 Viele Edelmetalle sind in den vergangenen Monaten 4

00:00:13: ,320 extrem stark im Preis gestiegen, starke Schwankungen inklusive. 5

00:00:17: ,440 Der Krieg in Nahost hat zu weiteren Preisanstiegen geführt. 6

00:00:20: ,480 Und nun? 7

00:00:21: ,480 Welche Branchen trifft das besonders? 8

00:00:23: ,240 Wie gehen die Unternehmen damit um? 9

00:00:25: ,120 Darüber spreche ich mit Uli Stephan von der Deutschen Bank. 10

00:00:28: ,920 Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit 11

00:00:29: ,920 herzlich willkommen zu den Perspektiven To Go. 12

00:00:33: ,840 Im Bereich Energie ist Europa durch Diversifizierung 13

00:00:36: ,000 und erneuerbaren Energien mittlerweile deutlich 14

00:00:39: ,960 widerstandsfähiger gegen Preisschock als zum Beispiel zu Beginn des Ukrainekrieges. 15

00:00:42: ,000 Bei Edelmetallen sieht das aber ein bisschen anders aus. 16

00:00:46: ,160 Oder? 17

00:00:47: ,480 Ja, man muss auch bei Energie sicherlich ein bisschen vorsichtig sein. 18

00:00:50: ,680 Wir sind doch noch immer sehr stark von fossilen Brennstoffen abhängig. 19

00:00:56: ,480 Aber natürlich ist Europa kein Kontinent, 20

00:00:59: ,200 der grundsätzlich sehr stark an Rohstoffen ist. Bzw. 21

00:01:03: ,680 dort wo wir es haben, wollen wir sie nicht so gerne fördern 22

00:01:07: ,040 und deswegen sind wir sehr stark auf Importe angewiesen. 23

00:01:11: ,160 Und das gilt selbstverständlich 24

00:01:13: ,760 auch für Metalle, Industrie, Metalle, aber auch für Edelmetalle. 25

00:01:17: ,120 Wir haben in der vergangenen Woche ja schon ausführlich über Gold gesprochen 26

00:01:20: ,640 und die Gründe, warum das gelbe Edelmetall unter Druck gekommen ist 27

00:01:24: ,680 steigende Inflationserwartungen, die Erwartung von Zinserhöhungen etc. 28

00:01:29: ,160 Ist das auch der Grund, warum Silber unter Druck geraten ist? 29

00:01:32: ,080 Ja, Silber ist definitiv noch zyklischer als Gold, 30

00:01:36: ,560 weil eben die industrielle Verwendung so hoch ist oder so groß ist 31

00:01:41: ,800 für verschiedene elektronische 32

00:01:43: ,040 Komponenten, aber auch vor allen Dingen in der Solarindustrie. 33

00:01:47: ,120 Und ja, 34

00:01:48: ,600 damit ist es eben wie gesagt sehr zyklisch und ein ganzes Stück zurückgelaufen. 35

00:01:51: ,320 Wenn man sich die Charts anguckt, sieht es nicht so total anders aus als beim Gold. 36

00:01:56: ,480 Und da würde ich dann daraus schließen, dass die Investoren eben 37

00:02:00: ,040 gucken, wie viel Unzen Silber brauche ich denn, um eine Goldunze zu kaufen? 38

00:02:05: ,880 Und dieses Verhältnis einigermaßen aufrechterhalten haben zuletzt 39

00:02:09: ,720 Aber wir haben ja schon im vergangenen Jahr eine extrem starke Rally 40

00:02:12: ,840 bei Silber gesehen, noch viel, viel extremer als beim Goldpreis. 41

00:02:16: ,880 Und jetzt sehen wir eben diese extrem starke Volatilität in diesem Jahr 42

00:02:20: ,440 Sehen wir auch beim Goldpreis, klar, aber bei Silber noch mal heftiger. 43

00:02:23: ,040 Geht das so weiter? 44

00:02:25: ,560 Na ja, das hängt möglicherweise auch mit den Zöllen zusammen, 45

00:02:28: ,440 die die Vereinigten Staaten erheben. 46

00:02:30: ,840 Denn die mit Abstand größten Produzenten sind Mexiko und China. 47

00:02:34: ,320 Und beide hatte ja die US-Administration, 48

00:02:37: ,520 was Zölle angeht, besonders im Auge gehabt. 49

00:02:40: ,240 Das ist sicherlich ein Grund. 50

00:02:42: ,080 Der zweite war, dass der Goldpreis ja 51

00:02:44: ,480 schon ein ganzes Stück vorausgelaufen ist und Silber hier Nachholbedarf hatte. 52

00:02:48: ,320 Ist dann von so rund 30 $ pro Unze 53

00:02:52: ,800 auf etwa 120 $ geklettert und liegt im Moment um die 70 herum. 54

00:02:58: ,040 Das ist immer noch ein gewaltiger Anstieg, wenn man wie gesagt, 55

00:03:02: ,720 das letzte Jahr anguckt. 56

00:03:03: ,280 Aber es hat eben zuletzt ein Stück weit 57

00:03:06: ,280 korrigiert aus den genannten Gründen und läuft seitdem, 58

00:03:09: ,160 ich würde mal sagen, unter doch recht deutlichen Schwankungen seitwärts. 59

00:03:13: ,000 Das kann die US-Zollpolitik ja schon angesprochen, die hat ja auch zu 60

00:03:17: ,160 massiven Lagerverschiebungen geführt. 61

00:03:19: ,440 Und Silber wird ja jetzt auch als kritisches Mineral eingestuft. 62

00:03:22: ,640 Dann gab es Gerüchte über Exportverbote aus 63

00:03:25: ,640 China, was den Markt natürlich zusätzlich verknappen würde. 64

00:03:28: ,440 Bestätigt hat sich das zwar bisher noch nicht, aber 65

00:03:31: ,000 da ist schon auch viel Politik im Spiel. 66

00:03:34: ,840 Ja, absolut. 67

00:03:34: ,760 Man hat Silber schon mal vorsorglich von London nach New York transportiert, 68

00:03:40: ,400 das hing mit den Börsen dann zusammen, die ja dann, wenn man 69

00:03:44: ,400 Produkte auf diese Metalle auflegt, 70

00:03:47: ,880 auch die Sicherheit in ihren Tresoren haben möchten. 71

00:03:51: ,760 Und insofern hat man das gemacht, weil eben erwartet worden war, 72

00:03:54: ,560 dass es doch höhere Zölle geben könnte auf Silber, so wie man das ja auch schon 73

00:04:00: ,280 auf andere Metalle Stichwort Aluminium, Kupfer gesehen hatte. 74

00:04:04: ,800 Das zweite ist, dass die amerikanische Administration 75

00:04:08: ,960 eben das Zollabkommen mit Kanada und Mexiko 76

00:04:10: ,880 ja neu verhandeln möchte und Mexiko sogar mit Abstand 77

00:04:14: ,800 der größte Produzent, also 1/4 des Silbers weltweit kommen aus Mexiko 78

00:04:20: ,920 und da war einfach die Unsicherheit groß. 79

00:04:22: ,800 Und deswegen ist es natürlich richtig, dass die Politik hier durchaus 80

00:04:27: ,280 eine Rolle spielt. 81

00:04:28: ,880 Das gilt aber 82

00:04:28: ,000 sicherlich nicht nur für Silber, sondern das gilt eben auch für viele andere Güter, 83

00:04:33: ,200 die in den Vereinigten Staaten jetzt mit Zöllen belegt werden. 84

00:04:38: ,680 Ein wichtiges Industriemetall ist ja auch Kupfer. 85

00:04:40: ,120 Und dann gilt ja der Kupferpreis auch noch als Konjunkturindikator. 86

00:04:45: ,920 Wie sieht es bei Kupfer aus und warum ist Kupfer Konjunkturindikator? 87

00:04:49: ,400 Ja, weil Kupfer für fast alles verwendet wird in der Elektronik, 88

00:04:53: ,000 Leitungen, Bau usw und so fort. 89

00:04:57: ,640 Also Kupfer ist ein doch sehr vielfältig verwendetes Industriemetall 90

00:05:03: ,760 und deswegen guckt man darauf und versucht 91

00:05:05: ,960 Rückschlüsse zu finden, wie denn die Konjunktur läuft. 92

00:05:08: ,400 Der Kupfer 93

00:05:09: ,640 Preis ist sehr stark angestiegen, um dann doch auch deutlicher zu korrigieren. 94

00:05:14: ,800 Ist natürlich auch zyklisch. 95

00:05:16: ,520 Mit dem Golfkrieg haben diese ganzen zyklischen Werte 96

00:05:20: ,880 natürlich stärker korrigiert. 97

00:05:21: ,000 Seitdem läuft es auch unter doch relativ hohen 98

00:05:25: ,200 Volatilitäten, also Schwankungen seitwärts. 99

00:05:28: ,920 Ich würde sagen, es ist fundamental trotzdem gut abgesichert, 100

00:05:32: ,360 weil es eben und dieser Krieg wird ja nicht ewig dauern hoffentlich, 101

00:05:36: ,800 da sollte Kupfer gut unterlegt sein, 102

00:05:39: ,160 weil es eben doch eine vielfältige, fundamentale Verwendung auch hat. 103

00:05:44: ,240 Wie sieht es mit Aluminium aus? 104

00:05:47: ,240 Bei Aluminium haben wir die Besonderheit, dass doch einiges an Bauxit, 105

00:05:51: ,240 also der Rohstoff für Aluminium, durch die Straße 106

00:05:54: ,840 von Hormus in den Persischen Golf hinein transportiert wird. 107

00:05:57: ,320 Dort gibt es sehr, sehr große Aluminium Schmelzen, vor allen Dingen in Bahrain. 108

00:06:02: ,600 Eine ist jetzt zerstört worden und das hat dann eben dazu geführt, 109

00:06:06: ,280 dass der Aluminiumpreis entsprechend nach oben tendiert hatte, 110

00:06:11: ,960 zuletzt aber auch ein Stück weit wieder korrigiert hat. 111

00:06:15: ,640 China ist ein weiterer großer Produzent von Aluminium. 112

00:06:18: ,640 Also hier kommt es vor allen Dingen 113

00:06:19: ,640 natürlich auf die Energie und die Energiekosten an, 114

00:06:22: ,520 aber Aluminium sollte eben doch durchaus stärker 115

00:06:26: ,800 auch von diesem Konflikt noch mal betroffen sein. 116

00:06:28: ,960 Im Moment, reagiert es sehr stark auf makroökonomische Daten, 117

00:06:32: ,960 als dass beispielsweise bei Kupfer sogar der Fall ist. 118

00:06:36: ,040 Lass uns auf die für die Industrie ebenfalls wichtigen Platinmetalle schauen. 119

00:06:41: ,760 Ich habe sie mir mal rausgesucht, dass es Platin, Palladium, 120

00:06:45: ,520 Rhodium, Iridium und Ruthenium, falls das jemand schon mal gehört hat, 121

00:06:50: ,280 auch da gab es ja sehr starke 122

00:06:52: ,280 Kursschwankungen und eben auch vor allem Preisanstiege. 123

00:06:56: ,040 Welche Branchen trifft denn das eigentlich besonders? 124

00:06:59: ,480 Ja, Palladium ist sehr stark, vor allen Dingen in der Automobilindustrie genutzt 125

00:07:03: ,320 für Katalysatoren, also insofern auch da sehr zyklisch, 126

00:07:07: ,480 weil eben an der Automobilindustrie hängend und die na ja, hat ja ohnehin 127

00:07:12: ,920 gewisse Themen und möglicherweise entscheidet der eine oder andere Konsument 128

00:07:17: ,560 in dieser aktuellen Lage, einen Autokauf um vier Wochen zu verschieben, 129

00:07:21: ,720 bis er denn Klarheit sieht in der Straße von Hormus 130

00:07:25: ,720 und wie es dort insgesamt weitergeht und wie dann 131

00:07:28: ,720 eben auch die Auswirkungen auf die Konjunktur sind. 132

00:07:31: ,440 Bei Platin sieht es etwas anders aus. 133

00:07:35: ,280 Hier kommen mit Abstand die größten Vorkommen in Südafrika vor 134

00:07:40: ,560 und Platin wird zwar auch für die Automobilindustrie genutzt, 135

00:07:45: ,120 es ist aber doch deutlich mehr. 136

00:07:48: ,240 Auch bei Chemie und Wasserstoff 137

00:07:51: ,520 Anwendungen Wasserstoffproduktion verwendet. 138

00:07:55: ,200 Insofern hat es eine etwas andere Ausrichtung 139

00:07:58: ,600 noch mal als Palladium gerade für Platin. 140

00:08:01: ,640 Das finde ich ganz spannend, wird ja für das Jahr 2026 141

00:08:04: ,480 ein anhaltendes Marktdefizit prognostiziert. 142

00:08:07: ,360 Macht es da vielleicht Sinn, als Anleger auf solche Metalle zu setzen 143

00:08:11: ,000 oder ist das eine ziemliche Zockerei? 144

00:08:14: ,000 Und wenn man daraufsetzen möchte, wie geht das überhaupt? 145

00:08:17: ,200 Jessica, natürlich gibt es auch entsprechende Prognosen 146

00:08:20: ,880 für die einzelnen Industrie oder auch Edelmetalle. 147

00:08:24: ,280 Da kann man sicherlich im Moment auch ein gewisses Fragezeichen dran machen. 148

00:08:28: ,680 Vor dem Hintergrund der Dinge, die wir ohnehin schon die ganze Zeit diskutieren. 149

00:08:33: ,160 Aber grundsätzlich kann man sich natürlich engagieren 150

00:08:36: ,480 über ETCs beispielsweise, also an der Börse, notierte 151

00:08:40: ,040 ja im Grunde genommen Zertifikate auf die entsprechenden Preise. 152

00:08:45: ,120 Man sollte dann 153

00:08:46: ,640 ein bisschen einen Blick haben, ob gerade in Baku Adaption oder Kontengo 154

00:08:50: ,560 reagiert wird, weil diese Kontrakte ja gerollt werden müssen. 155

00:08:53: ,200 Also niemand hat ja eine Halle, wo das Ganze lagern kann 156

00:08:57: ,760 und insofern, wenn man etwas länger engagiert ist 157

00:09:00: ,560 als der typische Kontrakt, also diese ganzen Metalle oder überhaupt 158

00:09:05: ,520 Rohstoffe werden auf Termin gekauft, das heißt, ich sage, ich möchte Kupfer, 159

00:09:10: ,440 ich möchte Platin, ich möchte Aluminium haben 160

00:09:13: ,440 in einem Monat, in drei Monaten, in sechs Monaten. 161

00:09:16: ,680 Und die Preise sind dann immer unterschiedlich. 162

00:09:19: ,800 Wenn der Preis hinten runter sinkt, dann ist das natürlich günstiger, 163

00:09:24: ,360 weil ich immer wieder in Anführungsstrichen 164

00:09:26: ,680 billiger neu kaufen kann, 165

00:09:28: ,560 wie man das beispielsweise im Öl im Moment sieht, wo der Markt eben preist, 166

00:09:32: ,680 dass der Ölpreis sehr kurzfristig 167

00:09:34: ,160 sehr hoch ist und dann aber im Jahresverlauf wieder sinken wird. 168

00:09:38: ,480 Bei anderen 169

00:09:39: ,680 Investitionen ist es dann eher Contango, da steigt der Preis noch weiter. 170

00:09:43: ,720 Also da würde der Markt preisen momentan, dass wir im Moment eine gute Versorgung 171

00:09:48: ,560 haben mit diesen Rohstoffen und die Situation 172

00:09:52: ,560 nach vorne hin etwas komplizierter werden könnte. 173

00:09:55: ,320 Politische Einflüsse haben wir schon besprochen, 174

00:09:58: ,720 kriegerische Auseinandersetzungen. 175

00:09:59: ,520 Man sieht aber auch oft Streiks. 176

00:10:01: ,520 In vielen Minen sind eben auch die Arbeitsbedingungen nicht 177

00:10:04: ,200 wirklich optimal und von daher gibt es ja vielfältige Einflüsse. 178

00:10:08: ,480 Warum das so ist? 179

00:10:09: ,400 Will nur sagen, das muss man ein Stück weit 180

00:10:11: ,240 im Auge behalten, wenn man in diese Rohstoffe investiert. 181

00:10:15: ,440 Egal wie man es macht. 182

00:10:16: ,480 Wie gesagt, der übliche Weg 183

00:10:18: ,120 für Privatanleger ist sicherlich über ETCs zu gehen. 184

00:10:21: ,080 Aber man sollte eine Sekunde sich die Preisentwicklung auch angucken 185

00:10:25: ,400 und ob man dann systematisch immer wieder Rollgewinne oder Rollverluste eben hat. 186

00:10:30: ,120 Du hast gerade noch mal die politische Situation angesprochen. 187

00:10:33: ,040 Die Platinum 188

00:10:35: ,680 Metalle werden ja zunehmend als kritische Mineralien eingestuft, 189

00:10:38: ,440 also sind für die nationale Verteidigung für die Energieversorgung 190

00:10:43: ,320 wahnsinnig wichtig. 191

00:10:44: ,400 Und es gibt jetzt Staaten wie die USA wie Südkorea, die jetzt 192

00:10:47: ,760 einen Aufbau strategischer Rohstoffreserven planen. 193

00:10:51: ,240 Was macht das denn mit den Preisen? 194

00:10:53: ,480 Ja, man wird sicherlich versuchen, 195

00:10:54: ,480 das so Marktschonend wie möglich natürlich zu machen. 196

00:10:57: ,960 Möglicherweise wird man sogar eigene Produktion stärker wieder aufbauen. 197

00:11:01: ,760 Die gleiche Diskussion haben wir ja auch bei Seltenen Erden, 198

00:11:04: ,560 wo man aus Gründen des Umweltschutzes und des Energieverbrauchs 199

00:11:09: ,280 die Produktion doch eher nach China verlagert hat. 200

00:11:13: ,080 Also da wird ein Stück weit zurückgeholt und das gilt eben auch 201

00:11:17: ,840 für diese Rohstoffe. 202

00:11:18: ,480 Insofern würde ich erwarten, dass die USA auch gucken, wo eigene Vorräte sind. 203

00:11:24: ,440 So was geht nie schnell, das dauert immer Jahre. 204

00:11:27: ,760 Eine Mine neu aufzubauen. 205

00:11:29: ,680 Und dann wird man sicherlich sich bemühen, 206

00:11:31: ,520 so marktschonend wie möglich diese Reserven aufzubauen. 207

00:11:35: ,720 Aber ja, ich habe dann sozusagen mit Ansage im Markt einen Käufer, 208

00:11:39: ,400 der wahrscheinlich über doch längere Zeiträume immer wieder zukauft. 209

00:11:44: ,160 Ist es denn vielleicht eine Alternative, wenn ich nicht direkt auf den Rohstoff 210

00:11:47: ,280 setzen möchte? 211

00:11:48: ,080 Du kennst das mit den Schaufeln und Baggern. 212

00:11:51: ,880 Wird dann auch bei den Platinum Metallen überhaupt bei den Industriemetallen 213

00:11:54: ,560 auf die Unternehmen an der Börse zu setzen, die die fördern, 214

00:11:58: ,840 die die verarbeiten, statt eben auf den Rohstoff selber, 215

00:12:02: ,720 also über Aktien zu gehen. 216

00:12:03: ,000 Ja, das kann man natürlich tun. 217

00:12:05: ,600 Man hängt dann immer ein bisschen mehr am Aktienmarkt. 218

00:12:07: ,160 Es sind dann am Ende doch Aktien, diese Unternehmen. 219

00:12:10: ,240 Sie haben natürlich auch noch mal ein Stückweit andere Einflussfaktoren, 220

00:12:15: ,680 die dort gelten. 221

00:12:16: ,240 Aber ganz grundsätzlich sind sie natürlich von den Preisen des Underline, 222

00:12:21: ,280 sprich der Rohstoffe, die Sie fördern, die sie produzieren und verkaufen, 223

00:12:25: ,640 dann abhängig. 224

00:12:26: ,640 Und insofern gibt es da ein breites Bild an Unternehmen, 225

00:12:30: ,160 in das man investieren kann. 226

00:12:32: ,080 Manche sind kleiner und sehr spezialisiert auf ein oder auf wenige Rohstoffe. 227

00:12:37: ,880 Andere sind sehr große Unternehmen, die eine ganze Palette von Rohstoffen 228

00:12:41: ,800 abdecken. 229

00:12:42: ,960 Insofern ist das dann wieder eine Frage des Risikoappetits 230

00:12:45: ,800 des Anlegers, ob er sich da eher spezialisiert. 231

00:12:50: ,960 Aber das gilt ja auch für ETCs 232

00:12:51: ,640 oder ob er sich etwas breiter in dem Bereich engagieren möchte. 233

00:12:56: ,720 Es ist auf jeden Fall ein sehr spannendes Thema, aber es ist nicht ganz so trivial 234

00:13:00: ,520 und man muss sich da, glaube ich, wirklich ein Stück weit reinfuchsen. 235

00:13:03: ,760 Es ist ein Thema für Lieferketten, für die Politik etc. 236

00:13:06: ,280 pp. Richtig. 237

00:13:08: ,320 Das ist absolut richtig. 238

00:13:10: ,160 Wie gesagt, man muss sich schon mit diesen Terminkurven 239

00:13:12: ,520 beschäftigen, es sei denn, man hat eine Lagerhalle und kann physisch 240

00:13:16: ,360 diese Dinge bekommen, denn man bekommt sie dann irgendwann 241

00:13:19: ,920 tatsächlich geliefert und das kann natürlich schon unangenehm werden, 242

00:13:23: ,520 wenn man dann nicht weiß, wohin damit. 243

00:13:25: ,400 Da muss man nämlich dann im Zweifelsfalle wieder verkaufen. 244

00:13:28: ,400 Und deswegen ist es wichtig, sich damit auseinanderzusetzen. 245

00:13:31: ,800 Auch die politische Lage sich anzugucken. 246

00:13:33: ,840 Wir kennen ja auch die Diskussion 247

00:13:35: ,040 zum Teil um Rohstoffe in Afrika. 248

00:13:38: ,720 Also das hat natürlich auch was 249

00:13:39: ,480 mit Nachhaltigkeit und ähnlichen Themen zu tun. 250

00:13:42: ,920 Also es lohnt sich schon, sich den Bereich etwas genauer anzugucken, 251

00:13:45: ,080 will ich damit sagen. 252

00:13:47: ,240 Und nicht einfach nur irgendwo Rohstoffe zu kaufen, sondern 253

00:13:51: ,560 da hängen eben viele Faktoren mit zusammen und mit dran. 254

00:13:55: ,320 Was ist denn eigentlich ein Faktor mit so langfristigen Trends? 255

00:13:58: ,280 Wir sagen zwar heute die Autoindustrie braucht viele Platinum Metalle, 256

00:14:02: ,680 vor allem für die Verbrennungsmotoren, für die Katalysatoren. 257

00:14:05: ,040 Aber wenn wir irgendwann alle nur noch E- Auto fahren, ist das doch eine ganz andere 258

00:14:10: ,080 Nachfragesituation nach bestimmten Edelmetallen, oder? 259

00:14:13: ,400 Ja, absolut. 260

00:14:14: ,160 Das wird sich sicherlich verschieben. 261

00:14:16: ,320 Mehr dann zu Batterien. 262

00:14:18: ,960 Kupfer ist ein großes Metall, was in Elektroautos verbaut wird. 263

00:14:22: ,280 Also ja, da wird es Verschiebungen geben. 264

00:14:25: ,560 Wir wissen natürlich trotzdem nicht, 265

00:14:26: ,080 wie die Innovationen sein werden in der Zwischenzeit und deswegen meiner 266

00:14:31: ,120 Ansicht nach lohnt es sich immer doch mit einer gewissen Diversifikation, 267

00:14:35: ,200 also auch Breite in solche Märkte wie Rohstoffe zu investieren. 268

00:14:40: ,960 Ja, solche Trends kann man sehen. 269

00:14:42: ,040 Wie gesagt, Silber und Solarpanels, Da müsste man eigentlich sagen, 270

00:14:47: ,000 die werden immer gefragt. 271

00:14:48: ,200 Trotzdem sind ja die Volatilität da ausgesprochen hoch und man sieht, 272

00:14:52: ,360 dass die Preise dann doch nicht nur an dieser einen Verwendung liegen. 273

00:14:56: ,640 Also eine spannende Anlageklasse, aber eben auch eine risikoreiche. 274

00:15:01: ,840 Und man muss sich schon ein bisschen mehr einfuchsen. 275

00:15:03: ,920 Vielen lieben Dank für diese Perspektiven. 276

00:15:05: ,920 To go! Sehr gerne, Jessica. 277

00:15:11: ,040