00:00:01: Deutsche

00:00:02: Bank präsentiert

00:00:03: Perspektiven to go.

00:00:05: Ihr

00:00:05: Audio-Podcast wohnt um das Thema.

00:00:09: Erzählt nach wie vor zu den beliebtesten Indizes von ETF Anlegern, trotz aller Kritik am MSCI World Der US-Anteil zu hoch, dann das Tech-Klumpenrisiko und überhaupt ist er kein Weltindex.

00:00:22: der Index hat seine Tücken aber ist ja deshalb auch ein schlechter Index.

00:00:26: Wie können Anleger es besser machen?

00:00:28: Oder sollten Sie den MSR World gar durch einen anderen Index ersetzen?

00:00:32: Fragen, die mir jetzt Uli Stefan von der Deutschen Bank beantwortet.

00:00:35: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen zu dem Perspektiven to Go!

00:00:40: Uli, einfache Frage, einfacher Antwort.

00:00:42: Ist der MSCI World ein guter Index?

00:00:45: Ja Jessica ich tue mich immer ein bisschen schwer mit der Frage ob etwas ein gutter Index oder schlechter Index ist.

00:00:50: Indices sind sehr unterschiedlich.

00:00:52: sie werden unterschiedlich berechnet.

00:00:55: wir haben ja Performance und wir haben Preisindices und Sie sind natürlich auch unterschiedlich gewichtet.

00:01:00: Und der MSI World und auch der MSC World All Country sind typischerweise Indizes, die dann nach der Marktkapitalisierung gehen.

00:01:09: Und insofern muss man eben auf die Weltmarktkapitalisierung gucken und da stehen die USA ganz vorne.

00:01:17: Deswegen haben sie in beiden Indices natürlich eine überragende Mehrheit im Gewicht.

00:01:22: Wenn man dann wiederum weiß wie die USA aufgestellt sind, dann weiß man auch dass eine Menge Technologie drin ist.

00:01:28: Also es ist nicht so, dass der MSCI-World – was man vielleicht zunächst denken sollte bei ein Tausend Dreihundert Aktien aus dreiundzwanzig Ländern die dort zusammengefasst werden einen sehr breit diversifizierter Index ist.

00:01:43: Sondern er besteht eben doch als MSCI World zu über siebzig Prozent aus den USA Und bei MSCI World All-Countries sind es immer noch.

00:01:54: Und hast du eigentlich gerade alle meine Fragen schon beantwortet, aber so einfach kommst du mir nicht davon?

00:01:58: Wir werden das nochmal im Detail besprechen!

00:02:01: Also das mit dem guten Index wolltest du mir jetzt nicht knallhart beantworten.

00:02:04: Zweiter Versuch ist der MSCI world ein gutes Basisinvestment?

00:02:08: Ja

00:02:08: warum nicht?

00:02:09: also wenn man wie gesagt Marktapitalisierung für das richtige Maß hält und die Frage ist immer was ist die Alternative?

00:02:16: Man kann natürlich auch EqualWake machen alles gleich Gewichten, aber typischerweise gibt es ja einen Grund warum manche Dinge sehr hochgewichtet sind.

00:02:26: Und wenn man das machen möchte und hier breit in die Welt investieren will dann kann man das durchaus tun als Basisinvestment.

00:02:34: Wie gesagt, man sollte dann sich nur darüber im Klaren sein, dass man eben sehr stark in den USA investiert ist.

00:02:41: Deswegen gibt es sicherlich Anleger die sagen naja gut da nehme ich lieber direkt den S&P-Fünfhundert oder den MSCI USA und mische dann so wie ich es gerne hätte eben andere Regionen und Länder dazu.

00:02:54: Lass

00:02:54: uns nochmal die Kritik so ein bisschen im Detail anschauen.

00:02:57: sie wird ja immer mal wieder lauter.

00:02:58: wir haben das seit zwei Jahren glaube ich mittlerweile in der Presse als Diskussion auch auf der Anleger-Messe in Westen, Stuttgart.

00:03:04: vor einigen Wochen war es immer wieder Thema.

00:03:07: Wenn wir es nicht auf den Bühnen angesprochen haben, kam's aus dem Publikum als Nachfrage.

00:03:11: Vielleicht können wir ein bisschen Aufklärungsarbeit leisten?

00:03:14: Du hast es selber gerade schon gesagt etwa siebzig Prozent des MSCI Worlds machen US Aktien aus.

00:03:21: das ist schon eine extreme Gewichtung.

00:03:24: Du hast auch erklärt, woran es liegt.

00:03:26: Das ist eben der größte, der wertvollste Kapitalmarkt der Welt.

00:03:29: Dort sind die teuersten, wertvollsten Unternehmen gelistet und entsprechend haben sie dann den großen Anteil im Index.

00:03:35: Das muss aber doch nicht schlecht sein, weil das ist ein Gütesiegel dafür, dass es in den USA so gut lief.

00:03:41: Weil ich erinnere mich an den Neunzigern waren's ja beispielsweise japanische Aktien, die am stärksten gewichtet waren mit ... Ich glaub damals vierzig Prozent hat sich geändert.

00:03:50: Ja absolut!

00:03:50: Das hatte ich vorhin gesagt, hochkapitalisiert sind.

00:03:55: Auch die sind, die ja irgendwie diese Kapitalisierung erreicht haben müssen und das funktioniert in der Regel über Kursanstiege.

00:04:02: Man könnte natürlich auch weitere Aktien rausgeben... Und

00:04:05: unternehmerische Erfolger am Ende dann auch richtig?

00:04:07: Also es sind nicht die Pleitekandidaten, die am meisten wert sind an der Börse?

00:04:11: Naja deshalb steigen gerade die Kurse und damit immer Kapitalisierung.

00:04:14: weil man eben erfolgreich ist, weil man Gewinne schreibt, weil auch die Erwartungen an zukünftige Gewinnen entsprechend hoch sind unterscheiden wir ja auch dann zwischen Growth und Value-Aktien.

00:04:26: Insofern, wie gesagt hat das schon einen Grund und ich will gar nicht dagegen argumentieren man muss immer nur bei den Indizes eben wissen auf was man sich einlässt muss dann bewusst diese Entscheidung eingehen oder eben auch andere Indices dazu nehmen wenn man eine breitere Streuung will und wenn man nicht so sehr von der Marktkapitalisierung abhängen möchte.

00:04:45: Ein weiteres Klumpenrisiko du hast es auch schon angesprochen die Technologieaktien haben eine Gewichtung von gut dreißig Prozent.

00:04:52: Auch das muss man eben einfach wissen, wenn man da in so ein Index investiert.

00:04:57: Schlimm ist das aber ja im Grunde auch nicht weil da sind wir wieder bei dem gleichen Thema erfolgreiche Unternehmen, die viel Geld verdienen und an der Börse viel wert sind?

00:05:06: Ja genau.

00:05:06: Man muss schlichtweg berücksichtigen dass die USA mit dem S&P-Fünfhundert aber auch der MSCI World sozusagen einen Hang haben Richtung Wachstum investiert zu sein weil eben die großen Wachslums Aktien die Marktkapitalisierung haben, die Gewinne haben.

00:05:25: Die Indice ist auch natürlich ein Stück weit treiben.

00:05:28: Und das ist überhaupt nicht verwerflich, man muss sich einfach darüber Gedanken machen ob das auch in Zukunft so ist.

00:05:34: In den Vereinigten Staaten muss man ja noch dazu sagen dass die Technologie, wie du richtig gesagt hast, rund dreißig Prozent ausmachen.

00:05:41: Wenn man aber Kommunication Services mit dazu nimmt oder auch den diskretionären Konsum wo eben auch Unternehmen sind, die wir klassischerweise als Technologie bezeichnen würden dann ist der Anteil noch deutlich höher.

00:05:54: also nochmal wenn man im S&P-Fünfhundert investiert und wenn man in dem MCI World investiert egal ob all countries oder nicht Dann hat man einen ganz großen US Teil ganz großen Teil Technologie eben nicht nur im engen Sinne, sondern auch darüber hinaus Kommunikations-Services.

00:06:13: Also Internet, Streamingdienste und diese Unternehmen

00:06:16: mehr.

00:06:16: Online Kaufhäuser

00:06:17: etc.,

00:06:18: pp.

00:06:19: Ein anderes Thema ist immer wieder der MSCI World ist ja gar kein Weltindex.

00:06:24: klar die Schwellenländer fehlen aber Funfact als der MSI World in den achtziger Jahren ins Leben gerufen wurde da waren das eben... Da gab es kaum Schwellennänder wo man investieren konnte, schon gar nicht als ausländischer Investor.

00:06:38: Und ich glaube damals hat der MSCI weltweit über neunzig Prozent der weltweiten Marktkapitalisierung abgebildet und darum geht es ja im Grunde auch.

00:06:47: wahrscheinlich einfach nicht jedes Land drin sein, sondern der Großteil des weltweiten Kapitalmarktes oder?

00:06:53: Ja absolut und das spielt dann eben diese Marktkapitalisierung wieder.

00:06:57: Die wir im MSCI World oder auch im MSI World All Countries haben.

00:07:02: da sind dann noch neunzig Prozent Industrieländer und zehn Prozent Schwellenländer hinzugekommen.

00:07:08: also man hat einen überschaubaren Anteil dazu genommen.

00:07:11: Man muss aber auch berücksichtigen Jessica dass einige Länder die mittlerweile sehr groß in diese Indizes aufgenommen werden, weil sie beispielsweise keine frei konvertierbaren Währungen haben oder die Investitionen in diesen Ländern beschränkt ist.

00:07:28: Also großes Beispiel ist natürlich immer wieder China – wir können aber auch über andere reden wo eben es immer noch Beschränkungen gibt.

00:07:36: und dann sind eben auch die Index-Eigentümer beziehungsweise diejenigen die die

00:07:41: Regeln quasi

00:07:43: genau

00:07:43: festlegen.

00:07:44: Absolut, der Ansicht dann sollten diese Länder auch nicht so hoch vertreten sein wie sie es eigentlich nach Markkapitalisierung wären.

00:07:53: also es kommt nicht nur dazu dass man entsprechende Börsen hat und entsprechend hochkapitalisierte Unternehmen, sondern es kommt eben auch darauf an dass man diese frei handeln kann.

00:08:05: Und auch die Währungen, die unterliegenden freikonvertierbar seien um entsprechend in diesen Indizes vertreten sein zu können.

00:08:12: Wenn ich breitgestreut investieren möchte als ETF-Anlegerin würdest du mir dann eher empfehlen den MSCI World mit dem MSCI Emerging Markets zu kombinieren?

00:08:23: Dann könnte ich ja auch sagen ein bisschen mehr emerging markets in dem All-Country World drin sind?

00:08:29: Oder würdest du sagen, so ein All Country World Index ist auch ein sehr gutes Basis Investment und man braucht gar nicht mehr Schwellenänder.

00:08:36: Ja das kommt natürlich immer ein Stück weit auf den Risikoappetit an.

00:08:40: wie gesagt man ist stark in den Vereinigten Staaten von Amerika investiert.

00:08:44: Das war in den letzten Jahren mit der großen Technologie Unternehmen sicherlich richtig muss aber nicht ewig so bleiben.

00:08:52: Du hast ja schon das Beispiel Japan angesprochen.

00:08:55: Wir reden im Moment intensiv über Disruption, über die großen Investitionen in die künstliche Intelligenz.

00:09:01: Ich will das jetzt nicht im Detail hier ausbreiten aber auch da gibt es an der ein oder anderen Stelle sicherlich Fragezeichen und insofern bietet sich glaube ich an ja vielleicht ein Basisinvestment im MSCI World zu nehmen, aber darum herum schon einige andere Länder und Regionen mit aufzunehmen wo man eben glaubt das Wachstum vorhanden ist.

00:09:24: Und dass man auch etwas längerfristig von diesen Entwicklungen profitieren kann.

00:09:29: da sind Region ganz unterschiedlich aufgestellt haben wir in Asien natürlich auch viel Technologie, gerade in Taiwan und Korea.

00:09:37: Da haben wir in Lateinamerika beispielsweise sehr viele Rohstoffe oder Europa mit Industrie- und Luxusgütern stärker vertreten.

00:09:45: also da kann man dann sicherlich auch ein bisschen über die Regionen mit den einzelnen Sektoren dann etwas flexibler umgehen.

00:09:54: Europagutes Stichwort das sind ja glaube ich nur so zehn.

00:09:57: zwölf Prozent im MSCI World.

00:10:00: Deutschland ist quasi überhaupt nicht vorhanden.

00:10:03: Ich glaube, das sind keine drei Prozent mehr, zwei Komma irgendwas.

00:10:07: Würdest du sagen als deutsche Anlegerin, als europäische Anlegarin ein bisschen mehr Europa schadet nicht?

00:10:13: Als es jetzt der MSCI eben hier bieten würde...

00:10:15: Ja man kann sicherlich darüber diskutieren gerade in der momentanen Situation mit Fiskalpolitik etc.

00:10:21: Jetzt haben wir natürlich durch den Energieschock schwächeres Wachstum in Europa.

00:10:27: Aber das Problem von Europa sind die Produktivitätsfortschritte, die wir seit Jahren nicht in der Weise heben können wie dass die Vereinigten Staaten von Amerika tun.

00:10:37: Und deswegen sind die Gewinne in Amerika höher der Unternehmen und deswegen ist das volkswirtschaftliche Wachstum höher.

00:10:44: und da müssten wir eben doch deutlicher die Kurve kriegen in Europa um hier noch stärker gewichtet zu sein.

00:10:52: Natürlich sind viele europäische Unternehmen auch am Weltmarkt investiert bzw.

00:10:58: haben dort Lieferketten, aber auch Absatzmärkte und Produktionen.

00:11:03: Und dann würde ich mir eher diese Unternehmen mit aussuchen, die eben auch in anderen Regionen der Welt, wo mehr Wachstum ist stärker vertreten sind.

00:11:12: Noch etwas fehlt in unserem MSCI-World und das sind die Nebenwerte.

00:11:16: zumindest im klassischen MSCI World.

00:11:18: Es gibt ja auch diese EMI Variante.

00:11:22: wofür steht die Abkürzung eigentlich?

00:11:25: müssen auch Nebenwerte immer ein gut gestreutes Portfolio.

00:11:28: Das Akronym IMMI bedeutet Investable Market Index, das sind also dann wie wir vorhin ja schon gesprochen haben genau die Unternehmen, die eben auch investierbar sind, also einen freien Free-Flow haben aber auch zugänglich sind für die Investoren und natürlich kann man in solchen Unternehmen dann auch investieren.

00:11:49: Eigentlich sollte es so sein, dass die Nebenwerte eine höhere Performance erzielen als die großen Unternehmen.

00:11:55: Weil sie ein größeres Risiko beinhalten also zumindest nach den Kennzahlen, die man an der Börse sehen kann.

00:12:04: Farmer French haben das mal sehr schön dargelegt ja auch als theoretischen Befund.

00:12:10: insofern wir kommen immer wieder zum Risikoprofil und wir kommen aber auch zu der Fragestellung ob sich die Gewinne wie in den letzten Jahren weiterhin ausschließlich bei den großen Technologieunternehmen konzentrieren oder eben ob es auch etwas breiter wird.

00:12:27: Wir erleben im Moment, dass die Gewinn-Situation insgesamt breiterwird und insofern bietet es sich natürlich an dann auch mittlere und kleinere Unternehmen dazu zu nehmen.

00:12:38: aber wie gesagt sie sind in der Regel stärker vom zyklusabhängig und deswegen muss man da sehr gut gucken, welche Sektoren denn vom Zyklus profitieren bzw.

00:12:51: nicht profitieren wenn wir jetzt wie gerade einen solchen Energie-Schock haben und das volkswirtschaftliche Wachstum negativ betroffen

00:12:58: ist.".

00:12:58: Das waren jetzt jede Menge Daten und Fakten zum MSCI Worlds.

00:13:02: Ich glaube die Botschaft an ETF-Anleger sollte immer sein es geht ja eigentlich um bei jedem Anlageprodukt.

00:13:08: darum aber die Botschaft sollte sein dass man sich so ein Index schon genau anschauen sollte.

00:13:13: Was aber natürlich nicht heißt, dass ich jede Position auswendig lernen muss, aber mal auf die Ländergewichtung zu schauen und auf die größten Einzeltitel- und die Branchen.

00:13:21: Das ist schon absolut wichtig um sich dann nicht die Megaklumpen ins Depot zu laden richtig?

00:13:26: Ja absolut also da bin ich völlig dabei.

00:13:28: gerade in manchen Ländern hat man eben eine hohe Konzentration auch wenigen Unternehmen oder Sektoren und das sollte einem dann schon bewusst sein, wenn man dort investiert.

00:13:40: Wir haben ja schon in den Vereinigten Staaten darüber gesprochen da ist es im Grunde auch so.

00:13:44: Also man sollte schon eine Sekunde mal in den Index hinein gucken, was er denn wirklich beinhaltet wie er strukturiert ist bevor man seine Anlageentscheidungen trifft.

00:13:53: Vielleicht gibt es ja auch die ein oder andere Anfängerinnen unter unseren Zuhörern, was mich sehr freuen würde.

00:13:59: Daher meine Schlussfrage heißt so oft der MSCI World sei noch keine Strategie?

00:14:05: Würdest du dann sagen es ein guter Anfang?

00:14:07: Ja ich würde das schon so sehen.

00:14:09: Wie gesagt man hat einen Index der nach Marktkapitalisierung geht, wo die großen Unternehmen, wo es ja Gründe gibt warum sie so hochkapitalisiert sind auch am stärksten gewichtet sind.

00:14:23: Das heißt noch nichts für die Zukunft.

00:14:26: aber auch das würde dann natürlich im Index sich wieder ändern.

00:14:29: wenn andere Unternehmen hohe Gewinne schreiben und die Marktkapitalisierung steigt dann würde auch deren Gewicht im Index wiederum steigen.

00:14:37: also insofern ein Als Basis, als Anfangsinvestment halte ich den MOCI World für gar kein falsches Instrument.

00:14:44: Und ich finde wie aus diesem guten Anfang eine tolle Strategie wird.

00:14:48: darüber könnten wir in einer der nächsten Folgen mal sprechen.

00:14:51: Vielen Dank für diese Perspektiven

00:14:53: zu go!

00:14:53: Sehr gerne.