00:00:01: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to go.

00:00:05: Ihr

00:00:05: Audio-Podcast wohnt um.

00:00:06: das Thema China und auch die asiatischen Schwellenländer rücken wieder stärker in den Fokus der Anleger.

00:00:14: Und das nicht nur, weil US-Präsident Donald Trump in Peking zu Besuch war.

00:00:18: Wie reagieren die Märkte?

00:00:19: Nicht nur in Asien – auch überall auf der Welt!

00:00:22: Auf dieses Treffen.

00:00:23: wie stark sind die Risiken des Irankrieges eigentlich für die asiatischen

00:00:27: Märkte?!

00:00:28: Welche Chancen gibt es?

00:00:29: Stichwort KI.

00:00:30: Welche Länder und welche Branchen sind interessant?

00:00:33: Und lohnt es sich, jetzt noch auf asiatische Schwellenländer zu setzen?

00:00:37: Darüber sprechen wir in den Perspektiven to go.

00:00:40: Wir sind Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich.

00:00:42: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen!

00:00:46: Uli.

00:00:47: US-Präsident Donald Trump war mit einer Delegation zu Gast in China.

00:00:51: Wie relevant war das Treffen für die Märkte?

00:00:54: Wie haben sie reagiert?

00:00:55: Die Märkte haben auf das Treifen unmittelbar wenig reagiert.

00:00:59: Sie haben darauf reagiert.

00:01:03: Der amerikanische Präsident und die Administration andeutet, dass ihr die Geduld langsam zu Ende geht.

00:01:09: der Straße von Hormuz.

00:01:13: Die Märkte befürchten nun eine Eskalation, die drohen könnte.

00:01:18: also da sind wir natürlich heute noch nicht aber die Straße von Hummus ist immer noch geschlossen.

00:01:23: das treibt dann den Ölpreis nach oben und es hat vor allen Dingen diesmal auch signifikant die Zinsen getroffen die Renditen der zehnjährigen US-Staatsanleihen deutlich über die vier und halb, die bisher immer so eine Grenze waren an der dann Amerika reagiert hat.

00:01:41: Hinaus geschossen die Europäischen Benchmark-Zinsen, also Bundesanleihenzehnjährige sind auf drei Komma zwei gestiegen.

00:01:49: Hier ist sicherlich einen Grund auch zu suchen dass es Meldungen gab ein Atomkraftwerk in den Vereinigten Arabischen Emiratensei beschossen worden.

00:01:58: Also man befürchtet ein Stück weit Eskalation.

00:02:01: das treibt dann die Energiepreise und das treibt vor allen Dingen die Zinsen und lastet dann eben auf der anderen Seite natürlich auf Rohstoffe vor allem Dingen auch auf Gold aber natürlich auch auf den Aktienmärkten.

00:02:12: Und diese höheren Refinanzierungskosten, die treffen ja Staaten und Unternehmen gleichermaßen – du hast gerade schon gesagt das lastet eben auch auf den Aktienmärkten.

00:02:21: Wie gefährlich ist es denn wenn die Zinsen immer weiter steigen?

00:02:25: Und die Refinanzierungskosten damit eben immer höher werden?

00:02:28: Na ja bei immer weiter sind wir noch nicht!

00:02:31: Es ist schon so dass am Wochenende grade auch bei Blomberg einige Artikel zu lesen waren.

00:02:37: Heier vor Longer Halte das nicht für unwahrscheinlich, denn die Anleger... Möglicherweise fordern sie eine etwas höhere Risikoprämie für die hohen Staatsschulden.

00:02:49: Wir reden über Resilienz der Wirtschaft, also Nier und Friendshoring.

00:02:54: All das kostet natürlich Geld wenn man unabhängiger werden will.

00:02:58: wir haben offensichtlich jetzt für längere Zeit höhere Energiepreise.

00:03:02: Die Inflation könnte auch in Europa die vier vor dem Komma sehen über den Sommer Und insofern werden wir höhere Zinsen haben und das kostet dann einfach Geld, was man ansonsten auf anderer Seite ausgeben könnte.

00:03:17: Also wahrscheinlich werden die Investitionen der Unternehmen ein Stück zurückgehen – zumindest wird das eine oder andere Investitionsprojekt überdacht werden.

00:03:26: Das Gleiche gilt natürlich auch für die Staaten, deren Zinsanteil an den jährlichen Budgets immer weiter

00:03:34: steigt.".

00:03:35: Schauen wir auf unser Thema Asien, was wir uns heute ja vornehmen wollten.

00:03:40: Wie groß sind denn die Risiken des Irankrieges für die asiatischen Märkte?

00:03:44: Weil Asien hat ja eine recht hohe Abhängigkeit vom Öl aus der Golfregion womit wir wieder bei der geschlossenen Straße von Hummus sind.

00:03:52: Ja

00:03:52: einige Länder haben sich sicherlich darauf eingestellt, haben schon neue Verträge geschlossen mit Australien aber auch mit den Vereinigten Staaten von Amerika.

00:04:02: andere Länder wie beispielsweise Malaysia haben ja selbst Öl vorkommen.

00:04:07: Sehr abhängig sind entgegen, beispielsweise Thailand und vor allen Dingen auch Indien von Energie importen.

00:04:14: Und insofern trifft es natürlich die Länder sehr unterschiedlich.

00:04:17: aber insgesamt steigen eben die Preise für diejenigen, die sich neue Lieferanten organisieren konnten und deswegen sind auch die meisten asiatischen Märkte tatsächlich im negativen, im roten Bereich.

00:04:32: Weil eben natürlich diese höheren Energiepreise dann zu Inflation, zu Kaufkraftverlustem führen und die Volkswirtschaft belasten.

00:04:40: Aber wir sehen ja diese fallenden Aktienkurse erst jetzt, die sind ja der ganze Zeit lang noch gestiegen.

00:04:45: Ich habe gelesen, dass etwa neunzig Prozent der chinesischen Ölexporte eben durch die Straße von Urumus müssen bei Taiwan und Südkorea sonst wohl um die siebzig Prozent.

00:04:54: hätte man dann nicht schon längst mit stärkeren Reaktionen an den asiatischen Börsen rechnen müssen?

00:04:59: das kann doch nicht immer nur die KI-Fantasie sein, die die Kurse oben hält oder weiter steigen lässt.

00:05:04: Naja es ist schon so, dass China eben große Reserven hat und damit fast ein Jahr auskommen würde.

00:05:10: Es war ja auch bisher immer vermutet worden, dass die Straße von Hormuz weil es eben die ganze Welt betrifft und diese in Geiselhaft genommen wird dann doch eher zügig wieder geöffnet werden könnte.

00:05:23: man darf nicht vergessen das der Iran ein nennenswerter Produzent ist, dass der Iran auch starke Einnahmen über Öl hat.

00:05:32: Wenn die Amerikaner jetzt ihrerseits den Iran sperren, dann sind mittlerweile die iranischen Lagerfolge laufen und der Iran muss jetzt seine Ölproduktion stoppen.

00:05:44: Das bedeutet aber dann würde Grundwasser in diese Ölvorkommen hineinsickern und man kriegt sie dann nicht ohne Weiteres wieder reaktiviert.

00:05:53: also dazu bräuchte man halt wieder Teure und wahrscheinlich amerikanische Technik um das wieder betreiben zu können.

00:06:00: deswegen Da hat der Iran rational gesehen, ein veritables Interesse daran auch die Straße von Hormuz zu öffnen.

00:06:07: So dann waren sicherlich viele Hoffnungen gesetzt auf dieses Treffen der Präsidenten Chiching-Ping und Donald Trump da ist jetzt nichts Konkretes zumindest in diese Richtung herausgekommen haben die Märkte dann doch am vergangenen Freitag schon sehr verschnupft reagiert mit höheren Energiepreisen und vor allen Dingen mit steigenden Zinsen.

00:06:30: Und dieser schnelle Anstieg, den wir jetzt noch mal gesehen haben der lasse dann eben nochmal besonders auf den Aktien.

00:06:38: Und sie sind ja Jessica das ist wohl so nach wie vor gefangen in dieser Diskussion einerseits Energiepreise Straße von Hormuz andererseits eben die sehr hohen Investitionen und Gewinne, die die Unternehmen der künstlichen Intelligenz.

00:06:54: Und vor allen Dingen dieser Wertschöpfungskette Hardware also von Kabeln über Rechenzentren bis hin natürlich zu Semiconductor erzielen?

00:07:02: Ich habe auch gelesen dass ja gerade die Halbleiter- und Speicherchips Semiconductor eben das da der Großteil auch wirklich aus Asien kommt den die amerikanischen Tech-Riesen dann für ihre Rechen Zentren brauchen und dass es da natürlich Rekordinvestitionen gibt geben muss.

00:07:18: Wie wichtig sind denn für den ganzen KI-Boob die Lieferanten aus Asien?

00:07:24: Wie groß ist der Anteil?

00:07:26: Es ist tatsächlich so, wenn man etwas grob schneidet und die Situation beschreibt.

00:07:32: werden diese Chips in Amerika designt.

00:07:35: Also da kommt sozusagen die Idee, wie man diese Chipps dann bauen soll sehr stark her.

00:07:39: Die Maschinen um die Chips zu bauen kommen ganz überwiegend aus Japan und aus Europa Und die eigentliche Produktion der Rechenchips wird dann in Taiwan gestaltet wohin gegen die Datenspeicherchips überwiegend aus Korea

00:07:56: kommen.

00:07:56: Natürlich versuchen die USA mehr und mehr auch Produktionen genauso wie die Europäer zurückzuholen.

00:08:02: Wir hatten ja gerade schon über Nia und Friendshoring gesprochen, aber noch kommen eben doch zu sehr, sehr hohen bis zu neunzig Prozent der Chips aus Asien.

00:08:13: und nochmal es sind dann die Rechenchips, die aus Taiwan kommen und das sind die Speicherchips die aus Korea kommen und diese beiden Länder profitieren natürlich sehr davon.

00:08:23: also man sieht es nicht nur an den Investitions Absichten sozusagen in Amerika oder den Gewinnen der Designer in den feinlichen Staaten, sondern man sieht es eben auch an den Unternehmen und sogar den Exportquoten dieser beiden Länder in Asien.

00:08:39: Du hattest

00:08:40: dir für deine Perspektiven am Morgen ja neulich mal den MSCI Emerging Markets Asia Index vorgenommen, also asiatische Schwellen in der Aktien.

00:08:49: Und die haben ja auch wirklich seit Jahresbeginn auf uns jetzt ein bisschen ruckelt, haben dir eine wirklich beachtliche Rallye aus Paket gelegt.

00:08:57: Welche Branchen sind denn im MSCI emerging markets Asia überhaupt stark vertreten und welche Länder?

00:09:04: Ja Jessica nicht überraschend nimmt die Technologiebranche mit Abstand größten Anteil im MSCI Emergent Market Asia ein.

00:09:14: Hier reden wir über forty-fünf Prozent Gewicht, im Gesamtindex.

00:09:18: danach kommen dann die Finanzwerte und die Konsumwerte, die man sozusagen nicht für den täglichen Gebrauch nutzen kann.

00:09:26: Dann erst die Industriewerte mit acht Prozent also mit ganz ganz weitem Vorsprung, die Technologiewerte vorne.

00:09:33: Und das spiegelt sich dann eben auch in der Ländergewichtung wieder Hier im Taiwan den ersten Platz ein.

00:09:39: Vor China und Südkorea, Indien liegt dann mit knapp fünfzehn Prozent auf dem vierten

00:09:46: Platz.".

00:09:46: Da hat sich einiges verschoben weil in der Regel war ja China eigentlich das größte Schwellenland wenn man auf die Marktkapitalisierung geschaut hatte.

00:09:54: jetzt ist es Taiwan liegt wahrscheinlich auch daran dass der Index ziemlich Technologie getrieben ist oder?

00:10:01: Ja Jessica... Taiwanesische Aktienindex hat tatsächlich um forty-two Prozent in diesem Jahr zugelegt, also durch diesen Anstieg in der Marktkapitalisierung natürlich getrieben von Technologieunternehmen.

00:10:15: hat Taiwan da mittlerweile den ersten Platz erobert, hat China sozusagen verdrängt und Korea ist gar nicht so weit entfernt.

00:10:24: Liegt also mittlerweile bei twenty-three Prozent, China bei twenty eight und Taiwan bei gut thirty percent.

00:10:31: Also man sieht das hier auch die künstliche Intelligenz Die hohe Nachfrage, die Investitionen in diesem Bereich vor allen Dingen bei Hardware dazu geführt haben dass wir eine Verschiebung in den Gewichten des Index sehen.

00:10:44: Aber es ist ja schon beeindruckend, egal ob wir jetzt auf den MSCI Emerging Markets Asia schauen oder eben auf die Länder in DCs.

00:10:53: Teilwein ist oder Südkorea, da sind schon extreme Klumpenrisiken mittlerweile drin.

00:10:58: Halbleiter-Klumpen-Risiken?

00:11:00: Ist das noch gesund, wenn man als Andigerinnen und Andiger drauf schaut?

00:11:04: Ja, gesund ist natürlich immer eine relative Frage.

00:11:06: Ich muss ja nicht nur in Teilweinen oder Korea investieren.

00:11:10: In diesen einzelnen Ländern bzw.

00:11:13: Indices ist es so, dass die Technologie und gerade hier die Semiconductor eine ganz deutliche Rolle spielen.

00:11:23: ein gewisses Klumpenrisiko hat, um es so zu nennen.

00:11:26: Auf der anderen Seite kann man natürlich dann auch andere Werte und sollte auch andere werte dazu mischen.

00:11:31: also sollte sich jetzt nicht nur auf Taiwan und Korea konzentrieren.

00:11:35: Die Frage ist wie lange hält dieser Boom an?

00:11:38: Wir haben ja gesehen am Anfang des Jahres waren durchaus Zweifel vorhanden, ob denn sich diese großen Investitionen überhaupt rechnen.

00:11:47: Ob sie durchgeführt werden oder nur angekündigt sind?

00:11:51: Wir haben gesehen dass die freien Cashflows der Unternehmen, die hier investieren doch stark im freien Fall waren.

00:11:59: damit kam erhebliche Zweifel auf.

00:12:01: mittlerweile ist dem Ganzen eher die Sorge gewichen.

00:12:05: Man könnte nicht genug Rechenkapazitäten haben und deswegen sehen wir ja, dass Branchen innerhalb der Technologie also Stichwort Software stark von negativ von der Diskussion um Disruption betroffen sind das aber die Hardware Komponenten im Moment diejenigen sind die die Börse ganz erheblich treiben.

00:12:29: Und wie gesagt, da sind natürlich gerade diese Länder ganz weit vorne.

00:12:33: Nichts ist so.

00:12:33: trotz dass mich diesen Disclaimer noch kurz bringen ist es natürlich eine sehr zyklische Branche und die Frage ist eben wann geht dieser Zyklus zu Ende?

00:12:43: Wenn ich das jetzt als Anliegerin spannend finde, wäre dann ein ETF auf den MSCI Emerging Markets Asia eine gute Wahl.

00:12:51: Oder würdest du aufgrund der Risikostreuung vielleicht doch lieber sagen einen ETF auf dem MSCI emerging markets?

00:12:57: Wo ich auch viel von den Ländern drin habe aber eben nicht nur Asien oder ist es sogar ein Thema für ein aktiv gemanagten Fonds oder sogar Einzelaktien?

00:13:05: Wir sehen im Moment eine doch sehr heterogene Entwicklung in Asien.

00:13:10: Wir haben beispielsweise Länder wie Indien, die nicht gut performen.

00:13:15: Weil sie sehr energieimportabhängig sind.

00:13:18: Wir haben andere Länder eben, die schon genannten, die sehr gut performingen und insofern ist die Frage, wie breit diversifiziert man in diesen Markt hineingehen möchte?

00:13:29: Wenn man wirklich das Thema künstlich intelligent Infrastruktur spielen möchte bzw investieren möchte dann kann man sicherlich eher sich auf Taiwan und Korea konzentrieren.

00:13:43: Und sollte dann natürlich aber das nicht alleine machen, sondern andere Investments mit dazunehmen.

00:13:50: wenn man sagt naja gut auch die anderen asiatischen Länder werden sich sicherlich früher oder später erholen also etwas Geduld mitbringt auch natürlich etwas weniger Risiko eingehen möchte als nur auf dieses Semiconductor zu setzen Dann ist sicherlich der der MSCI, Emergent Market Asien auch keine schlechte Wahl.

00:14:11: Also ich würde das aber alles nicht als einzelnes Investment machen sondern würde weiter diversifizieren und natürlich auch andere Regionen und andere Sektoren dazu nehmen.

00:14:21: Gute alte Risikostreuung – breitgestreut Niberäut heißt es ja auch!

00:14:27: Vielen lieben Dank für diese perspektiven

00:14:30: To-go.