00:00:01: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to go.

00:00:05: Ihr

00:00:05: Audio-Podcast wohnt um das Thema.

00:00:09: Es ist einer der Megatrends unserer Zeit, Infrastruktur.

00:00:13: Überall muss investiert werden in Brücken, Straßen und Telekommunikations- und Energienetze aber auch in die Digitalisierung.

00:00:21: Wie können Anleger davon profitieren?

00:00:23: Welche Branchen sind interessant?

00:00:25: Ist Infrastruktur nur eine Beimischung im Depot oder vielleicht sogar ein Basisinvestment?

00:00:30: Fragen, die mir jetzt Uli Stefan von der Deutschen Bank beantwortet!

00:00:34: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Perspektiven.

00:00:39: Julius heißt immer so schön, Infrastruktur Investments versprechen planbare Einnahmen und Streuung von Verlustrisiken.

00:00:46: Ist das so?

00:00:47: Es ist ein sehr weites Feld Jessica was unter Infrastruktur zusammengefasst werden kann und insofern kommt es auch hier darauf an wo genau investiert wird.

00:00:59: wir reden eben nicht nur über Verkehr mit Straßenschienebrücken da ist es möglicherweise relativ Beherrschbar auch bei der Versorgung, also Wasserwerke, Strom etc.

00:01:12: Es geht aber darüber hinaus eben auch um Schulen und Bibliotheken es geht um Krankenhäuser es geht kulturelle Einrichtungen die ganze digitale Infrastruktur bis hin zu Freizeitmöglichkeiten, Parks, Stadtwälder usw.

00:01:30: Und insofern gibt es sicherlich hier Bereiche die einen kontinuierlichen Cashflow Abwerfen, also Einnahmen generieren.

00:01:41: Es gibt aber sicherlich auch sehr unterschiedliche Risiken in diesen Investments wenn man sich die Unterschiedlichkeit einfach anguckt.

00:01:49: Investieren in Infrastruktur, das klingt ja erstmal etwas langweilig, aber du hast gerade schon bewiesen.

00:01:54: es ist alles andere als langweillig.

00:01:57: was wäre denn so eines der spannendsten Themen für Anleger die man sich mal anschauen könnte und näher?

00:02:02: untersuchen könnte, analysieren konnte.

00:02:04: Im Moment ist der Highflyer an den Börsen zweifellos die Infrastruktur für die künstliche Intelligenz.

00:02:10: Wir reden über Stromerzeugung und insbesondere erneuerbare Energien.

00:02:16: Wir sprechen über Kabel, wir reden über die Stromspeicherung, also das ganze Equipment auch was man dafür braucht.

00:02:23: Wir reden über Rechenzentren oder Chips über Glasfaser, Breitband, Mobilfunk und das ist das was im Moment an der Börse eine ganz große Rolle spielt weil eben die Investitionen in diesem Bereich so hoch aufgehängt sind.

00:02:41: Dieser Bereich allerdings auch sehr zyklisch.

00:02:43: von daher steigt man da nicht mehr ganz früh ein und mal gucken wie lange dieser Boom denn halten wird.

00:02:50: Ich glaube schon, dass es noch einige Zeit anhalten wird aber die Unternehmen sind auch sehr unterschiedlich wiederum betroffen.

00:02:58: wer etwas mehr Ruhe im Portfolio hat der geht dann sozusagen auf in anführend klassische Infrastruktur.

00:03:05: also da reden wir dann über Recycling über Müllabfuhr, Kläranlagen Wasser Stromversorgung usw.

00:03:13: Straßen, Schienenbrücken.

00:03:15: Aber wie gesagt die Bereiche sind da sehr unterschiedlich.

00:03:18: es kommt auch ein bisschen darauf an welche Absicht ich denn habe wenn ich in diese Infrastruktur hinein investieren möchte.

00:03:24: Ich bin ja heute über einen Post auf LinkedIn gestolpert.

00:03:27: Da hieß es hierzulande würde ja noch über das Sondervermögen gestritten.

00:03:31: aber fünf großen US-Hyperscaler, die pumpen in diesem Jahr mal eben über achthundert Milliarden Dollar in KI-Infrastruktur.

00:03:40: In einem Jahr wohl gemerkt – das übertrifft natürlich irgendwie alles was wir hier staatlich mobilisieren können und irgendwie ist es dann schon auch eine Machtverschiebung oder?

00:03:48: Eine wirtschaftliche Machtverschwibung!

00:03:50: Ja also die Hyperscalers haben sicherlich eine Marktstellung, die sagen wir halt nicht... Ja, kaum aufzuholen sein wird.

00:04:01: Wenn man sich überlegt unser gesamtes Sondervermögen für die Infrastruktur sind fünfhundert Milliarden Euro.

00:04:06: Die Amerikaner haben jetzt angekündigt acht hundert Milliarden in diesem Jahr über eine Billion nochmal dann im nächsten Jahr und dann geht das so weiter.

00:04:15: Das sind natürlich Investitionen, die ja die gesamte Wertschöpfungskette der künstlichen Intelligenz, Cloud und so weiter betreffen wird.

00:04:24: Man diskutiert in den USA bei Suncatcher und auch bei SpaceX ob man Rechenzentren im All bauen möchte weil dort keine Kühlung erforderlich ist und Sonne immer vorhanden würde der Transport in all immense Summen verschlingen, also mal gucken ob das überhaupt technisch dann möglich ist.

00:04:48: Aber ja du hast schon völlig recht die Amerikaner diskutieren da auf einer völlig anderen Ebene und wahrscheinlich wird es für uns nicht möglich sein zumindest nicht auf absehbarer Zeit hier technologisch mithalten zu können was eben die Infrastruktur für die künstliche Intelligenz angeht.

00:05:08: Wir bauen einige Rechenzentren, das ist sicherlich auch gut und richtig aber im Großen und Ganzen werden sie dann auch betrieben von amerikanischen Unternehmen.

00:05:18: Das sind die großen Cloud-Anbieter Unternehmen, die künstliche Intelligenz haben und sofern ja besteht da natürlich eine gewisse oder eine große Abhängigkeit.

00:05:29: Du hast es vorhin schon gesagt Infrastruktur das ist natürlich mehr als nur die Digitalisierung und die Netzwerke für die künstliche Intelligenz oder überhaupt die Technologie dafür aufzubauen.

00:05:38: ich habe mal gegoogelt wie viel denn eigentlich so weltweit in Infrastruktur fließen müsste?

00:05:44: Und da gibt's eine unabhängige Organisation Global Infrastructure Hub heißen sie.

00:05:50: Das heißt, es braucht ganz viel privates Kapital.

00:06:01: Und wo genau soll das dann herkommen?

00:06:03: Es ist tatsächlich so, dass ich mich etwas schwer tue mit solchen Schätzungen.

00:06:08: Da ist die Frage, wie viel Wunsch da ist sozusagen Mutter des Gedanken.

00:06:15: Was soll denn alles unter Infrastruktur gefasst werden?

00:06:19: Zweifellos ist es aber so, dass der Betrag sehr groß sein wird, der zu investieren.

00:06:25: Denn wir reden ja nicht nur in Deutschland und Europa darüber, wir reden weltweit über Infrastruktur – den Bau von Häfen, Straßen, Flughäfen, Energieversorgung, Schulen oder Krankenhäusern usw.

00:06:39: Der Betrag will mich da gar nicht streiten!

00:06:43: Und weil er so groß ist, werden auch Länder das nicht alleine stemmen können.

00:06:48: Da gibt es ja schon seit einigen Jahren auch Partnerschaften mit Privaten die mit in Infrastruktur investieren und ich würde mal davon ausgehen dass diese Investitionen auch zunehmen.

00:07:01: Das sind dann vor allen Dingen große Stiftungen Versicherungen Pensionskassen Die Geld in diesem Bereich anlegen die auch einen etwas längeren Zeithorizont natürlich haben.

00:07:13: Also diese Investition rechnet sich in der Regel nicht nach drei Monaten oder einem Jahr, sondern man muss dann schon auch ein bisschen Geduld und Zeit mitbringen.

00:07:22: Aber ja ich bin da völlig bei dir Jessica das ist keine Sache, die nur von Staaten gestemmt werden kann.

00:07:29: Sondern hier brauchen wir staatliches und privates Kapital um die Aufgaben für die Zukunft bewerkstelligen zu

00:07:36: können.".

00:07:36: Und man kann ja auch als Privatanlegerin, als Privatanleger von diesem Megatrend profitieren indem man eben investiert.

00:07:43: du hast gerade schon von den ganzen Technologiekonzern gesprochen KI was da alles dran hängt.

00:07:49: Man könnte aber auch drüber nachdenken zum Beispiel in so ganz klassische wie die Baubranche Hoch- und Tiefbau zu investieren, klingt vielleicht erst mal nicht so sexy.

00:07:58: Wer aber dann vielleicht für Privatanleger das eher konservativere Investment macht?

00:08:02: Macht es auch Sinn sich das von der Seite aus anzuschauen?

00:08:05: Ja

00:08:05: aber selbstverständlich also.

00:08:06: das eine sind natürlich die Betreiber danach her der Infrastruktur das andere sind diejenigen Unternehmen die die Infrastruktur zuerst mal bauen und erstellen.

00:08:15: Und da bin ich natürlich dann bei den klassischen Industriewerten, da bin nicht bei Bauunternehmen.

00:08:21: Da bin ich bei Materialien im weitesten Sinne also Betonstahl und so weiter was man alles dafür braucht.

00:08:29: Also insofern kann man sich natürlich auch das angucken.

00:08:32: Es ist dann immer die Frage will ich eben bei der Erstellung oder beim Betrieb sein?

00:08:37: Auch da sind die Risiken sicherlich unterschiedlich zu sehen.

00:08:41: Aber man kann natürlich da in Unternehmen, die man auch jederzeit wieder frei handeln kann.

00:08:46: Wenn man in die Betreibung von solchen Infrastruktur-Projekten investiert dann ist das Kapital doch in der Regel etwas länger gebunden.

00:08:55: Es gibt ja auch ganz neue Produktgruppe, ich weiß gar nicht ob wir da schon mal drüber gesprochen haben.

00:08:59: Das sind die LTIVS, die European Long-Term Investment Funds und die sollen ja privaten Legern den Zugang zu nicht Börsen notierten Projekten ermöglichen.

00:09:08: Und das sind dann häufig Infrastrukturprojekte wie Windparks Leistungsnetze oder Flughäfen Leitungsnetz oder Flugkäfenschuldigung.

00:09:16: Ist es riskanter als ein Aktieninvestment?

00:09:18: Oder kommt das auch immer ganz drauf an was das für ein Projekt ist?

00:09:21: Ja die Europäische Union hat tatsächlich im Jahr Und in den letzten Jahren, also im Jahr ist es ja schon seit dem Jahr, das war im Jahr zwei, zwanzig, schon diese L-Tiffs gegründet.

00:09:28: Um es mal so zu nennen... ...ins Leben gerufen.

00:09:31: Im Grunde genommen gab's einen Vorgänger und man hat jetzt noch einmal etwas attustiert, sodass es wirklich attraktiver wird für auch normale Menschen in Infrastruktur zu investieren.

00:09:42: Es ist natürlich ein regulierter Markt weiterhin aber wie gesagt die Grenzen Und insofern gibt es jetzt eben eine regulierte Möglichkeit, in Europa um in Infrastruktur zu investieren.

00:10:02: Dazu gehören klassische Infrastruktur Themen, Immobilien, Private Equity also erneuerbare Energien, Mautstraßen, Datencenter und so weiter und so fort.

00:10:13: Dann kommt das natürlich immer drauf an was denn jetzt der Schwerpunkt dieses einzelnen Fonds Eltiffs ist, in was er genau investiert.

00:10:22: Du hast ja schon angesprochen es können dann auch wiederum indirekte Investitionen sein indem man eben über Private Equity Gesellschaften also nicht Börsen notierte Gesellschaften in diese Infrastruktur Projekte investiert.

00:10:35: Also ein breiter Blumenstrauß der sicherlich interessant ist aber der auch erfordert, dass man sich eben ein Stück weit anguckt in was man denn da wirklich investiert.

00:10:46: Ist denn Infrastruktur jetzt eher eine Beimischung im Depot oder weil es so extrem wichtig ist vielleicht sogar ein Basis Investment?

00:10:53: Ich würde

00:10:53: es tatsächlich sogar als Basis-Investment bezeichnen warum nicht wir haben ja schon darüber gesprochen Jessica unabhängig wie hoch die Summe genau ist weltweit wird in Infrastruktur investiert werden.

00:11:07: bei in manchen muss sie zuerst mal aufgebaut werden in anderen Ländern.

00:11:12: Ist sie etwas in die Jahre gekommen?

00:11:14: Wir haben modernere Techniken, wenn ich allein nur an die erneuerbaren Energien denke, die neu aufgebaut wird in verschiedenen Ländern global im Grunde genommen und deswegen ist das glaube ich nicht nur ein kurzfristiger Laune sondern es ist schon ein sehr langfristiger Trend und deswegen würde ich insgesamt Infrastruktur Investitionen, auch den Umbau der Städte beispielsweise für die Zukunft würde ich schon als langfristiges Trendthema identifizieren wollen.

00:11:47: Und

00:11:47: damit wäre es dann auch ein langfristiges Investment.

00:11:50: also nicht mal eben rein und ein paar Prozentpunkte mitnehmen und wieder raus.

00:11:54: Vielen Dank für diese Perspektiven

00:11:56: to go!

00:11:57: Aber sehr gerne Jessica.