01:00:00: Deutsche Bank präsentiert: PERSPEKTIVEN To

01:00:04: Go. Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börse.

01:00:07: Es ist einer der Megatrends unserer Zeit:

01:00:12: Infrastruktur. Überall

01:00:13: muss investiert werden –

01:00:14: in Brücken, in Straßen, in

01:00:17: Telekommunikations- und Energienetze,

01:00:19: aber auch in die Digitalisierung.

01:00:21: Wie können Anleger davon profitieren?

01:00:23: Welche Branchen sind interessant?

01:00:25: Ist Infrastruktur nur eine Beimischung im

01:00:27: Depot oder vielleicht

01:00:28: sogar ein Basisinvestment?

01:00:30: Fragen, die mir jetzt Uli Stephan von der

01:00:32: Deutschen Bank beantwortet.

01:00:34: Mein Name ist Jessica Schwarzer, und damit

01:00:35: herzlich willkommen zu einer neuen Folge

01:00:37: der PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:40: Uli, es heißt immer so schön,

01:00:41: Infrastruktur-Investments versprechen

01:00:43: planbare Einnahmen und Streuung von

01:00:46: Verlustrisiken – ist das so?

01:00:47: Es ist ein sehr weites Feld, Jessica, was

01:00:50: unter Infrastruktur

01:00:52: zusammengefasst werden kann.

01:00:54: Und insofern kommt es auch hier darauf

01:00:56: an, wo genau investiert wird.

01:00:59: Wir reden eben nicht nur über Verkehr mit

01:01:02: Straßen, Schienen, Brücken,

01:01:03: da ist es möglicherweise relativ

01:01:05: beherrschbar, auch bei der Versorgung,

01:01:09: also Wasserwerke, Strom et cetera.

01:01:12: Es geht aber darüber hinaus eben auch um

01:01:14: Schulen, um Bibliotheken, um

01:01:16: Krankenhäuser, um

01:01:18: kulturelle Einrichtungen,

01:01:20: die ganze digitale Infrastruktur bis hin

01:01:24: zu Freizeit-

01:01:26: möglichkeiten, Parks, Stadtwälder und so weiter,

01:01:31: insofern gibt es sicherlich hier

01:01:33: Bereiche, die einen kontinuierlichen

01:01:36: Cashflow abwerfen,

01:01:39: also Einnahmen generieren.

01:01:41: Es gibt aber sicherlich auch sehr

01:01:43: unterschiedliche Risiken in diesen

01:01:46: Investments, wenn man sich die

01:01:47: Unterschiedlichkeit einfach anguckt.

01:01:50: Investieren in Infrastruktur, das klingt

01:01:51: ja erstmal etwas langweilig, aber du hast

01:01:53: ja gerade schon bewiesen: Es ist alles

01:01:55: andere als langweilig.

01:01:57: Was wäre denn so eines der spannendsten

01:01:58: Themen für Anleger, die man sich mal

01:02:00: anschauen könnte und näher untersuchen

01:02:02: könnte, analysieren könnte?

01:02:04: Im Moment ist der Highflyer an den Börsen

01:02:06: zweifellos natürlich die Infrastruktur

01:02:08: für die Künstliche Intelligenz.

01:02:10: Also wir reden über Stromerzeugung,

01:02:12: natürlich auch hier insbesondere

01:02:14: Erneuerbare Energien,

01:02:16: wir reden über Kabel, wir reden über die

01:02:18: Stromspeicherung, also das ganze

01:02:20: Equipment auch, was man dafür braucht,

01:02:23: wir reden über Rechenzentren, über Chips,

01:02:27: über Glasfaser, Breitband,

01:02:29: Mobilfunk und und und und.

01:02:32: Das ist das, was im Moment an der Börse

01:02:35: eine ganz große Rolle spielt, weil eben

01:02:36: die Investitionen in diesem Bereich so

01:02:39: hoch aufgehängt sind.

01:02:40: Dieser Bereich ist allerdings auch sehr

01:02:42: zyklisch, von daher steigt man da nicht

01:02:45: mehr ganz früh ein und mal gucken, wie

01:02:48: lange dieser Boom denn halten wird.

01:02:50: Ich glaube schon, dass es noch einige

01:02:52: Zeit anhalten wird, aber die Unternehmen

01:02:54: sind auch sehr

01:02:56: unterschiedlich wiederum betroffen.

01:02:58: Wer etwas mehr Ruhe im Portfolio hat, der

01:03:00: geht dann sozusagen auf in anführenden

01:03:03: klassische Infrastruktur.

01:03:05: Also da reden wir dann über Recycling,

01:03:08: über Müllabfuhr, Kläranlagen,

01:03:10: Wasserstromversorgung

01:03:11: und so weiter und so fort.

01:03:13: Straßen, Schienen, Brücken,

01:03:15: aber wie gesagt, die Bereiche sind da

01:03:17: sehr unterschiedlich. Es kommt auch ein

01:03:18: bisschen darauf an, welche Absicht ich

01:03:21: denn habe, wenn ich in diese

01:03:23: Infrastruktur hinein investieren möchte.

01:03:25: Ich bin heute über einen

01:03:26: Post auf LinkedIn gestolpert, da hieß es

01:03:28: hierzulande würde ja noch über das

01:03:29: Sondervermögen gestritten, aber die fünf

01:03:32: großen US-Hyperscaler,

01:03:34: die pumpen in diesem Jahr mal eben über

01:03:37: 800 Milliarden US-Dollar in KI-Infrastruktur –

01:03:40: in einem Jahr wohlgemerkt.

01:03:42: Das übertrifft natürlich alles, was wir

01:03:44: hier staatlich mobilisieren können, und

01:03:46: irgendwie ist es dann schon auch eine

01:03:47: Machtverschiebung oder eine

01:03:49: wirtschaftliche Machtverschiebung.

01:03:50: Ja, also die Hyperscaler haben sicherlich

01:03:52: eine Marktstellung, die, sagen wir mal,

01:03:56: nicht oder kaum aufzuholen sein wird.

01:04:01: Wenn man sich überlegt, unser gesamtes

01:04:02: Sondervermögen für die Infrastruktur sind

01:04:03: 500 Milliarden Euro.

01:04:06: Die Amerikaner haben jetzt angekündigt,

01:04:08: 800 Milliarden in diesem Jahr, über eine

01:04:10: Billion nochmal dann im nächsten Jahr und

01:04:12: dann geht das so weiter.

01:04:14: Das sind natürlich Investitionen, die

01:04:18: die gesamte Wertschöpfungskette der

01:04:19: Künstlichen Intelligenz, Cloud und so

01:04:22: weiter betreffen wird.

01:04:24: Man diskutiert ja in den USA bei

01:04:27: Suncatcher und auch bei SpaceX, ob man

01:04:32: Rechenzentren im All bauen möchte, weil

01:04:35: dort keine Kühlung erforderlich ist

01:04:37: und Sonne immer vorhanden. Natürlich

01:04:40: würde der Transport ins All immense

01:04:43: Summen verschlingen,

01:04:45: also mal gucken, ob das überhaupt

01:04:46: technisch dann möglich ist.

01:04:48: Aber ja, du hast schon völlig recht, die

01:04:50: Amerikaner diskutieren da auf einer

01:04:52: völlig anderen Ebene.

01:04:54: Und wahrscheinlich wird es für uns nicht

01:04:57: möglich sein, zumindest nicht auf

01:04:58: absehbarer Zeit, hier technologisch

01:05:02: mithalten zu können, was eben die

01:05:04: Infrastruktur für die

01:05:06: Künstliche Intelligenz angeht.

01:05:08: Wir bauen einige Rechenzentren, das ist

01:05:11: sicherlich auch gut und richtig, aber im

01:05:13: Großen und Ganzen werden die dann auch

01:05:15: betrieben von amerikanischen Unternehmen.

01:05:18: Das sind die großen Cloud-Anbieter, das

01:05:21: sind die großen Unternehmen, die

01:05:23: Künstliche Intelligenz haben, und insofern

01:05:26: besteht da natürlich eine gewisse oder

01:05:28: eine große Abhängigkeit.

01:05:30: Du hast es vorhin ja schon gesagt,

01:05:30: Infrastruktur, das ist natürlich mehr als

01:05:33: nur die Digitalisierung und die Netzwerke

01:05:35: für die Künstliche Intelligenz oder

01:05:36: überhaupt die

01:05:37: Technologie dafür aufzubauen.

01:05:38: Ich habe mal gegoogelt, wie viel dann

01:05:40: eigentlich so weltweit in Infrastruktur

01:05:43: fließen müsste, und da gibt es eine

01:05:45: unabhängige Organisation, „Global

01:05:47: Infrastructure Hub“ heißen die,

01:05:49: und die haben den Bedarf auf 94 Billionen

01:05:52: US-Dollar bis 2040 beziffert, den Staaten ja

01:05:56: unmöglich alleine stemmen können.

01:05:58: Heißt das, es braucht ganz ganz viel

01:06:00: privates Kapital? Und wo

01:06:02: genau soll das dann herkommen?

01:06:03: Also es ist tatsächlich so, dass ich mich

01:06:05: etwas schwertue mit solchen Schätzungen.

01:06:08: Da ist dann die Frage, wie viel Wunsch

01:06:12: ist denn da sozusagen Mutter des

01:06:14: Gedanken, was soll denn alles unter

01:06:17: Infrastruktur hier gefasst werden?

01:06:19: Zweifellos ist es aber so, dass der Betrag

01:06:21: sehr sehr groß sein

01:06:23: wird, der zu investieren ist.

01:06:25: Denn wir reden ja nicht nur in

01:06:26: Deutschland und Europa darüber, wir reden

01:06:27: ja weltweit über Infrastruktur, über den

01:06:29: Bau von Häfen, von Straßen, von

01:06:32: Flughäfen, von Energieversorgung, von

01:06:35: Schulen, von Krankenhäusern

01:06:37: und so weiter und so fort.

01:06:38: Also der Betrag, will mich da gar nicht

01:06:40: streiten, der wird sehr sehr groß sein.

01:06:43: Und weil er so groß ist, werden auch

01:06:46: Länder das nicht alleine stemmen können.

01:06:48: Da gibt es ja schon seit einigen Jahren

01:06:50: auch Partnerschaften mit Privaten, die

01:06:53: mit in Infrastruktur investieren,

01:06:57: und ich würde mal davon ausgehen, dass

01:06:59: diese Investitionen auch zunehmen.

01:07:01: Das sind dann vor allen Dingen große

01:07:03: Stiftungen, Versicherungen,

01:07:05: Pensionskassen, die Geld

01:07:07: in diesem Bereich anlegen,

01:07:09: die auch einen etwas längeren

01:07:10: Zeithorizont natürlich haben.

01:07:13: Also diese Investition rechnet sich in

01:07:14: der Regel nicht nach drei Monaten oder

01:07:17: einem Jahr, sondern man muss da schon

01:07:18: auch ein bisschen

01:07:19: Geduld und Zeit mitbringen.

01:07:22: Aber ja, ich bin da völlig bei dir,

01:07:24: Jessica, das ist keine Sache, die nur von

01:07:27: Staaten gestemmt werden kann,

01:07:29: sondern hier brauchen wir staatliches und

01:07:31: privates Kapital, um die Aufgaben für die

01:07:34: Zukunft bewerkstelligen zu können.

01:07:36: Und man kann ja auch als Privatanlegerin,

01:07:38: als Privatanleger, von diesem Megatrend

01:07:40: profitieren, indem man eben investiert.

01:07:43: Du hast gerade schon von den ganzen

01:07:45: Technologiekonzernen

01:07:46: gesprochen – KI, was da alles dranhängt –,

01:07:49: man könnte ja aber auch drüber

01:07:50: nachdenken, zum Beispiel in so ganz

01:07:52: klassische Branchen wie die Baubranche,

01:07:54: Hoch- und Tiefbau zu investieren.

01:07:56: Klingt vielleicht erstmal nicht so sexy,

01:07:58: aber dann vielleicht für Privatanleger

01:07:59: das eher konservativere Investment.

01:08:02: Macht das auch Sinn, sich das von der

01:08:04: Seite aus anzuschauen?

01:08:05: Ja, aber selbstverständlich. Also das

01:08:06: eine sind natürlich die Betreiber

01:08:08: der Infrastruktur, das andere

01:08:10: sind diejenigen Unternehmen,

01:08:12: die die Infrastruktur

01:08:13: zuerst einmal bauen und erstellen.

01:08:15: Und da bin ich natürlich dann bei den

01:08:17: klassischen Industriewerten, da bin ich

01:08:20: bei Bauunternehmen, da bin ich bei

01:08:22: Materialien im weitesten Sinne,

01:08:25: also Beton, Stahl und so weiter, was man

01:08:27: alles dafür braucht.

01:08:29: Also insofern kann man sich

01:08:30: natürlich auch das angucken.

01:08:32: Es ist dann immer die Frage: „Will ich

01:08:34: eben bei der Erstellung oder beim Betrieb

01:08:36: sein?“ – auch da sind die Risiken sicherlich

01:08:38: unterschiedlich zu sehen.

01:08:41: Aber man kann natürlich da in

01:08:43: Unternehmen, die man auch jederzeit

01:08:45: wieder frei handeln kann. Wenn man in die

01:08:47: Betreibung von solchen

01:08:49: Infrastrukturprojekten investiert,

01:08:51: dann ist das Kapital doch in der Regel

01:08:54: etwas länger gebunden.

01:08:55: Es gibt ja auch ganz neue Produktgruppe

01:08:57: – ich weiß gar nicht, ob wir da schon mal

01:08:58: drüber gesprochen

01:08:58: haben – das sind die ELTIFs,

01:09:00: die European Long-Term Investment Funds,

01:09:03: und die sollen ja Privatanlegern den

01:09:05: Zugang zu nicht-

01:09:06: börsennotierten Projekten ermöglichen.

01:09:08: Und das sind dann häufig

01:09:09: Infrastruktur-Projekte wie Windparks,

01:09:11: Leistungsnetze oder Flughäfen –

01:09:13: Leitungsnetze oder Flughäfen, Entschuldigung.

01:09:16: Ist das riskanter als ein

01:09:17: Aktieninvestment oder kommt das auch

01:09:19: immer ganz darauf an, was

01:09:20: das für ein Projekt ist?

01:09:22: Ja, die Europäische Union hat tatsächlich

01:09:23: im Jahr 2024 schon diese ELTIFs gegründet,

01:09:28: um es mal so zu nennen,

01:09:29: also ins Leben gerufen.

01:09:31: Im Grunde genommen gab es schon einen

01:09:32: Vorgänger, man hat das jetzt noch mal

01:09:34: etwas adjustiert, sodass

01:09:35: es wirklich attraktiver wird,

01:09:37: auch für normale Menschen, in

01:09:40: Infrastruktur zu investieren.

01:09:42: Es ist natürlich ein

01:09:43: regulierter Markt weiterhin,

01:09:46: aber wie gesagt, die Grenzen für die

01:09:48: Investitionen haben sich deutlich

01:09:49: zugunsten der Privatanleger verschoben

01:09:53: und insofern gibt es jetzt eben eine

01:09:56: regulierte Möglichkeit in Europa, um in

01:09:59: Infrastruktur zu investieren.

01:10:02: Dazu gehören klassische Infrastruktur-

01:10:05: themen, Immobilien, Private Equity,

01:10:08: Erneuerbare Energien, Mautstraßen,

01:10:11: Datencenter und so weiter und so fort.

01:10:13: Und dann kommt es natürlich immer drauf

01:10:14: an, was denn jetzt der Schwerpunkt dieses

01:10:17: einzelnen Fonds, ELTIFs, ist,

01:10:19: in was er genau investiert.

01:10:22: Du hast ja schon angesprochen, es können

01:10:23: dann auch wiederum indirekte

01:10:24: Investitionen sein, indem man eben über

01:10:27: Private-Equity-Gesellschaften,

01:10:29: also nicht-börsennotierte Gesellschaften,

01:10:32: in diese

01:10:32: Infrastrukturprojekte investiert.

01:10:35: Also ein breiter Blumenstrauß, der

01:10:37: sicherlich interessant ist, aber der auch

01:10:41: erfordert, dass man sich eben ein Stück

01:10:43: weit anguckt, in was man

01:10:44: denn da wirklich investiert.

01:10:46: Ist denn Infrastruktur jetzt eher eine

01:10:47: Beimischung im Depot oder weil es so

01:10:49: extrem wichtig ist,

01:10:51: vielleicht sogar ein Basisinvestment?

01:10:53: Ich würde es tatsächlich sogar als

01:10:54: Basisinvestment bezeichnen –

01:10:56: warum nicht? Wir haben ja schon darüber

01:10:57: gesprochen, Jessica, unabhängig, wie hoch

01:11:01: die Summe genau ist weltweit, wird in

01:11:05: Infrastruktur investiert werden.

01:11:08: In manchen Ländern muss sie zuerst einmal

01:11:09: aufgebaut werden, in anderen Ländern ist

01:11:12: sie etwas in die Jahre gekommen.

01:11:14: Wir haben modernere Techniken, wenn ich

01:11:16: allein nur an die Erneuerbaren Energien

01:11:18: denke, die neu aufgebaut werden in

01:11:22: verschiedenen Ländern,

01:11:23: global im Grunde genommen,

01:11:25: und deswegen ist das, glaube ich, nicht

01:11:27: nur eine kurzfristige Laune, sondern das

01:11:30: ist schon ein sehr langfristiger Trend.

01:11:32: Und deswegen würde ich insgesamt

01:11:34: Infrastrukturinvestitionen, auch den

01:11:37: Umbau der Städte beispielsweise für die

01:11:42: Zukunft, würde ich schon als

01:11:44: langfristiges

01:11:45: Trendthema identifizieren wollen.

01:11:47: Und damit wäre es dann auch ein

01:11:49: langfristiges Investment, also nicht mal

01:11:51: eben rein und ein paar Prozentpunkte

01:11:53: mitnehmen und wieder raus.

01:11:54: Vielen Dank für diese PERSPEKTIVEN To Go.

01:11:57: Aber sehr gerne, Jessica.