01:00:00: Deutsche Bank

01:00:02: präsentiert: PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:04: Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börse.

01:00:08: S&P 500, Dow Jones und NASDAQ – in den USA

01:00:12: markieren die wichtigsten

01:00:14: Aktienindizes immer neue

01:00:15: Rekorde.

01:00:16: Die Stimmung an der Wall Street ist gut.

01:00:18: Kein Wunder, die

01:00:19: Amerikaner sind ziemliche Optimisten.

01:00:22: Sie sehen auch eher einen

01:00:23: KI-Boom anstatt einer KI-Blase.

01:00:26: Aber die Inflation steigt,

01:00:28: bremst das das US-Wachstum aus.

01:00:31: Wie wird die US-Notenbank reagieren und

01:00:33: ist die Stimmung vielleicht doch zu gut?

01:00:35: Darüber spreche ich mit Uli

01:00:36: Stephan von der Deutschen Bank.

01:00:37: Mein Name ist Jessica Schwarzer, und damit

01:00:39: herzlich willkommen zu

01:00:40: den PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:43: Uli, schon wieder neue Rekorde, die Rally

01:00:45: läuft und läuft und läuft.

01:00:47: Überrascht ich das

01:00:48: oder war das abzusehen?

01:00:49: In dem Umfang, vor dem Hintergrund der

01:00:52: Unsicherheiten, die wir haben und der

01:00:54: kriegerischen Auseinandersetzung,

01:00:55: ist das natürlich schon ein Punkt, den

01:00:58: man sich sehr genau angucken muss.

01:01:00: Auf der anderen Seite gibt es aber diese

01:01:03: doch sehr deutlichen

01:01:04: Gewinnzunahmen, die wir jetzt

01:01:07: im ersten Quartal – die Berichtssaison ist

01:01:08: ja gerade zu Ende

01:01:09: gegangen, die Technologie,

01:01:11: Communication Services mit über

01:01:13: 50 Prozent und die stärksten

01:01:15: Revisionen gab es bei der

01:01:17: Energie – nicht sehr überraschend.

01:01:18: Aber vor dem Hintergrund haben wir also

01:01:20: doch sehr deutliche

01:01:22: Gewinnsteigerung bei den Unternehmen

01:01:24: und das ist natürlich das,

01:01:25: was die Börse momentan treibt.

01:01:26: Ich habe ja die Rekorde live an der New

01:01:28: Yorker Wall Street

01:01:29: mitbekommen und am Times Square,

01:01:31: wo ja die NASDAQ beheimatet ist.

01:01:33: Ich war für ein paar Tage in New York und

01:01:35: sogar auf dem

01:01:36: legendären Parkett und habe schon

01:01:38: gemerkt, die Stimmung ist gut, aber sie

01:01:39: ist auch nicht so mega

01:01:40: ausgelassen, also es knallen

01:01:42: nicht die

01:01:42: Champagnerkorken, aber schon gute Stimmung.

01:01:45: Zu Recht würdest du dann eben sagen?

01:01:47: Ja, zu Recht vor dem Hintergrund, dass

01:01:49: die amerikanische

01:01:50: Volkswirtschaft wahrscheinlich

01:01:51: keine Rezession erleiden muss, die

01:01:54: Gewinne weiter sprudeln

01:01:55: und warum sollte es vor dem

01:01:57: Hintergrund eine Baisse geben?

01:01:59: Man kann sich bei dem einen oder anderen

01:02:01: Wert sicherlich

01:02:02: unterhalten, ob er zu weit gelaufen

01:02:04: ist.

01:02:04: Das gleiche gilt aber auch in die andere

01:02:07: Richtung, wenn wenn wir

01:02:08: über Technologie sprechen,

01:02:10: sprechen wir bei der Gewinnerseite vor

01:02:13: allen Dingen über die

01:02:14: Hardware und Komponenten.

01:02:16: Wir reden eigentlich weniger über vor

01:02:19: allen Dingen die Software

01:02:20: und die Technologietitel,

01:02:23: die möglicherweise von Disruption

01:02:25: betroffen sein werden, die

01:02:26: also weniger gut performen.

01:02:28: Insofern überrascht es mich bei denen

01:02:30: nicht, weil die Gewinne

01:02:32: eben so sehr gestiegen sind

01:02:34: in der Vergangenheit und auch die

01:02:35: Ausblicke nach vorne sehr gut sind.

01:02:37: Bei Technologie denke ich natürlich auch

01:02:39: gleich an KI, Künstliche Intelligenz.

01:02:41: Wir haben an der Wall Street auch Peter

01:02:43: Tuchmann getroffen, der ist

01:02:44: seit gut 40 Jahren Händler

01:02:46: an der New York Stock Exchange und als

01:02:47: Einstein of Wall Street,

01:02:49: so sieht er nämlich auch

01:02:50: aus, ist er mit seinen

01:02:51: 1,2 Millionen Followern ein

01:02:53: echter Social-Media-Star, und er ist

01:02:55: ziemlich optimistisch und

01:02:57: er sieht zum Beispiel auch

01:02:57: gar keine KI-Blase, da überhaupt keine

01:03:00: Gefahr, während wir ja

01:03:02: hier in Deutschland häufig

01:03:02: so ein bisschen kritische

01:03:03: Schlagzeilen auch haben.

01:03:05: Er sieht da eher einen KI-Boom, glaubt,

01:03:07: dass die Produktivität ansteigt.

01:03:09: Siehst du das genauso?

01:03:10: Ja, ich habe ihn auch schon getroffen.

01:03:12: Er ist sicherlich ein ausgesprochen

01:03:14: erfahrener Wall-Street-Begleiter.

01:03:17: Du hattest mir vorhin gesagt, 40 Jahre

01:03:19: ist er schon an der Wall Street.

01:03:21: Ich kann das gleiche noch mal sagen von

01:03:23: zwei Händlern – einer bei

01:03:24: der Deutschen Bank, einer

01:03:26: bei Goldman Sachs –, die auch

01:03:27: über 30 Jahre Erfahrung haben.

01:03:30: Also das sind schon, wie man so schön

01:03:32: sagt, Schlachtrösser, die

01:03:34: wirklich schon viel mitgemacht

01:03:36: haben und man sollte ihren Ratschlag

01:03:39: durchaus ernst nehmen.

01:03:41: Wenn da gesagt wird, dass wir doch eher

01:03:42: ein Boom haben und

01:03:44: keine Blase, das war ja auch

01:03:46: unsere Erwartung für das Jahr 2026, die

01:03:50: wir im November als

01:03:51: Jahresausblick geäußert

01:03:53: hatten, dann wird da etwas dran sein.

01:03:56: Auf der einen Seite sehen

01:03:57: wir eben die Gewinne – hatten

01:03:58: wir haben vorhin schon

01:03:59: besprochen –, die sprudeln.

01:04:01: Auf der anderen Seite gibt es natürlich

01:04:02: einen immensen Wettbewerbsdruck.

01:04:04: Jeder möchte dabei sein bei der

01:04:06: Künstlichen Intelligenz und

01:04:07: deswegen wird eben investiert,

01:04:09: und es gibt ja nicht nur den

01:04:11: Konkurrenzkampf in den Vereinigten

01:04:13: Staaten, sondern auch zur

01:04:14: Volksrepublik China.

01:04:16: Deswegen ist natürlich auch der

01:04:17: amerikanische Staat genauso wie der

01:04:19: chinesische dabei, die

01:04:21: Unternehmen auch

01:04:21: entsprechend zu unterstützen.

01:04:23: Und ja, es kann sein, dass die Welt

01:04:25: irgendwann genug Chips

01:04:27: hat, dass man möglicherweise

01:04:28: KI auch auf Chips drauf brennen kann und

01:04:32: weniger Cloud und

01:04:33: weniger Rechenzentren braucht,

01:04:34: aber da sind wir

01:04:35: offensichtlich momentan noch nicht.

01:04:39: Wenn man ein bisschen genauer anschaut,

01:04:41: dann stellt man schon

01:04:42: fest, dass es wieder wenige

01:04:43: Sektoren, sogar einige wenige Unternehmen

01:04:45: sind, die diese Rally anführen.

01:04:48: Nvidia, habe ich gelesen, steht für

01:04:49: gut 20 Prozent des

01:04:50: Kursplusses im S&P 500 seit

01:04:53: Jahresbeginn.

01:04:53: Das ist natürlich üppig, wenn man

01:04:55: bedenkt, dass es ja 500 Unternehmen sind.

01:04:57: Ist das noch gesund?

01:04:59: Ja, da bin ich schon bei dir, dass die

01:05:01: Rally doch sehr eng ist momentan.

01:05:04: Es sind eben vor allen Dingen diese

01:05:06: Unternehmen der Hardware der

01:05:09: Künstlichen Intelligenz.

01:05:11: Also es geht bei Stromproduktion über

01:05:14: Stromleitung, Stromspeicherung, das ganze

01:05:17: Equipment, Rechenzentren, Chips,

01:05:20: das sind die Bereiche, die im Moment sehr

01:05:22: positiv gesehen werden

01:05:24: und entsprechend auch

01:05:25: an der Börse boomen,

01:05:26: deren Gewinne auch in Teilen sogar noch

01:05:28: stärker ansteigen als die Kurse.

01:05:31: Deswegen fallen teilweise trotz des

01:05:34: Anstiegs sogar die

01:05:35: Kurs-Gewinn-Verhältnisse,

01:05:36: also das ist schon wirklich

01:05:37: beachtlich, was da passiert.

01:05:39: Auf der anderen Seite gibt es eben, wie

01:05:41: gesagt, auch dann die

01:05:42: Unternehmen, die disruptiert

01:05:44: werden und die davon nicht profitieren.

01:05:46: Und so haben wir im Moment einen Markt,

01:05:48: wo die Zykliker eher

01:05:49: unter der Straße von Hormus

01:05:51: und dem Konflikt dort leiden, wo ja der

01:05:55: Konsum insgesamt nicht so gut läuft, weil

01:05:58: die Konsumenten eben eher etwas

01:06:00: vorsichtiger werden.

01:06:02: Typische Kapitalgüter bei den

01:06:04: Unternehmen, die bedingt investieren,

01:06:08: solange es eben nicht

01:06:08: um diesen Bereich

01:06:09: Künstliche Intelligenz geht.

01:06:13: Und deswegen haben wir

01:06:13: eine sehr enge Hausse.

01:06:15: Die Hoffnung wäre mit einer Öffnung der

01:06:17: Straße von Hormus, dass

01:06:18: sie dann wieder etwas breiter

01:06:20: wird.

01:06:20: Aber im Moment ist es tatsächlich so,

01:06:22: dass es vor allen

01:06:23: Dingen Künstliche-Intelligenz-

01:06:24: Hardware ist.

01:06:25: Und Energie einerseits, weil natürlich

01:06:28: diese ganze Künstliche

01:06:29: Intelligenz extrem energiehungrig

01:06:32: ist

01:06:32: und auf der anderen Seite, weil wir über

01:06:34: die Straße von Hormus eben

01:06:36: Preissteigerungen haben,

01:06:38: die dann auch direkt zu höheren Margen

01:06:40: und Gewinnen bei den

01:06:41: Energiekonzernen führen.

01:06:42: Da hast du mir jede Menge Stichworte

01:06:44: schon geliefert zu

01:06:45: Fragen, die ich dir noch stellen

01:06:46: wollte.

01:06:46: Fangen wir mal mit den harten

01:06:47: Fakten und Zahlen nochmal an.

01:06:49: Fundamentaldaten:

01:06:50: Du hast es ja gerade

01:06:51: im Prinzip schon gesagt,

01:06:52: es ist Tech und Energie, die

01:06:54: extrem gut laufen, bei anderen,

01:06:56: die kommen auch ein

01:06:56: bisschen unter die Räder.

01:06:58: Was heißt das denn für die Bewertung des

01:07:01: gesamten amerikanischen Aktienmarktes?

01:07:03: Da schaut man ja auch gerne mal hin: Wie

01:07:05: teuer sind die US-Aktien.

01:07:07: Und dann würde man ja so alles, für den

01:07:09: ETF-Anleger quasi,

01:07:10: über einen Kamm scheren.

01:07:12: Ja, wenn ich jetzt mal eine Sekunde auf

01:07:14: den S&P 500 schaue,

01:07:16: dann sagt mir Bloomberg,

01:07:18: dass wir ein

01:07:19: Kurs-Gewinn-Verhältnis von 28 haben –

01:07:22: das ist natürlich auf

01:07:23: die aktuellen Gewinne.

01:07:25: Da aber die Gewinnschätzungen ja so hoch

01:07:28: sind, relativiert sich das

01:07:29: natürlich ganz besonders.

01:07:31: Also wenn wir auf die nächsten zwölf Monate

01:07:33: und die erwarteten

01:07:34: Gewinne in den nächsten zwölf

01:07:36: Monaten – und ich hatte ja schon gesagt,

01:07:38: Gewinntsteigerungen werden

01:07:39: hier durchaus deutlich erwartet –,

01:07:40: dann reden wir beim S&P 500 noch über

01:07:43: ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von 20,

01:07:46: also dann relativiert es sich sehr stark.

01:07:48: Ist immer noch eine Spur über dem

01:07:50: Durchschnitt der letzten Jahre und

01:07:53: Jahrzehnte, aber das

01:07:54: liegt daran, dass wir ja jetzt schon seit

01:07:57: einiger Zeit, mindestens mal seit Corona,

01:08:00: einen dramatischen Anstieg der

01:08:02: Technologiekonzerne, der

01:08:04: Wachstumskonzerne sehen und die natürlich

01:08:07: grundsätzlich auch höher bezahlt werden.

01:08:08: Und diese ein bisschen

01:08:10: zurückkommenden KGVs, das ist

01:08:11: ja quasi im Prinzip das, wenn

01:08:13: wir ja auch auch davon reden, dass

01:08:15: Unternehmen in ihre Bewertungen

01:08:17: hineinwachsen mit ihren

01:08:19: Gewinnen, richtig?

01:08:20: Ja genau, die Unternehmen, die eben

01:08:21: solche hohen Gewinntsteigerungen haben,

01:08:24: haben typischerweise

01:08:26: höhere Bewertungen zunächst mal, weil ja

01:08:29: die Gewinne für die

01:08:31: Zukunft so hoch erwartet

01:08:32: werden und damit natürlich sich mit Jahr

01:08:33: zu Jahr die Bewertung auch relativiert.

01:08:37: Das Gleiche gilt übrigens, wenn die

01:08:38: Unternehmen in großer Art

01:08:40: und Weise investieren, weil

01:08:42: das natürlich auch die Gewinne schmälert,

01:08:44: also auch diese hohen

01:08:46: Investitionen führen dazu,

01:08:47: dass das KGV etwas höher ist und dann

01:08:49: kann man natürlich

01:08:50: darüber diskutieren: Werden

01:08:51: sich die Investitionen denn tragen,

01:08:54: gerade auch in der

01:08:54: Technologie, wo die Zyklen von

01:08:58: neuen Chips und neuen Produkten eben

01:09:01: durchaus mittlerweile sehr kurz sind?

01:09:04: Das, wie gesagt, ist eine Diskussion, die

01:09:05: man glaube ich schon

01:09:06: führen kann und führen sollte,

01:09:08: aber ich persönlich bin da nicht zu

01:09:10: pessimistisch, weil ich der Überzeugung

01:09:13: bin, dass die Künstliche

01:09:14: Intelligenz unser Leben schon in

01:09:16: dramatischer Art und Weise in den

01:09:18: nächsten Jahren verändern

01:09:20: wird, die Produktivität auch kommen wird.

01:09:23: Also da bin ich bei Robert Solow, der ja

01:09:25: schon in den 80er Jahren

01:09:26: gesagt hat, „Ich sehe die

01:09:28: Computer, aber nicht die Produktivität“,

01:09:30: die kam dann eben mit

01:09:31: einem gewissen Timelag,

01:09:33: mit einer Zeitverzögerung hinterher.

01:09:35: Du hast auch schon so einige

01:09:36: Wirtschaftsdaten angesprochen – die

01:09:39: Inflation, die ja schon deutlich

01:09:41: gestiegen ist und die drückt natürlich

01:09:44: auf die Stimmung der

01:09:45: Verbraucher, und in den USA

01:09:46: ist ja der private Konsum sehr wichtig,

01:09:49: ein wichtiger Faktor für das

01:09:50: Wirtschaftswachstum.

01:09:51: Also es geht zurück, aber keine

01:09:52: Rezession, aber dieser Krieg

01:09:54: im Iran, der hat doch schon

01:09:56: echt auch kräftige Auswirkungen auf die

01:09:58: US-Wirtschaft, oder?

01:09:59: Mehr als wahrscheinlich erwartet von

01:10:01: US-Präsident Donald Trump.

01:10:03: Das weiß ich nicht, was der amerikanische

01:10:05: Präsident erwartet hat.

01:10:06: Zuletzt waren die Stimmungsindikatoren

01:10:08: aber durchaus wieder

01:10:09: besser in den Vereinigten

01:10:11: Staaten, sowohl die PMIs, wie aber auch

01:10:15: andere Indikatoren,

01:10:17: durchaus ganz optimistisch.

01:10:20: Der Einzelhandel läuft auch soweit

01:10:22: zufriedenstellend, da haben wird ja immer von

01:10:24: einer K-Erholung beziehungsweise

01:10:27: -Konsum gesprochen, also dass die oberen

01:10:30: Teile der

01:10:31: Einkommensverteilung eben doch sehr intensiv

01:10:34: konsumieren, wohingegen die Unteren sich

01:10:37: einschränken müssen.

01:10:38: In Amerika haben wir ja durchaus ein

01:10:40: größeres Gefälle, als wir

01:10:41: das aus Europa kennen und

01:10:43: insgesamt der Konsum

01:10:45: aber nach wie vor gut läuft.

01:10:47: Natürlich sind die Amerikaner auch

01:10:49: betroffen von diesem Konflikt.

01:10:50: Wenn man sich die Gasoline- und

01:10:52: Dieselpreise an den

01:10:54: Zapfsäulen anguckt, dann finden die

01:10:57: 4 und 5 Dollar pro Gallone –

01:11:00: das wäre für uns immer noch sportbillig,

01:11:03: aber für amerikanische Verhältnisse ist

01:11:04: das natürlich schon

01:11:05: ziemlich teuer und das führt

01:11:08: dann eben auch zu Verärgerung und

01:11:10: deswegen könnte ich mir

01:11:13: auch vorstellen, dass gerade

01:11:14: auch aus der republikanischen Partei

01:11:17: einiges an Druck ausgeübt

01:11:19: wird auf die US-Administration,

01:11:22: eine Lösung für

01:11:23: diesen Konflikt zu finden.

01:11:25: Denn wir gehen ja im

01:11:26: November in die Midterm Elections.

01:11:28: Nun kann der Präsident dann in 2,5 Jahren

01:11:31: nicht nochmal gewählt werden,

01:11:33: aber es ist ja trotzdem so, dass seine

01:11:35: Partei Interesse daran hat, möglichst viele

01:11:37: Stimmen zu verteidigen.

01:11:39: Das Haus geht sehr wahrscheinlich an die

01:11:41: Demokraten, aber der Senat

01:11:42: ist eben noch 50:50, und würde

01:11:45: der auch noch verloren gehen,

01:11:47: dann wäre das sicherlich ein

01:11:49: schmerzliches Ergebnis

01:11:50: für die Republikaner.

01:11:52: Also insofern ja, wir haben Auswirkungen,

01:11:55: sie sind aber nicht so gravierend wie

01:11:57: beispielsweise in Europa oder in Asien.

01:12:00: Aber nichtsdestotrotz drücken sie auf die

01:12:01: Stimmung auch in den

01:12:02: Vereinigten Staaten von Amerika.

01:12:04: Wenn du jetzt auch eher zu den Optimisten

01:12:06: zählst – du bist der

01:12:07: Rheinländer, du musst ja optimistisch

01:12:08: sein – und eher nicht glaubst, dass es

01:12:10: jetzt ein Crash geben wird, vielleicht

01:12:12: eine kleinere Korrektur,

01:12:14: aber jetzt auch nicht

01:12:14: so eine ganz starke.

01:12:16: Trotzdem gibt es ja Anlegerinnen und

01:12:18: Anleger, die im Moment schon so ein

01:12:20: bisschen Höhenangst bekommen.

01:12:22: Was sagst du denn denen?

01:12:23: Aktienquote vielleicht reduzieren, ein

01:12:25: paar Gewinne mitnehmen, ein bisschen

01:12:26: super sichere Anleihen

01:12:28: beimischen, vielleicht ein bisschen Gold?

01:12:30: Wir dürfen uns hier natürlich nicht

01:12:31: beraten, weil wir keine

01:12:31: Beratungsprotokolle ausfüllen.

01:12:33: Aber wenn man dieses Unwohlsein hat und

01:12:36: dieses „Augen zu und durch“

01:12:37: nicht schafft, was tue ich?

01:12:39: Ja, man sollte immer natürlich sein

01:12:40: Profil, seine Risikopräferenzen befragen.

01:12:44: Das eine ist das, was man finanziell

01:12:45: aushalten kann, das andere ist das, was

01:12:47: einen nachts noch ruhig schlafen lässt.

01:12:49: Also wenn man nachts nicht ruhig schlafen

01:12:50: lässt, dann sollte man eher ein wenig aus

01:12:53: dem Risiko herausgehen.

01:12:56: Und das kann man machen

01:12:57: über verschiedene Sektoren.

01:12:59: Also ich würde erwarten, wenn die Straße

01:13:01: von Hormus geöffnet wird, dass dann auch

01:13:03: Konsum und zyklische Werte wieder besser

01:13:05: laufen, die zum Teil

01:13:06: relativ preiswert sind,

01:13:09: also da könnte man sich dann engagieren.

01:13:12: Das Gegenteil wäre natürlich der Fall,

01:13:13: wenn das eskalieren sollte

01:13:15: an der Straße von Hormus.

01:13:18: Das Zweite ist, dass man Anleihen mit

01:13:20: beimischt, hier vor allen Dingen

01:13:21: Staatsanleihen und Unternehmensanleihen

01:13:24: besserer Coleur, die

01:13:25: Risikoaufschläge sind da sehr eng

01:13:28: und deswegen wäre ich bei High Yield,

01:13:32: also schlechten Bonitäten

01:13:34: oder schlechter Rennbonitäten,

01:13:36: im Bereich der

01:13:37: Unternehmensanleihen eher vorsichtig.

01:13:38: Das Risiko würde ich tatsächlich dann

01:13:39: eher bei den Aktien nehmen wollen.

01:13:42: Und Gold war jetzt auch sehr volatil,

01:13:45: Zinsanstieg einerseits, Notenbanken, die

01:13:48: zum ersten Mal wieder

01:13:49: Goldreserven verkauft haben,

01:13:51: um Liquidität zu schaffen, um die eigene

01:13:54: Währung zu

01:13:54: stabilisieren, haben dazu beigetragen.

01:13:58: Ich würde aber davon ausgehen, dass auf

01:14:01: absehbare Zeit ein Wiederanstieg der

01:14:05: Goldreserven angestrebt wird

01:14:07: von den Notenbanken – beispielsweise die

01:14:09: chinesische Notenbank kauft seit 18

01:14:11: Monaten mittlerweile in Folge

01:14:14: Gold wieder auf, keine

01:14:15: riesigen Mengen, aber immerhin.

01:14:17: Und insofern wäre sicherlich Gold eine

01:14:21: Beimischung im Portfolio.

01:14:23: Am Ende kommt es natürlich auf die

01:14:24: Mischung an und wie die

01:14:26: Risikopräferenzen sind,

01:14:28: dann kann man da ein

01:14:29: konkretes Portfolio draus bauen.

01:14:30: Es bleibt auf jeden Fall super spannend.

01:14:33: Wir bleiben dran, mal schauen, ob bei der

01:14:34: nächsten Aufnahme vielleicht die Straße

01:14:37: von Hormus schon wieder frei ist

01:14:38: und wir wenigstens einen Krisenherd,

01:14:40: einen Krieg hinter uns haben.

01:14:41: Schön wär’s ja.

01:14:42: Wir bleiben dran.

01:14:43: Danke dir für die PERSPEKTIVEN To Go

01:14:45: Ja, ich danke auch.

01:14:47: Danke.