00:00:01: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to go.

00:00:05: Ihr

00:00:05: Audio-Podcast wohnt um das Thema Börsen.

00:00:09: Gleich mehrere Rekordbörsengänge stehen an, ist es gut oder eher ein schlechtes Zeichen für die Märkte?

00:00:16: Und was war das am vergangenen Freitag?

00:00:19: An der Wall Street gab's einen deutlichen Kursrücksetzer.

00:00:22: Ist die KI Angst wirklich zurück?

00:00:24: Oder waren das nur ganz normale Gewinnmitnahmen andere Gründe?

00:00:29: Fragen, die mir jetzt Uli Stefan von der Deutschen Bank beantwortet.

00:00:33: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen zu den Perspektiven to go!

00:00:38: Uli was war da los am vergangenen Freitag?

00:00:40: Ein Minus von gut vier Prozent im Nachstag einhundert das ist schon mal eine Ansage.

00:00:45: Ist die Rallye vorbei?

00:00:46: Das glaube ich nicht.

00:00:47: Es war aus meiner Sicht eine ganz gesunde Korrektur, die auch wirklich auf weißem Mal notwendig war nach dem immensen Anstieg den wir ja gerade auch bei KI Hardware gesehen haben.

00:01:00: In diesem Fallen war es eben so dass vor allen Dingen zinssensible Aktien sehr heftig reagiert haben.

00:01:06: also man sieht das am Philadelphia Semiconductor Index SOX der um über zehn Prozent gefallen ist Und ursächlich noch mal war.

00:01:16: auf der einen Seite, dass der Waffenstillstand im mittleren Osten nicht gehalten hat und damit eben der Ölpreis gestiegen ist.

00:01:24: Die gesamten Inflationserwartungen, Zinserwartung, Notenbank-Erwartungen damit deutlich nach oben gegangen sind auf der einen Seite und dieses Ganze wurde dann auf der anderen Seite nochmal verstärkt.

00:01:38: Dadurch, dass wir eben einen sehr guten USA-Arbeitsmarktbericht hatten.

00:01:43: es sind also deutlich mehr Stellen geschaffen worden als das erwartet worden war im Mai nämlich einhundertseinhalbzig Tausend.

00:01:52: die Arbeitslosenquote ist bei vier Komma drei Prozent verblieben Die Löhne sind mit gut drei Prozent gestiegen.

00:01:59: Also Hier hat dann sozusagen der Arbeitsmarktbericht die Besorgung um höhere und steigende Zinsen noch einmal verstärkt.

00:02:09: Du hast es gerade schon gesagt, wir haben eine extrem sportliche Rally erlebt in den vergangenen Wochen- und Monaten immer wieder neue Rekorde gesehen.

00:02:16: Gewinnmitnahmen sind da einfach auch mal normal und vor allem auch gesund.

00:02:20: Trotzdem klappt gleich wieder die Schlagzeilen.

00:02:22: Die Angst vor einer KI Blase ist zurück!

00:02:25: Die historische Gewinnserie des S&P fivehunderts ist gerissen.

00:02:28: Ist das so ein deutscher Impuls, dass du extrem negativ zu sehen?

00:02:32: und in den USA sind die Schlagzeilen vielleicht dann doch etwas andere?

00:02:35: Wenn ich es richtig sehe hatte der Nesdeck-Einhundert also NDX die längste Rallye überhaupt jemals.

00:02:42: Also über neun Wochen ging's da nach oben Und wie gesagt, dass auch mal ein Ende findet, halte ich für relativ normal.

00:02:49: Es war natürlich ein heftiges Ende kann man gar nicht in Abrede stellen.

00:02:54: Ich glaube, fundamental muss man die Frage stellen ob eben künstliche Intelligenz das Thema der Zukunft ist und ob wir ausreichend Rechenkapazitäten haben oder eben nicht bzw.

00:03:07: jeder will vorne mit spielen und dabei sein und fragt deswegen KI Hardware nach.

00:03:14: Das ist eben ein sehr schönes Umfeld für die Hersteller von der Hardware.

00:03:20: Künstliche Intelligenz, also von Stromerzeugern, Kabel, Rechenzentren werden das ja alles schon hier mehrfach auch diskutiert bis hin zu Chips.

00:03:29: und ich glaube, dass diese Story nach wie vor nicht vorbei ist.

00:03:32: Sie wird möglicherweise irgendwann enden oder mit Sicherheit irgendwann endet.

00:03:36: aber im Moment ist es so das von vielen relevanten Teilnehmern an diesen Märkten doch eher die Botschaft kommt, dass Chips knapp sind, dass die Hersteller die Kapazitäten nur sehr langsam ausweiten und das sehr vorsichtig tun um auch ihre Margen nicht erodieren zu lassen.

00:03:56: Und sollte künstliche Intelligenz tatsächlich die Produktivitätsfortschritte erzielen und erreichen, die erwartet werden?

00:04:04: Dann glaube ich stehen wir da eher am Anfang und nicht am Ende der Entwicklung.

00:04:07: Es stehen ja Rekord-Börsengänge an, SpaceX schon ganz bald das ist Elon Musk's Raumfahrtunternehmen und KI Unternehmen – da sind wir wieder beim Thema!

00:04:18: OpenAI und Anthropic werden wohl folgen, wenn wir hier über konkrete Unternehmen sprechen sind.

00:04:25: Das ist natürlich keine Anlageempfehlung!

00:04:27: Was bedeuten diese Rekord-Börsengänge für die Märkte?

00:04:31: Ist das gut oder eher ein schlechtes Zeichen?

00:04:33: Viele fühlen sich da ja auch so ein bisschen an dieser Internetblase zu Beginn des Jahrtausends erinnert... Ja,

00:04:37: das weiß ich nicht.

00:04:38: Da hatten wir täglich mehrere Börsengänge von Unternehmen, von denen man noch nie gehört hatte zum Teil Also das würde ich jetzt schon in einer etwas andere Kategorie einreihen.

00:04:49: Nichtdestotrotz hast du natürlich recht, die Erwartungen sind also was das Kapitalaufkommen angeht.

00:04:56: Schon gewaltig!

00:04:58: Wir wissen noch nicht, ob es in Erfolg wird oder nicht.

00:05:01: Weil die Börsengänge ja noch kommen und davon wird möglicherweise dann abhängen.

00:05:05: Oder da werden einige dran ablesen wollen, ob denn sozusagen die Entwicklungen und der Appetit der Investoren für künstliche Intelligenz immer noch vorhanden ist.

00:05:15: Mit den genannten, vor allen Dingen auch in Tropic und Open AI hast du natürlich zwei Unternehmen die auch im Zentrum dieser ganzen Entwicklung umkünstliche Intelligenz zum Large Language Modelle usw.

00:05:26: Sofort stehen.

00:05:28: bei SpaceX ja hast Du eben vor allem Raketen und das Internet sozusagen in Erdner Umlaufbahn was da eine Rolle spielt.

00:05:38: darüber hinaus möchte Elon Musk ihr auch noch den Mars besiedeln.

00:05:42: ob das wirklich realistisch ist oder mehr eine Utopie wird sich zeigen.

00:05:46: Also ich glaube, da wird viel von Abhängen ob denn diese Börsengänger am Ende auch erfolgreich werden oder nicht und daran werden die Investoren dann ablesen wollen, der Appetit für künstliche Intelligenz weiterverhandeln

00:06:00: ist.".

00:06:14: Klumpenrisikothek, diese Tech-Relinen wahrscheinlich noch stärker befeuern.

00:06:19: Ist das nicht gefährlich?

00:06:20: Ist es kein Wahnsinn?

00:06:21: Nein!

00:06:22: Die Börse ist so groß die Marktkapitalisierung so erheblich dass das keine Gefahr ist Das würde ich ziemlich sicher sein.

00:06:30: Wir wissen natürlich auch heute nicht, wo denn Geld abgezogen wird?

00:06:33: Es kann ja auch sein, dass man innerhalb der Technologie umschichtet.

00:06:36: also das es von anderen Sektoren kommen muss ist glaube ich noch nicht gedacht.

00:06:39: Es kann auch an andere Anlageklassen kommen und es kann auch von Cash kommen was nach wie vor in großem Umfang auch verhandeln ist.

00:06:45: Also nein!

00:06:46: Es sind schon große Börsengänge die viel Kapital anziehen das ist außer Frage.

00:06:51: aber sozusagen ein systemisches Risiko deswegen für die Gesamtbörse oder für einzelne Branchen sehe ich nicht.

00:06:58: Ich fand die Diskussion ehrlich gesagt auch ein bisschen schräg, aber wenn so viele darüber diskutieren können wir es ja mal kurz einordnen.

00:07:03: Warum gehen denn eigentlich Unternehmen wie SpaceX eigentlich lieber an den NASDAQ anstatt an der New York Stock Exchange?

00:07:10: Ja Jessica,

00:07:10: die NASDAq ist natürlich der Technologiemarkt wo traditionell eben Technologieunternehmen hingehen.

00:07:17: Auf der anderen Seite hat aber auch die NASDAQ das Regelwerk ein Stück weit angepasst, um eben hochkapitalisierte Unternehmen schnell in den NDX also den NASDAC-Einhundert aufnehmen zu können und das sind wahrscheinlich die Beweggründe.

00:07:34: S&P hatte betont, dass sie das nicht machen wollen.

00:07:37: Also die Regeln ändern wollen für bestimmte IPOs und deswegen bietet sich möglicherweise da direkt die NASDAQ an.

00:07:44: Wenn ich jetzt als Andigerin nichts selber zeichnen möchte oder nicht kann... Was heißt das für mich?

00:07:50: Ich habe sie relativ schnell wahrscheinlich in meinem Nasdaq-ETF, oder?

00:07:53: Das

00:07:53: wird so sein!

00:07:54: Wie gesagt, die NASDQ hat ja das Regelwerk angepasst und nach der Marktkapitalisierung sollten die Unternehmen dann in den ein Hundert aufsteigen können und wenn man dann einen ETF oder ein Fonds hat, der den Nestag einhundert abbildet.

00:08:11: Dann hat man natürlich auch ein Stück weit diese Unternehmen mit im Portfolio das korrekt.

00:08:16: Schauen wir nochmal auf den Gesamtmarkt – du hattest ja eigentlich schon beschrieben was da so insgesamt die Gemengelage ist und war.

00:08:23: aber der Freitag war ja schon wirklich eher gruselig.

00:08:26: Auch in Frankfurt war die Stimmung schon vor dem Kurs rutsch an der Börse, in New York ja nicht so doll.

00:08:34: Man hat schon ein bisschen das Gefühl dass die Nervosität langsam steigt oder?

00:08:39: Ob sie langsam steigte Jessica weiß ich gar nicht!

00:08:41: Ich finde es ist insgesamt hoch und das schon die ganze Zeit weil wir ja nicht nur über KI im Hardware reden Das sind die Aktien die so stark gestiegen sind sondern wir reden eben auch über die hohen Investitionen insbesondere bei den Hyperscalern über um die eighthundert Milliarden Dollar in diesem Jahr und über eine Billion dann im nächsten Jahr.

00:09:02: Und die Frage damit verbunden, ob sich diese Investitionen denn tragen, wo auch die Investitionszyklen ja aber kürzer werden?

00:09:09: Und dann nochmal der dritte Punkt sozusagen, das sind die Fragen der Disruption.

00:09:16: Die in den vergangenen Wochen und Monaten insbesondere auch die Software getroffen hat.

00:09:21: also die Nervosität war da schon immer groß außer eben bei KI Hardware.

00:09:27: Die sind dann extrem gelaufen.

00:09:29: also da kann man sich ja auch mal die Charts zu angucken Im Einzelnen und wie gesagt, das ist nach einer solchen Rallye die ja auch erst im April angefangen hat so richtig.

00:09:40: Dass es nach dieser Rally mal eine gewisse Konsolidierung gibt halte ich für ausgesprochen gesund.

00:09:47: Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass wir eher eine Gewinnblase als eine Kursblase haben.

00:09:53: Weil einige dieser Unternehmen die so sehr gestiegen sind tatsächlich nach wie vorher nicht teuer sind wenn man sich die Gewinn-Situation anguckt und teilweise sind sogar die Gewinne mehr gestiegen als die Kurse und damit die Bewertungen gefallen.

00:10:08: also man muss sich die Frage stellen wie lange geht das Gut mit den Gewinnen, wie lange wird die Nachfrage anhalten?

00:10:14: Und gehen die Gewinne dann irgendwann zurück und damit natürlich auch die Bewertungen deutlicher nach oben.

00:10:19: Wir haben ja schon drüber gesprochen mehrfach.

00:10:21: Wie sensationell eigentlich diese Berichtssaison jetzt war!

00:10:24: Auch die US-Wirtschaft zeigt sich ja wirklich relativ robust.

00:10:28: aber

00:10:28: es gibt eben dieses eine große Problem du hast es vorhin schon angesprochen das ist die stark steigende Inflation.

00:10:37: gab es glaube ich auch relativ frische Daten oder?

00:10:40: Ja Jessica,

00:10:40: da kommen insbesondere in den Vereinigten Staaten noch Zahlen diese Woche.

00:10:45: Die Europäische Zentralbank und die amerikanischen wird ja im Laufe des Monats noch Tagen- und Zinsentscheidungen bekannt geben.

00:10:52: das wird sicherlich alles mit großer Aufmerksamkeit verfolgt werden.

00:10:57: Jüngst gab es Zahlen aus Europa die auch einen Anstieg der Inflation gezeigt haben.

00:11:03: Allerdings war er nicht so gravierend, weil ja einige Länder mit beispielsweise Tankrabatt wie es so schön heißt was eigentlich nur eine Messigung der Steuer ist auf die Preise eingewirkt haben und ohne diese Ja, Preisregulierung wäre die Inflation wahrscheinlich auch in Europa noch höher gewesen.

00:11:26: Also insofern muss man sich vor dem Hintergrund auch der gerade stattfindenden Eskalation im Nahen Osten darauf einstellen dass wir auch noch höhere Inflationszahlen sehen werden.

00:11:36: heißt das dann auch dass wir uns auf weitere Turbulenzen und eine nach wie vor sehr hohe Nervosität an den Märkten einstellen müssen?

00:11:43: Eigentlich heißt es immer, die Sommermonate sind die ruhigeren.

00:11:46: Ja

00:11:46: aber wir werden natürlich keine Unternehmensnachrichten jetzt zuerst mal bekommen und von daher wird man mehr auf diese Makrodaten gucken und aufeinandersetzungen normal vor allen Dingen im mittleren Osten weil ja da die Straße von Hormuz und die Lieferketten im Brenntpunkt stehen Und sollten da unangenehme Nachrichten kommen, verbunden eben dann auch noch mit höheren Inflationszahlen kann das natürlich immer dazu führen.

00:12:14: Wie wir das vorhin schon hatten die Inflationerwartungen, die Zins-Erwartungen dann damit steigen und dass der Markt ausgesprochen negativ quittiert.

00:12:24: Aber

00:12:24: erstmal kommt jetzt der große Börsengang.

00:12:27: ich bin sehr gespannt wie das laufen wird.

00:12:29: Abgesehen davon, wie sollte ich mich dann für die nächsten Wochen und Monate vielleicht irgendwie aufstellen an der Börse?

00:12:35: Ein bisschen Fuß vom Gas oder bis ins Prüvertrocken halten.

00:12:39: Und auf Kaufgelegenheiten warten?

00:12:41: Augenzonen durch kann auch eine Strategie in den Sommermonaten sein.

00:12:44: Wir hatten ja immer gesagt dass wir unseren Basis-Szenario erwarten das jetzt im Ende des zweiten Quartales eine Lösung Richtung Straße von Hormuz möglich sein sollte.

00:12:56: Das ist natürlich am letzten Wochenende wieder enttäuscht worden.

00:12:59: Nichtdestotrotz möchte ich diese Hoffnung noch nicht komplett aufgeben, wir hatten dann gesagt dass dieser Öffnung wahrscheinlich graduell sein wird und die Lieferketten vielleicht dann im September-October wieder einigermaßen normal laufen werden.

00:13:13: es sind ja auch Reparaturen notwendig an Produktionsstätten etc.

00:13:19: Man kann auch nicht Ölfelder, die abgestellt sind ohne weiteres wieder andrehen ist eben anders als im Wasserhahn und insofern wird uns natürlich diese Sachen noch etwas begleiten und damit sind wir im Moment noch etwas vorsichtiger würden eben nach wie vor auf die künstliche Intelligenz setzen.

00:13:36: da muss man natürlich die Bewertungen mit Blick behalten und welche Sektoren man dort investieren möchte darüber hinaus eben Versorger Energie und werden bei vielen zyklischen Sachen im Moment noch ein bisschen zurückhaltender vor dem Hintergrund, dass wir nicht wissen wann eine Lösung in der Straße von Hormuz kommen wird.

00:13:56: Denn eins ist klar – auch das hat mir Jessica hier schon mehrfach betont – mit jedem Tag den dieser Konflikt länger dauert und den die Straße von Hermus gesperrt ist, wird es die Inflation nach oben und die volkswirtschaftlichen Wachstums-Erwartungen nach unten treiben.

00:14:12: Deswegen ist, wie gesagt diese Eskalation am Wochenende sicherlich kein gutes Signal für die Börsen.

00:14:17: Trotzdem bleibst du aber verhalten optimistisch, wie ich daraus höre?

00:14:20: Ja es ist ja ein permanentes Hin und Her und man hat dann immer den Eindruck dass eine Einigung unmittelbar bevorstehen könnte und da findet sie doch nicht statt.

00:14:30: Ja mal gucken also.

00:14:32: ich habe natürlich auch nicht die Kugel der Weisen und sitze auch nicht auf dem Verhandlungstisch wie das Ganze denn ausgehen wird.

00:14:39: Aber mein Eindruck ist, dass schon beide Seiten Druck haben und gerne eine Lösung finden würden.

00:14:46: Und dann kommt es natürlich auf die Kondition dessen an.

00:14:49: Da scheint man eben in Teilen durchaus noch auseinander zu legen.

00:14:54: Die Frage ist wann findet man zusammen?

00:14:57: Wie geht diese ganze Sache denn weiter?

00:15:01: Ein gewisser Wille dabei ist, dass auch China das noch mal betont hat.

00:15:06: Dass sie für eine Öffnung der Straße von Hormuz plädieren lässt einen zumindest in einer gewissen Weise hoffen, dass eine Lösung in den nächsten Wochen gefunden werden

00:15:22: kann.".