01:00:00: Deutsche Bank

01:00:02: präsentiert: PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:04: Ihr Audio-Podcast

01:00:06: rund um das Thema Börse.

01:00:08: Gleich mehrere

01:00:10: Rekord-Börsengänge stehen an.

01:00:12: Ist das gut oder eher ein schlechtes

01:00:14: Zeichen für die Märkte?

01:00:16: Und was war das am vergangenen Freitag?

01:00:19: An der Wall Street gab es einen

01:00:20: deutlichen Kursrücksetzer.

01:00:22: Ist die KI-Angst wirklich zurück?

01:00:24: Oder waren das nur ganz

01:00:25: normale Gewinnmitnahmen?

01:00:27: Oder gibt es ganz andere Gründe?

01:00:29: Fragen, die mir jetzt Uli Stephan von der

01:00:31: Deutschen Bank beantwortet.

01:00:33: Mein Name ist Jessica Schwarzer,

01:00:34: und damit herzlich

01:00:35: willkommen zu den PERSPEKTIVEN To Go.

01:00:37: Uli, was war da los

01:00:39: am vergangenen Freitag?

01:00:40: Ein Minus von gut vier Prozent im NSADAQ-100 –

01:00:43: das ist schon mal eine Ansage.

01:00:45: Ist die Rally vorbei?

01:00:46: Das glaube ich nicht.

01:00:47: Es war aus meiner Sicht

01:00:49: eine ganz gesunde Korrektur,

01:00:51: die wirklich auch mal notwendig war

01:00:53: nach dem immensen Anstieg, den wir ja

01:00:55: gerade auch bei

01:00:56: KI-Hardware gesehen haben.

01:00:59: In diesem Falle war es eben so, dass vor

01:01:02: allen Dingen zinssensible Aktien

01:01:04: sehr heftig reagiert haben.

01:01:06: Also man sieht das am Philadelphia

01:01:08: Semiconductor Index SOX,

01:01:11: der um über zehn Prozent gefallen ist.

01:01:14: Und ursächlich, nochmal,

01:01:16: war auf der einen Seite,

01:01:17: dass der Waffenstillstand im Mittleren

01:01:19: Osten nicht gehalten hat

01:01:21: und damit eben der Ölpreis gestiegen ist,

01:01:24: und die gesamten

01:01:26: Inflationserwartungen, Zinserwartungen,

01:01:28: Notenbankerwartungen damit deutlich nach

01:01:32: oben gegangen sind, auf der einen Seite.

01:01:34: Und dieses Ganze wurde dann auf der

01:01:36: anderen Seite noch mal verstärkt,

01:01:38: dadurch, dass wir eben einen sehr guten

01:01:40: US-Arbeitsmarktbericht hatten.

01:01:43: Es sind deutlich mehr

01:01:44: Stellen geschaffen worden,

01:01:46: als das erwartet worden

01:01:48: war im Mai, nämlich 172.000.

01:01:52: Die Arbeitslosenquote

01:01:53: ist bei 4,3 Prozent verblieben.

01:01:56: Die Löhne sind mit gut drei Prozent gestiegen.

01:02:00: Also hier hat dann

01:02:01: sozusagen der Arbeitsmarktbericht

01:02:04: die Sorgen um höhere und steigende

01:02:07: Zinsen noch einmal verstärkt.

01:02:09: Du hast es gerade schon gesagt, wir haben

01:02:10: eine extrem sportliche Rally erlebt

01:02:12: in den vergangenen Wochen und Monaten,

01:02:14: immer wieder neue Rekorde gesehen.

01:02:16: Gewinnenmitnahmen sind da einfach auch mal

01:02:18: normal und vor allem auch gesund.

01:02:20: Trotzdem gab es gleich

01:02:21: wieder die Schlagzeilen:

01:02:22: „Die Angst vor einer KI-Blase ist zurück.“,

01:02:24: „Die historische

01:02:25: Gewinnserie des S&P 500 ist gerissen.“.

01:02:28: Ist das so ein deutscher Impuls, das so

01:02:30: extrem negativ zu sehen?

01:02:32: Und in den USA sind die Schlagzeilen

01:02:33: vielleicht dann doch etwas andere?

01:02:35: Wenn ich das richtig sehe, hatte der

01:02:36: NASDAQ-100, also NDX,

01:02:39: die längste Rally überhaupt jemals;

01:02:42: also, über 9 Wochen ging es da nach oben.

01:02:45: Und wie gesagt, dass das

01:02:46: auch mal ein Ende findet,

01:02:47: halte ich für relativ normal.

01:02:49: Es war dann natürlich ein heftiges Ende,

01:02:50: das kann man gar nicht in Abrede stellen.

01:02:53: Ich glaube, fundamental

01:02:54: muss man die Frage stellen,

01:02:56: ob eben Künstliche

01:02:58: Intelligenz das Thema der Zukunft ist

01:03:01: und ob wir ausreichend Rechenkapazitäten

01:03:04: haben oder eben nicht.

01:03:06: Beziehungsweise, jeder will vorne mit-

01:03:08: spielen und mit dabei sein

01:03:10: und fragt deswegen KI-Hardware nach.

01:03:14: Das ist eben ein sehr

01:03:15: schönes Umfeld für die Hersteller

01:03:18: von der Hardware für Künstliche Intelligenz,

01:03:21: also von

01:03:22: Stromerzeugern, Kabeln, Rechenzentren,

01:03:25: wir hatten das ja alles schon hier

01:03:26: mehrfach auch

01:03:26: diskutiert, bis hin zu Chips.

01:03:29: Und ich glaube, dass diese Story nach wie

01:03:31: vor nicht vorbei ist.

01:03:32: Sie wird möglicherweise irgendwann enden,

01:03:34: oder mit Sicherheit irgendwann enden.

01:03:36: Aber im Moment ist es so, dass von vielen

01:03:39: relevanten Teilnehmern an den Märkten

01:03:43: doch eher die Botschaft

01:03:44: kommt, dass Chips knapp sind,

01:03:47: dass die Hersteller die Kapazitäten nur

01:03:50: sehr langsam ausweiten

01:03:52: und das sehr vorsichtig tun, um auch ihre

01:03:54: Margen nicht erodieren zu lassen.

01:03:56: Und sollte Künstliche Intelligenz

01:03:58: tatsächlich die

01:03:59: Produktivitätsfortschritte erzielen

01:04:01: und erreichen, die

01:04:02: erwartet werden, dann glaube ich,

01:04:05: stehen wir da eher am Anfang und nicht am

01:04:06: Ende der Entwicklung.

01:04:07: Es stehen ja Rekord-Börsengänge an,

01:04:10: SpaceX schon ganz bald,

01:04:13: das ist Elon Musks

01:04:14: Raumfahrt- und KI-Unternehmen,

01:04:16: da sind wir wieder bei dem Thema. OpenAI und

01:04:19: Anthropic werden wohl folgen.

01:04:22: Wenn wir hier über

01:04:23: konkrete Unternehmen sprechen,

01:04:25: sind das natürlich

01:04:25: keine Anlageempfehlungen.

01:04:27: Was bedeuten diese

01:04:28: Rekord-Börsengänge für die Märkte?

01:04:31: Ist das gut oder eher

01:04:32: ein schlechtes Zeichen?

01:04:33: Viele fühlen sich da ja auch so ein

01:04:34: bisschen an diese Internet-Blase

01:04:35: zum Beginn des Jahrtausends erinnert.

01:04:37: Ja, das weiß ich nicht.

01:04:38: Da hatten wir täglich mehrere

01:04:40: Börsengänge von Unternehmen,

01:04:41: von denen man noch nie

01:04:43: gehört hatte zum Teil.

01:04:45: Also das würde ich jetzt schon in einer

01:04:46: etwas andere Kategorie einreihen.

01:04:49: Nichtsdestotrotz hast du natürlich recht,

01:04:51: die Erwartungen sind,

01:04:53: also was das

01:04:54: Kapitalaufkommen angeht, schon gewaltig.

01:04:58: Wir wissen noch nicht, ob

01:04:59: es ein Erfolg wird oder nicht,

01:05:00: weil die Börsengänge ja noch kommen.

01:05:03: Und davon wird

01:05:03: möglicherweise dann abhängen,

01:05:05: oder da werden einige dran ablesen

01:05:07: wollen, ob denn sozusagen die Entwicklung

01:05:10: und der Appetit der

01:05:11: Investoren für Künstliche Intelligenz

01:05:13: immer noch vorhanden ist.

01:05:14: Denn mit den genannten, vor allen Dingen

01:05:17: auch in Anthropic und OpenAI,

01:05:19: hast du natürlich zwei Unternehmen, die

01:05:20: auch im Zentrum dieser ganzen Entwicklung

01:05:22: um Künstliche Intelligenz, um Large

01:05:25: Language Modelle und so weiter und

01:05:26: sofort stehen.

01:05:28: Bei SpaceX hast du eben vor allen Dingen

01:05:31: Raketen und das Internet,

01:05:34: sozusagen in

01:05:35: der Erdumlaufbahn, was da eine Rolle spielt.

01:05:38: Darüber hinaus möchte Elon Musk ja auch

01:05:40: noch den Mars besiedeln –

01:05:42: ob das wirklich realistisch ist oder mehr

01:05:44: eine Utopie, wird sich zeigen.

01:05:46: Also ich glaube, da wird viel von

01:05:48: abhängen, ob denn diese Börsengänge

01:05:51: am Ende auch

01:05:51: erfolgreich werden oder nicht.

01:05:54: Und daran werden die

01:05:55: Investoren dann ablesen wollen,

01:05:57: ob der Appetit für Künstliche Intelligenz

01:06:00: weiter vorhanden ist.

01:06:01: Ich habe auf Social Media

01:06:01: eine Diskussion mitbekommen:

01:06:04: Da hieß es, die „Mammut-Börsengänge“, weil

01:06:06: sie ja irgendwie dann auch alle Tech

01:06:07: und vor allem KI sind, würden noch mehr

01:06:10: Kapital absaugen aus anderen Branchen

01:06:13: und dieses Klumpenrisiko diese

01:06:16: Tech-Rally

01:06:16: wahrscheinlich noch stärker befeuern.

01:06:19: Ist das nicht

01:06:20: gefährlich? Ist das kein Wahnsinn?

01:06:21: Nein, die Börse ist so groß, die

01:06:23: Marktkapitalisierung so erheblich,

01:06:25: dass das keine Gefahr ist –

01:06:28: da würde ich ziemlich sicher sein.

01:06:30: Wir wissen natürlich auch heute nicht, wo

01:06:31: denn Geld abgezogen wird.

01:06:33: Es kann ja auch sein, dass man innerhalb

01:06:34: der Technologie umschichtet,

01:06:36: also dass es von

01:06:37: anderen Sektoren kommen muss,

01:06:38: es ist glaube ich noch nicht gesagt, es kann

01:06:39: auch von anderen Anlageklassen kommen.

01:06:41: Es kann auch von Cash kommen, was ja nach

01:06:43: wie vor in großem

01:06:44: Umfang auch vorhanden ist.

01:06:46: Also nein, es sind schon große

01:06:47: Börsengänge, die viel Kapital anziehen

01:06:50: – das ist außer Frage–, aber sozusagen ein

01:06:53: systemisches Risiko deswegen

01:06:55: für die Gesamtbörse oder für einzelne

01:06:57: Branchen sehe ich nicht.

01:06:58: Ich fand die Diskussion ehrlich gesagt

01:06:59: auch ein bisschen schräg,

01:07:00: aber wenn so viele darüber diskutieren,

01:07:01: können wir es ja mal kurz einordnen.

01:07:03: Warum gehen denn Unternehmen

01:07:05: wie SpaceX eigentlich

01:07:07: lieber an die NASDAQ

01:07:08: statt an die New York Stock Exchange?

01:07:10: Ja, Jessica, die NASDAQ ist natürlich der

01:07:12: Technologiemarkt, wo traditionell

01:07:14: eben Technologieunternehmen hingehen.

01:07:17: Auf der anderen Seite hat aber auch die

01:07:19: NASDAQ das Regelwerk

01:07:21: ein Stück weit angepasst,

01:07:22: um eben hochkapitalisierte Unternehmen

01:07:25: schnell in den NDX, also den NASDAQ-100,

01:07:29: aufnehmen zu können und das sind

01:07:31: wahrscheinlich die Beweggründe.

01:07:34: S&P hatte betont, dass sie das nicht

01:07:36: machen wollen, also

01:07:37: die Regeln ändern wollen

01:07:39: für bestimmte IPOs, und deswegen bietet

01:07:42: sich möglicherweise da

01:07:43: direkt die NASDAQ an.

01:07:44: Wenn ich jetzt als Anlegerin nicht selber

01:07:46: zeichnen möchte oder nicht kann,

01:07:49: was heißt das für mich? Ich habe sie

01:07:50: relativ schnell

01:07:51: wahrscheinlich in meinem NASDAQ-ETF, oder?

01:07:53: Das wird so sein. Also, wie gesagt, die

01:07:55: NASDAQ hat das Regelwerk angepasst

01:07:57: und nach der Marktkapitalisierung sollten

01:08:00: die Unternehmen dann in den

01:08:02: NASDAQ-100 aufsteigen können.

01:08:04: Und wenn man dann einen ETF oder einen

01:08:06: Fonds hat, der den NASDAQ-100 abbildet,

01:08:11: dann hat man natürlich auch ein Stück

01:08:13: weit diese Unternehmen mit

01:08:14: im Portfolio, das ist korrekt.

01:08:16: Schauen wir nochmal auf den Gesamtmarkt.

01:08:18: Du hattest ja eigentlich schon

01:08:19: beschrieben, was da so insgesamt die

01:08:21: Gemengelage ist und war.

01:08:23: Aber der Freitag war ja schon wirklich

01:08:25: eher gruselig und auch in

01:08:27: Frankfurt war die Stimmung

01:08:28: schon vor dem Kursrutsch an der Börse in

01:08:32: New York ja nicht so doll.

01:08:34: Man hat schon so ein bisschen das Gefühl,

01:08:36: dass die Nervosität langsam steigt, oder?

01:08:39: Ob sie langsam steigt,

01:08:40: Jessica, weiß ich gar nicht.

01:08:41: Ich finde, sie ist insgesamt hoch und das

01:08:43: schon die ganze Zeit,

01:08:44: weil wir ja nicht nur über KI-Hardware

01:08:46: reden – das sind die Aktien,

01:08:48: die so stark gestiegen sind –,

01:08:50: sondern wir reden eben auch über die

01:08:51: hohen Investitionen,

01:08:53: insbesondere bei den Hyperscalern über

01:08:55: 800 oder um die 800

01:08:57: Milliarden Dollar in diesem Jahr

01:08:59: und über eine Billion

01:09:00: dann im nächsten Jahr,

01:09:02: und die Frage damit verbunden, ob sich

01:09:04: diese Investitionen tragen,

01:09:06: wo auch die Investitionszyklen

01:09:07: ja immer kürzer werden.

01:09:09: Und dann, nochmal, der

01:09:10: dritte Punkt sozusagen,

01:09:12: das sind die Fragen der Disruption, die

01:09:16: in den vergangenen Wochen und Monaten

01:09:18: insbesondere auch die

01:09:20: Software getroffen hat.

01:09:21: Also die Nervosität war da schon immer

01:09:23: groß, außer eben bei KI-Hardware –

01:09:27: die sind dann extrem gelaufen.

01:09:29: Also da kann man sich auch mal die Charts

01:09:31: zu angucken im Einzelnen.

01:09:34: Und wie gesagt, das ist nach einer

01:09:35: solchen Rally, die ja auch erst im April

01:09:38: angefangen hat, so richtig.

01:09:40: Dass es nach dieser Rally mal eine

01:09:43: gewisse Konsolidierung gibt, halte ich

01:09:45: für ausgesprochen gesund.

01:09:47: Ich bin nur nach wie vor der Meinung,

01:09:49: dass wir eher eine

01:09:50: Gewinnblase als eine Kursblase haben,

01:09:53: weil einige dieser Unternehmen, die so

01:09:55: sehr gestiegen sind, tatsächlich nach wie

01:09:58: vor nicht teuer sind,

01:09:59: wenn man sich die Gewinnsituation anguckt,

01:10:02: und teilweise sind sogar

01:10:03: die Gewinne mehr gestiegen

01:10:05: als die Kurse und damit

01:10:06: die Bewertungen gefallen.

01:10:08: Also man muss sich die Frage stellen, wie

01:10:09: lange geht das gut mit den Gewinnen,

01:10:12: wie lange wird die Nachfrage anhalten, und

01:10:14: gehen die Gewinne dann irgendwann zurück

01:10:15: und damit natürlich dann auch die

01:10:18: Bewertungen deutlicher nach oben.

01:10:19: Wir haben ja schon drüber gesprochen,

01:10:21: mehrfach, wie sensationell eigentlich

01:10:22: diese Berichtssaison jetzt war.

01:10:24: Und auch die US-Wirtschaft zeigt sich ja

01:10:26: wirklich relativ robust.

01:10:28: Aber es gibt eben

01:10:29: dieses eine große Problem,

01:10:30: du hast es für den schon angesprochen:

01:10:32: Das ist die stark steigende Inflation.

01:10:35: Wie ist da der Status quo?

01:10:37: Da gab es, glaube ich, auch relativ

01:10:39: frische Daten, oder?

01:10:40: Ja, Jessica, da kommen insbesondere in

01:10:42: den Vereinigten Staaten

01:10:43: noch Zahlen diese Woche.

01:10:45: Die Europäische Zentralbank, auch die

01:10:47: amerikanische, wird ja im Laufe des Monats

01:10:49: noch tagen und

01:10:50: Zinsentscheidungen bekanntgeben.

01:10:52: Das wird sicherlich alles mit großer

01:10:54: Aufmerksamkeit verfolgt werden.

01:10:57: Jüngst gab es Zahlen aus Europa, die auch

01:11:00: einen Anstieg der

01:11:02: Inflation gezeigt haben.

01:11:03: Allerdings war der nicht so gravierend,

01:11:06: weil ja einige Länder mit beispielsweise

01:11:09: Tankrabatt – wie es so schön heißt,

01:11:11: was ja eigentlich nur eine Ermäßigung der

01:11:14: Steuer ist – auf die

01:11:16: Preise eingewirkt haben.

01:11:18: Und ohne diese Preisregulierung wäre die

01:11:22: Inflation wahrscheinlich auch

01:11:24: in Europa noch höher gewesen.

01:11:26: Also insofern muss man sich vor dem

01:11:29: Hintergrund auch der gerade

01:11:31: stattfindenden Eskalation im

01:11:32: Nahen Osten darauf einstellen,

01:11:34: dass wir auch noch höhere

01:11:34: Inflationszahlen sehen werden.

01:11:36: Heißt das dann auch, dass wir uns auf

01:11:38: weitere Turbulenzen und eine nach wie vor

01:11:40: sehr hohe Nervosität an den

01:11:41: Märkten einstellen müssen?

01:11:43: Weil eigentlich heißt es ja immer, die

01:11:44: Sommermonate sind die ruhigeren.

01:11:45: Ja, aber wir werden natürlich keine

01:11:48: Unternehmensnachrichte

01:11:49: jetzt zuerst mal bekommen.

01:11:51: Und von daher wird man mehr auf diese

01:11:53: Makrodaten gucken und auf die

01:11:55: Auseinandersetzungen, nochmal,

01:11:57: vor allen Dingen im Mittleren Osten,

01:11:58: weil ja da die Straße von Hormus und die

01:12:01: Lieferketten im Brennpunkt stehen.

01:12:03: Und sollten da unangenehme Nachrichten

01:12:06: kommen, verbunden eben dann auch noch mit

01:12:09: höheren Inflationszahlen,

01:12:11: kann das natürlich immer dazu führen,

01:12:13: dass, wie wir das vorhin schon hatten,

01:12:15: die Inflationserwartungen, die

01:12:17: Zinserwartungen dann damit steigen und

01:12:19: dass eben der Markt

01:12:21: ausgesprochen negativ dann quittiert.

01:12:24: Aber erstmal kommt

01:12:25: jetzt der große Börsengang.

01:12:27: Ich bin sehr

01:12:27: gespannt, wie das laufen wird.

01:12:29: Abgesehen davon, wie sollte ich mich dann

01:12:31: für die nächsten Wochen und Monate

01:12:32: vielleicht irgendwie

01:12:34: aufstellen an der Börse?

01:12:35: Ein bisschen Fuß vom Gas oder ein bisschen

01:12:37: das Pulver trocken halten und auf

01:12:39: Kaufgelegenheiten warten?

01:12:41: Augen zu und durch kann auch eine

01:12:42: Strategie in den Sommermonaten sein?

01:12:44: Naja, wir hatten ja immer gesagt, dass

01:12:45: wir in unserem Basis-Szenario erwarten,

01:12:48: dass jetzt am Ende des zweiten Quartals

01:12:50: eine Lösung Richtung Straße von Hormus

01:12:54: möglich sein sollte.

01:12:56: Das ist natürlich am letzten Wochenende

01:12:58: wieder enttäuscht worden.

01:12:59: Nichtdestotrotz möchte ich diese Hoffnung

01:13:01: noch nicht komplett aufgeben.

01:13:02: Wir hatten dann gesagt, dass diese

01:13:04: Öffnung wahrscheinlich graduell sein wird

01:13:06: und die Lieferketten vielleicht dann

01:13:08: September, Oktober wieder einigermaßen

01:13:12: normal laufen werden.

01:13:13: Es sind ja auch Reparaturen notwendig an

01:13:17: Produktionsstätten etc.

01:13:19: Man kann auch nicht Ölfelder, die

01:13:20: abgestellt sind, ohne

01:13:21: weiteres wieder andrehen –

01:13:23: das ist eben anders als beim Wasserhahn.

01:13:25: Insofern werden uns diese Sachen natürlich

01:13:27: noch etwas begleiten und damit sind wir

01:13:29: im Moment noch etwas vorsichtiger.

01:13:31: Wir würden nach wie vor auf die

01:13:33: Künstliche Intelligenz setzen.

01:13:36: Da muss man natürlich die Bewertungen mit

01:13:38: im Blick behalten und welche Sektoren man

01:13:40: dort investieren möchte.

01:13:42: Darüber hinaus eben Versorger, Energie,

01:13:44: und wären bei vielen zyklischen Sachen

01:13:47: im Moment noch ein bisschen zurückhaltender,

01:13:49: vor dem Hintergrund,

01:13:51: dass wir nicht wissen, wann eine Lösung

01:13:53: in der Straße von Hormus kommen wird.

01:13:56: Denn eins ist klar und auch das haben wir,

01:13:57: Jessica, hier schon mehrfach betont:

01:14:00: Mit jedem Tag, den dieser Konflikt länger

01:14:02: dauert und den die Straße von Hormus

01:14:04: gesperrt ist, wird das die Inflation nach

01:14:08: oben und die volkswirtschaftlichen

01:14:09: Wachstumserwartungen nach unten treiben.

01:14:11: Und deswegen ist, wie gesagt, diese

01:14:13: Eskalation am Wochenende sicherlich kein

01:14:15: gutes Signal für die Börsen.

01:14:17: Trotzdem bleibst du aber

01:14:18: verhalten optimistisch,

01:14:20: wie ich daraus höre.

01:14:20: Ja, es ist ja ein permanentes Hin und Her

01:14:22: und man hat dann immer den Eindruck, dass

01:14:25: eine Einigung unmittelbar bevorstehen

01:14:27: könnte, und dann findet

01:14:29: sie doch nicht statt.

01:14:30: Ja, mal gucken – ich habe da natürlich

01:14:32: auch nicht die Kugel der Weisen und sitze

01:14:35: auch nicht am Verhandlungstisch –, wie das

01:14:37: Ganze denn ausgehen wird.

01:14:39: Aber mein Eindruck ist, dass schon beide

01:14:41: Seiten Druck haben und gerne eine Lösung

01:14:45: finden würden und dann kommt es natürlich

01:14:47: auf die Kondition dessen an.

01:14:49: Da scheint man eben in Teilen durchaus

01:14:52: noch auseinander zu liegen.

01:14:53: Die Frage ist, wann findet man zusammen

01:14:56: und, ja, wie geht diese

01:14:58: ganze Sache denn dann weiter.

01:15:00: Aber wie gesagt, dass da ein gewisser

01:15:02: Wille dabei ist, das ja auch China das

01:15:05: nochmal betont hat, dass sie für eine

01:15:07: Öffnung der Straße von Hormus plädieren,

01:15:10: lässt einen zumindest in einer gewissen

01:15:12: Weise hoffen, dass eine Lösung in den

01:15:17: nächsten Wochen gefunden werden kann.

01:15:19: Ein schönes Schlusswort. Vielen Dank für

01:15:21: diese PERSPEKTIVEN To go.

01:15:22: Danke sehr.