00:00:01: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to go.

00:00:05: Ihr

00:00:05: Audio-Podcast wohnt um das Thema.

00:00:11: Das erste Börsenhypejahr kann sich mehr als sehen lassen.

00:00:14: Vor allem an den US-Bürsen haben die Anleger eine beeindruckende Entwicklung erlebt, allen geopolitischen Risiken und wirtschaftlichen Unsicherheiten zum Trotz.

00:00:22: Was waren die Kursttreiber?

00:00:24: Und werden die Kurse weiterbeflügelt?

00:00:26: Und was erwartet uns in den kommenden Wochen?

00:00:28: Darüber spreche ich mit Uli Stefan von der Deutschen Bank in der aktuellen Folge der Perspektiven to go!

00:00:33: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen!

00:00:37: Und die.

00:00:37: das erste Börsen halb Jahr war wirklich ziemlich gut.

00:00:40: Wir haben Renditen gesehen, die schon für ein ganzes Börsensjahr beachtlich wären?

00:00:44: Ja, das ist in der Tat so!

00:00:46: Wir können uns noch alle erinnern... Das Jahr hat angefangen mit einem fulminanten Start bei den Goldpreisen.

00:00:52: Der hat sich doch mittlerweile wieder sehr relativiert.

00:00:55: Die Goldpreise sind deutlich zurückgekommen was an den Zins-Erwartungen infolge natürlich auch des Energiepreisschocks durch den Krieg im mittleren Osten zustande gekommen ist.

00:01:07: An den Aktienmärkten hat man doch recht schnell diese Auseinandersetzungen abgeschüttelt.

00:01:14: Es sind dann vor allen Dingen die Technologiewerte und hier ganz besonders die künstliche Intelligenzinfrastruktur sehr deutlich nach oben gegangen, allerdings in Verbindung auch mit hohen positiven Gewinnrevisionen.

00:01:27: also die Aktienmerkte sind insofern wirklich den Gewinnerwartungen gefolgt.

00:01:33: Jetzt hast du schon einige Branchen genannt, bei denen es besonders gut lief.

00:01:36: Aber es gab eben auch welche, da lief es überhaupt nicht gut!

00:01:39: Wir haben wieder dieses Bild was wir seit einigen Monaten Jahren sehen, einige wenige Aktien ziehen die ganzen Märkte mit sich.

00:01:45: Welche Branchen waren's?

00:01:46: Die sind nicht gelaufen.

00:01:48: Also die gut gelaufen sind, das war nicht überraschenderweise natürlich.

00:01:51: Die Energie, die profitiert hat von den hohen Ölpreisen aber eben auch die künstliche Intelligenz und hier vor allen Dingen oder eigentlich nur die Infrastruktur wenn man sich die Hyperscaler anguckt also die Unternehmen die Cloud Computing Rechenzentren und all diese Dinge aufbauen müssen und damit große Investitionen stemmen müssen Die sind nicht so wirklich gut an der Börse gefragt.

00:02:15: und noch schlimmer trifft es natürlich dann die Unternehmen, die möglicherweise disruptiert werden könnten.

00:02:21: Hier allen voran die Software aber auch Marklerbetriebe.

00:02:25: wir haben das im Frühjahr zusammen mit der Versicherungswirtschaft gesehen.

00:02:30: also das sind Bereiche die stark unter der Disruption leiden Und insgesamt ist es natürlich schon so, dass dieser Krieg im mittleren Osten Europa und Asien stärker getroffen hat als die Vereinigten Staaten von Amerika.

00:02:45: Hier haben wir gerade Bereiche aus der Industrie Farmer Chemie, die sicherlich noch mal härter getroffen worden sind durch die Sperrung der Straße von Hormuz und die einfach nicht gut gelaufen sind im ersten Halbjahr.

00:03:00: Aber wenn ich mir trotzdem die Rekorde anschaue und eben wie gut einzelne Aktien dann doch gelaufen sind, muss ich mich da nicht unweigerlich fragen.

00:03:08: Und wir haben das ja auch schon hier besprochen ob Anlegerinnen und Anlegers vielleicht die Risiken nicht mehr ernst genug nehmen sondern einfach nur immer auf dieses KI-Thema schauen?

00:03:17: Naja wie gesagt Die Gewinne steigen auch in der entsprechenden Art und Weise und Insofern sind ja die Bewertungen zum Teil gefallen.

00:03:24: also wenn wir im S&P Fünfhundert beispielsweise einen Kursanstieg im ersten halben Jahr, von rund zehn Prozent gesehen haben.

00:03:31: Dann sind aber die Gewinne um zwanzig Prozent innerhalb dieses ersten Halbjahres nach oben revidiert worden und das lag eben ganz überwiegend an diesen Technologieunternehmen.

00:03:41: ich bin völlig bei dir man kann fragen wie lange dieser boom anhält.

00:03:45: denn wenn die gewinne nicht mehr in der Weise da sind weil beispielsweise die Chiphersteller in großem Maße Kapazitäten ausbauen, weil beispielsweise die Hyperscaler entscheiden dass sie doch nicht mehr so intensiv in Rechenzentren investieren wollen.

00:04:04: Weil eben die Nachfrage nicht da ist dann ja sieht die Welt sicherlich anders aus.

00:04:10: im Moment ist das noch so Aber ich gebe gerne zu, da ist ein gewisser Hoffnungswert drin.

00:04:16: Also man sieht Indikatoren aber es muss natürlich diese künstliche Intelligenz und vor allen Dingen die agentische Künstlicheintelligenz, die er dazu geführt hat dass die Token also die sozusagen Einheit für die Nachfrage von Computerkapazitäten das die geradezu explodiert ist.

00:04:37: Und ja das muss bei Unternehmen eben entsprechend eingesetzt werden.

00:04:41: Dazu müssen Unternehmen die entsprechenden Produktivitätsfortschritte feststellen.

00:04:46: Und normal dafür gibt es Indikatoren, aber entschieden ist dieses Rennen noch

00:04:50: nicht.".

00:04:51: Wir haben jede Menge Allzeithochs im ersten Halbjahr gesehen vor allem an der Wall Street.

00:04:56: Aber auch der DAX hat das endlich geschafft allerdings erst in den ersten Handelstagen des zweiten Halbjas und hat nun auch seinen Allzeithoch markiert.

00:05:05: Was waren denn beim DAX die Kursttreiber?

00:05:07: Welche Aktien waren's da, ist das auch das KI-Thema oder ist es der breitere Markt.

00:05:13: Ja in Deutschland haben wir ja wenige Technologie wert Jessica aber zumindest einige davon waren auch hier die Treiber.

00:05:20: Es gibt darüber hinaus sicherlich auch noch idiosynkratische Themen.

00:05:25: Aber insgesamt würde ich schon sagen war es dann die Technologie Diejenigen die auch Rechenzentren bauen und eben auch die Energie, die hier besonders gut gelaufen sind.

00:05:35: Auf der negativen Seite – das überrascht wahrscheinlich nicht so sehr waren es die Autos auch zum Teil die Verteidigung und eben das was wir vorhin ja schon angesprochen haben Software, die nicht wirklich gut performt haben im ersten halb Jahr, zweitausend sechsten zwanzig.

00:05:51: Du hast im Zusammenhang mit dem Iran Krieg und der immer mal wieder gesperrten Straße von Hormuz schon Asien erwähnt.

00:05:58: Da gibt es ja auch einige spannende Märkte, an denen richtig was los war im ersten Halbjahr.

00:06:02: Taiwan und Korea beispielsweise Erdsee.

00:06:06: Ja, Taiwan und Korean haben wirklich einen, ich würde jetzt schon fast sagen wilden Dritt hingelegt.

00:06:11: die Volatilitäten sind zum Teil extrem hoch das muss man schon anerkennen.

00:06:15: also wir haben Schwankungen gesehen die pro Tag fünf Prozent und mehr betragen haben Weil es eben auch in diesen beiden Ländern weniger Aktien sind, die sehr stark performt haben und weil diese wenigen Aktien eben auch die Indizes sehr stark betreffen.

00:06:34: Insgesamt sehen wir in Taiwan ein Plus von einundsechzig Prozent auf das erste Halbjahr.

00:06:42: Und Korea waren es knapp hundert Prozent!

00:06:45: Wie gesagt mit den großen Volatilitäten muss man da fast tagesgenau hingucken wie denn die Kurse waren.

00:06:50: aber Das ist eben Auswirkungen dessen, was wir vorhin schon diskutiert haben.

00:06:55: KI-Infrastruktur und hier besonders die Halbleite also die Chiphersteller, die die Märkte insgesamt getrieben

00:07:02: haben.

00:07:03: Ein Thema war natürlich auch wieder in dieser ganzen Gemengelage das Thema Ölpreise, also Energiepreise insgesamt.

00:07:09: Das hat er auch wieder mit dem Iran Krieg unter geschlossenen Straße von Hummus Zutun, es ist eben einfach ein Nadelöhr der Weltwirtschaft.

00:07:16: Wir haben in Folge dessen auch wieder über steigende Inflation sprechen müssen – wir erleben sie jeden Tag an der Tankstelle und im Supermarkt – Zinserhöhung inklusive?

00:07:26: Wie ist da der Stand der Dinge?

00:07:30: Ja, man scheint ja weiter zu verhandeln.

00:07:33: Das Abkommen.

00:07:34: was bisher besteht ist ein vorläufiges Abkommen.

00:07:37: es soll jetzt innerhalb der nächsten sechzig Tage ein endgültiges Abkommen gefunden werden.

00:07:42: das geht mit auf und ab.

00:07:44: also wir haben ja durchaus auch in der Zwischenzeit entsprechende verbale Äußerungen von beiden Seiten gehört aber auch tatsächlichen Beschuss gegenseitig.

00:07:55: Die Märkte hat das nicht weiter beeindruckt, sie scheinen davon auszugehen dass man da jetzt irgendwie rausschleicht Aus diesem Konflikt und das hat eben auch dann die Energie gerade insbesondere die Ölpreise sehr stark fallen lassen.

00:08:09: Wir waren ja damals kurzfristig bei hundertzwanzig und sogar ein bisschen drüber.

00:08:13: wir liegen jetzt wieder auf dem Niveau in etwa von vor dem konflikt oder krieg Und insofern hat sich die Lage da am Energiemarkt doch schon merklich entspannt.

00:08:24: Für Gas stimmt das nicht ganz so, weil natürlich die ganze Welt weiß dass Europa über den Sommer in den Herbst hinein seine Gasvorkommen wieder auffrischen muss.

00:08:34: auch dort sind die Preise entsprechend zurückgelaufen aber sie sind eben immer noch auf einem deutlich höheren Niveau als wir das vor dem Konflikt gesehen haben.

00:08:43: Aber die Inflation kommt noch nicht merklich zurück, oder?

00:08:46: Und die Notenbanken schauen da ja schon sehr extrem drauf.

00:08:49: In Europa hat es ja auch schnell eine Zinserhöhung gegeben.

00:08:52: Die Inflasion war zuletzt doch wieder schwächer als das erwartet worden war.

00:08:56: vor allen Dingen in Europa haben wir gesehen dass die inflation Nicht so stark angestiegen ist beziehungsweise eben wie ich gerade schon sagte sogar ein Stück weit zurückgekommen ist und zwar sowohl in der Gesamtinflation als auch wenn man Nahrungsmittel Die Energie herausrechnet, das könnte dazu führen und der Markt hat das zumindest schon mit einer geringeren Wahrscheinlichkeit eingepreist.

00:09:19: Dass die Europäische Zentralbank hier noch einen zweiten Schritt machen wird.

00:09:23: im September halte das nach wie vor für möglich dass das passiert weil die EZB eben auch hier ein Zeichensetzen will gegen zweit-und drittrunden Effekte.

00:09:33: aber wie gesagt die Daten sind natürlich immer noch zu hohe Inflation.

00:09:37: Also wir reden über zwei Komma acht und zwei Kommaa vier Prozent.

00:09:41: Aber es ist jetzt nicht so, dass wir da einen ungezügelten Anstieg im Momentan sehen.

00:09:45: in Amerika sieht es ein bisschen anders aus.

00:09:49: dort ist die Inflation gemessen an diesem berühmten PCI also PCE Index.

00:09:55: das ist ein etwas breiteres Maß als typischerweise der Warenkorb.

00:10:00: also der Konsumapreisindex ist der wahren Korb.

00:10:02: pcs personal consumption expenditure In Deutsch würde man sagen, die Ausgaben der privaten Aushalte da sind eben beispielsweise die medizinische Versorgung als Preise mit eingerechnet.

00:10:16: Und dieses Maß liegt tatsächlich in der Core-Inflation also wenn man wieder Energie und die Lebensmittel rausrechnet in etwa dort wo es erwartet worden war und auch dort wo's im Monat zuvor gewesen ist.

00:10:30: wir reden jetzt hier über den Mai Und in der Headline ist es etwas höher gegangen, also mal gucken wie jetzt dort die weiteren Inflationszahlen hineinkommen.

00:10:40: Zuletzt war's aber so dass insbesondere auch der ISM Manufacturing wo ja dann in den Einzelkomponenten dahinter auch immer die Preise abgefragt werden wir keine Befürchtung der Unternehmen sehen das die preise da deutlich steigen würden.

00:10:55: Also insofern könnte es sein dass die amerikanische Notenbank hier noch etwas länger unholt bleibt bis sie nichts tun wird, bis sie Gewissheit hat wo denn die Inflation endgültig hinlaufen wird.

00:11:06: Spannend wird es in den kommenden Tagen!

00:11:08: Die Berichtssaison in den USA startet wieder.

00:11:10: wir haben ja immer ein bisschen Verspätung.

00:11:12: Wir sehen die Erwartungen für die großen US-Konzerne aus.

00:11:16: Ja sehr gut!

00:11:17: Die Gewinne sollen kräftig weiter steigen im Medien um neun Prozent wenn man sich den Durchschnitt anguckt natürlich deutlich mehr.

00:11:26: Allerdings muss man sagen dass sechzig Prozent dieses Gewinnanstiegs dann wieder auf die Infrastruktur gehen soll, also wie gesagt sind der Erwartungen.

00:11:35: Wir wissen ja noch nicht, wie die Berichtssaison ausgeht.

00:11:37: Vierzig Prozent alleine auf zwei Unternehmen, die in den Vereinigten Staaten mit dem Semiconductor & Chips zu tun hat.

00:11:44: Also wir sehen weiterhin die Gewinne sprudeln auch sicherlich im zweistelligen Bereich.

00:11:50: zumindest sind die Erwartung so.

00:11:52: Sicherlich muss man immer etwas vorsichtig sein aber es ist eben ein sehr enger Markt im Moment und die Hoffnung wäre wenn die Inflation etwas runter kommt durch eben auch die Öffnung der Straße von Nomus, wenn sich die Lage dort weiter beruhigt.

00:12:05: Dass diese ganze Hosse auf eine etwas breitere Basis gestellt wird und wir nicht mehr nur über Technik, nur über KI und nur über KII Infrastruktur sprechen müssen sondern eben andere Sektoren, andere Unternehmen auch stärker an der Marktentwicklung partizipieren können.

00:12:25: Apropos Hosse, dürfen wir von einer kleinen Sommerrally träumen?

00:12:31: Naja Träumen dürfen wir immer.

00:12:32: Wir müssen aber aufpassen dass die Erwartungen hier nicht in den Himmel schießen.

00:12:36: Wir haben zuletzt eben gerade bei den vorhin schon genannten KI-Infrastruktur Chiphersteller und Semiconductor eine deutliche Korrektur gesehen gemessen am Soxindex der Börse Philadelphia um zwanzig Prozent also das ist schon erheblich Das würde man ja schon nicht mehr Korrekteuren nennen Schon bear market.

00:12:56: also die Anleger sind nach wie vor vorsichtig und zweifeln.

00:12:59: wir sehen auch Abflüsse aus den Märkten Taiwan's und Koreas.

00:13:05: Also man traut dem Ganzen nicht vollständig, man hat natürlich Sorge, Opportunitäten zu verpassen aber insgesamt ist man doch ein bisschen vorsichtig.

00:13:14: interessanterweise findet man dann immer wieder an der Börser eine gewisse negative Korrelationen.

00:13:19: also wenn die Semiconductor fallen dann steigen da plötzlich die Software Werte weißer Wörter.

00:13:24: Mal schauen, wie das ganze ausgeht.

00:13:25: Wie gesagt am Ende des Tages brauchen wir die Adaption der künstlichen Intelligenz und der agentischen Intelligenzen vor allen Dingen in den Unternehmen, die damit Produktivitätsfortschritte zeigen können müssen.

00:13:39: Die Bundesbank hat da zuletzt sehr positive Indikatoren gezeigt und meinte Wir sind ja an einem Staat.

00:13:47: Aber wie ich das vorhin schon gesagt habe entschieden ist diese Frage sicherlich noch nicht.

00:13:52: Halt mir fest, träumen dürfen wir von einer Sommer-Rallye und die harten Fakten.

00:13:57: Und die Reaktion auf die Berichtssaison gibt es dann in den kommenden Wochen hier in den Perspektiven to go!