00:00:01: Deutsche Bank präsentiert.

00:00:03: Perspektiven to go!

00:00:05: Ihr

00:00:05: Audio-Podcast rund um das Thema Börse.

00:00:11: Ursprünglich hieß es mal, ETFs seien leicht verständliche Investmentvehikel.

00:00:15: Diese Zeiten sind irgendwie vorbei.

00:00:18: Länderregionen die ganze Welt einzelne Branchen und schnell auch Themen ETFs und Smart Beta.

00:00:23: Und seit wann sind ETFs eigentlich keine passiven Index Tracker mehr sondern immer öfter auch aktiv?

00:00:29: Macht diese extreme Produktpalette überhaupt Sinn?

00:00:32: Und wenn ja, für wen, welche Strategie wie eingesetzt.

00:00:35: Fragen über Fragen die mir jetzt Uli Stefan von der Deutschen Bank beantwortet.

00:00:39: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge Der Perspektiven To Go!

00:00:49: Ja, es

00:00:59: gibt diese Formante eines Exchange Traded Funds mittlerweile in unglaublich vielfältiger Ausgestaltung von passiv über aktiv regelbasiert direkt gemanagt auf große Indizes und kleine Indices.

00:01:15: Auf Subsektoren mit besonderer Thematik.

00:01:19: also das Angebot ist da schon extrem groß geworden und ja es ist nicht so ganz einfach da den Überblick zu behalten

00:01:27: Aber es ist nach wie vor ein transparentes Anlage-Vehikel.

00:01:30: Ich kann jederzeit schauen, was drin ist und flexibel beibe ich natürlich auch weil ich jederzeit handeln kann.

00:01:34: Vielleicht Jessica?

00:01:35: Weil die Anleger oder die Zuhörer das möglicherweise gar nicht so wissen dass man normale Fonds eben an die Vorgesellschaft zurückgibt wenn man sie verkauft wohingegen bei exchange traded funds man diese an der Börse handelt.

00:01:48: also das ist ein doch finde ich gravierender Unterschied.

00:01:51: Natürlich sind die Kapitalanlagegesellschaften verpflichtet, die Fondsanteile auch dann wieder zurückzunehmen.

00:01:58: Es sei denn es sind besondere Umstände – das haben wir ja schon gesehen bei besonderen Fonds wo dann geschlossen oder teilweise geschlossen wird.

00:02:04: aber in der Regel ist das ja bei liquiden Märkten nicht der Fall.

00:02:08: da nehmen die Fond-Gesellschaften zurück und wie gesagt bei ETFs ist es anders herum.

00:02:12: dort ist es so dass die Produkte im Grunde diese Fonds an den Börsen oder an speziellen Börseln gehandelt werden.

00:02:20: Dauert es auch nicht ewig, bis ich in Form bei der Vorgesellschaft zurückgegeben habe.

00:02:24: Also diese Flexibilität ist halt auch... Da reden wir über ein paar Stunden im Zweifel, die dann den Unterschied machen?

00:02:29: Ja wie gesagt das ist einfach nur einen Unterschied, wollen nicht sagen dass das eine besser ist als das andere.

00:02:33: Ich will nur sagen, dass das ein Unterschied ist, der im Grunde genommen diese Fonds auszeichnet Weil Indices eben auch an der Börse gehandelt werden können.

00:02:43: über Futures, hat man das wahrscheinlich als erstes so eingerichtet.

00:02:46: Im Gegensatz zu den aktiv gemanagten Fonds und mittlerweile gibt es bei den ETFs eine große Varianz in Themen- und Sektoren, Indices, in die man investieren kann.

00:02:58: Angefangen haben wir ja glaube ich mit einem europäischen ETF hier in Europa zumindest in Deutschland Und dann kamen halt Länder dazu, ganze Regionen.

00:03:07: der MSCI World ist ja ein sehr beliebter Index bei ETF-Anlegerinnen und ETF Anlegern.

00:03:12: Es kamen Branchen dazu es kamen Themen dazu und heute sind der Fantasier eigentlich keine Grenzen gesetzt.

00:03:17: aber ich finde doch gerade das macht es schon ziemlich kompliziert weil grade bei Themen ETF sieht man das ja häufig.

00:03:24: Beispiel KI steht KI drauf oder AE die amerikanische Abkürzung.

00:03:28: wenn ich reinschaue in den ETF sind da auf einmal ganz unterschiedliche Zusammensetzung ganz unterschiedliche Indizes, die abgebildet werden.

00:03:35: Das ist natürlich bei einem MSCI World ETF oder einem DAX ETF deutlich einfacher gewesen.

00:03:41: Ja das ist absolut richtig!

00:03:42: Es kommt darauf an was man sozusagen unter dem Index dann subsumiert.

00:03:47: Und KI kann natürlich auch Stromerzeugung, Kabel sein, Stromspeicher.

00:03:53: Unternehmen die Rechenzentren bauen und also insofern ist das natürlich auch wieder ein breiter Bereich und man muss eben sich dann wirklich genau angucken was es denn hier unter diesem Wort oder diesem Namen wirklich subsumiert?

00:04:08: Was enthält denn dieser ETF?

00:04:11: Ich finde das bei KI ganz besonders spannend weil da gibt es wirklich ETFs die setzen auf Unternehmen auf dem Feld KI aktiv sind, wahrscheinlich auch mit größeren Investitionen.

00:04:20: Und dann gibt es aber auch einen Index wo wirklich reine KI-Unternehmen sind.

00:04:24: und bei diesem zweiten Index und dem dazugehörigen ETF als ich da das erste mal reingeschaut habe, ich kannte kein einziges Unternehmen.

00:04:30: noch dazu waren die alle gleichgewichtet.

00:04:32: also da sind schon echt deutliche Unterschiede.

00:04:34: während in einem anderen index dann vielleicht unsere glorreichen sieben oder zumindest einige davon große Gewichte haben war von denen im anderen ETF nichts zu sehen.

00:04:42: Also da muss man dann schon hinschauen und ist alles andere als einfach.

00:04:46: Ja, das ist so.

00:04:47: auch ein wichtiges Stichwort nochmal gesagt.

00:04:49: Nämlich die Gewichtung nach der Marktkapitalisierung.

00:04:52: Auch das unterscheidet sicherlich die Fonds und deswegen wie gesagt lohnt es sich gerade auch aufgrund der Vielfalt und der Unterschiedlichkeit sich stückweit genauer damit zu beschäftigen und nicht nur auf den Namen zu achten in was man da denn wirklich investieren möchte.

00:05:08: Das gleiche Spiel haben wir im Prinzip ja auch mit Rüstungs-ETFs gesehen.

00:05:12: Da gibt es ja mal einen Länder, meinen regionalen Schwerpunkt dann sind das mal nur Konzerne die mit NATO Staaten zusammenarbeiten.

00:05:19: teilweise ist es dann Raumfahrt und Defense nicht mehr nur Defense manchmal ist es eben Rüstung und Cyber Security auch da nicht mehr ganz so einfach.

00:05:28: Ja das ist richtig.

00:05:29: Die meisten Indizes der großen Index Anbieter Euro Stock oder ähnliches nehmen tatsächlich Defense und Aerospace zusammen Und dann muss man eben gucken, was ist wieder genau drin.

00:05:41: Die Verteidigung entwickelt sich natürlich auch im Moment sehr, sehr heterogen.

00:05:46: Wir haben auf der einen Seite die klassische Verteiligung, die nicht so gut läuft.

00:05:51: wohin gegen all das, was dann eben wieder künstliche Intelligenz ist Aufklärung, Drohnen, Satelliten an der Börse doch in ganz anderer Art und Weise gefragt

00:06:00: ist.

00:06:01: Wir haben das ja sowohl bei KI gesehen, als auch dann nach Ausbruch des Ukrainekriegs bei Rüstung und jetzt auch im Vorfeld des SpaceX Börsengangs.

00:06:10: Bei der Raumfahrt gefühlt kommen die Themen ETF's sehr verstärkt auf den Markt wenn irgendwo ein Trend vielleicht sogar Hype zu erkennen ist, wo schon eine kleine Rally läuft?

00:06:21: Ist es so?

00:06:22: Da habe ich keine empirischen Untersuchungen würde mich aber nicht wundern, wenn das der Fall ist.

00:06:27: Weil am Ende sind es natürlich Kapitalanlagegesellschaften, die diese Fonds herausgeben und hoffen möglichst viel Geld bei den Anlegern einzusammeln.

00:06:36: Das ist ja auch völlig legitim das zu tun und deswegen ist man da auf der Suche mit welchen Vehikeln, mit welchem Fonds kann ich also das meiste Interesse bei den Investoren wecken?

00:06:48: Und am nachhaltigsten tut man das natürlich wenn auch die Performance dann entsprechend stimmt und richtig ist!

00:06:55: Also das alte Spiel von Angebot und Nachfrage, oder den W-Fall nachfrage.

00:06:59: Und dann kommt noch das Angebot on top!

00:07:01: Ich finde aber diese gehypten Themen, ETFs selber sehr spannend Aber sie haben halt auch echt ihre Tücken Weil so ein Hype kann ja auch schnell mal vorbei gehen.

00:07:09: Das mag jetzt vielleicht nicht für Rüstung oder KI zutreffen.

00:07:12: Raumfahrt mal schauen Aber wir hatten zum Beispiel in der Vergangenheit mit Cannabis Als Cannabis legalisiert wurde.

00:07:18: In einigen Teilen der Welt ging da auch die Aktien durch die Decke.

00:07:21: Das ist nun irgendwie auch erstmal vorbei.

00:07:24: Und bei Rüstung und Raumfahrt haben wir ja auch zuletzt Rücksetzer gesehen.

00:07:27: Also man muss schon schauen, wie man diese Themen ETFs einsetzt oder?

00:07:31: Ja auch bei der künstlichen Intelligenz und vor allem den Profiteuren des ersten Halbjahres haben wir Rücksetzer gesehen.

00:07:37: also das wird immer wieder kommen.

00:07:39: Und ja, bei Hypes muss ich mir natürlich angucken.

00:07:42: Ist es wirklich ein Hype?

00:07:43: Ist das ein Trend?

00:07:44: Was steckt dahinter?

00:07:45: Wie sind die Geschäftsmodelle und die Nachfrage?

00:07:47: all diese Dinge mehr um beurteilen zu können?

00:07:50: Dauert das denn noch einen Moment?

00:07:52: Kann ich noch mit auf den Zug aufspringen oder ist er vielleicht schon so weit aus dem Bahnhof gefahren dass man lieber die Finger davon lässt?

00:08:00: Manchmal ist es ja ein bisschen wie in unserer Kindheit mit der Reise nach Jerusalem wo zu viele Menschen um zu wenig Stühle herum liefen.

00:08:09: Also ja, es lohnt sich schon dann bei diesen Trends die Frage zu stellen.

00:08:13: Ist es nur ein Trend oder ist es was Nachhaltigeres und wie lange kann das denn angehen?

00:08:19: Insofern würde ich nicht dazu raten blind einfach nur der Masse hinterherzulaufen und die Dinge zu kaufen, die gerade irgendwo gehypt werden.

00:08:28: Schon Kostlani hat ja gesagt, der Börsen Altmeister.

00:08:30: Man soll einer Straßenbahn und eine Aktion.

00:08:32: Das wird sicherlich auch für ein Thema ETF-Gelten nicht hinterherrennen!

00:08:36: Die nächste kommt ganz bald irgendwie so gegen den Spruch.

00:08:39: Nehmen wir uns den ETF-Markt angucken.

00:08:40: Zwei tausend achthundert ETFs.

00:08:42: ich habe selber gestaunt als ich die Zahl gesehen hab.

00:08:45: Ich dachte wir wären noch unter zweitausend.

00:08:47: also zwei tausende hunderte ETF sind in Deutschland zum Handel zugelassen darunter dann eben auch ein paar Anleihe ETF natürlich auch ein Paar mehr Aber es sind doch größtenteils Aktien ETFs.

00:08:58: Macht diese extreme Produktpalette überhaupt Sinn, oder ist das auch eine Frage von Angebot und Nachfrage?

00:09:04: Und es wird Gründe haben, warum's die gibt!

00:09:06: Ich würde sagen, dass es tatsächlich eine Frage der Angebots- und Nachfragen ist.

00:09:11: Wir sind nicht unterversorgt in den ETS.

00:09:13: Nichtsdestotrotz wird es neuer auf dem Markt geben eben wenn irgendwelche Trends... laufen, wenn irgendwelche neuen Methodiken entwickelt werden.

00:09:22: Es gibt ja auch bei den aktiven ETFs einige die dann regelbasiert sind.

00:09:27: Auch da muss man sich genau angucken was denn die Regel ist und ob sie denn länger gilt oder nur für eine Zeit.

00:09:33: also wir haben schon ein sehr großes Angebot.

00:09:36: der Markt ist damit natürlich auch entsprechend fragmentiert.

00:09:40: Und vor dem Hintergrund, wie gesagt, lohnt es sich immer genau reinzugucken in was man da investiert und nicht einfach, was gerade gehypt ist oder weil's einen Namen hat.

00:09:50: Das jetzt schon mehrfach angesprochen die aktiven ETFs.

00:09:53: davon kommen immer mehr auf den Markt.

00:09:55: seit wann sind ETF eigentlich keine passiven Index Tracker mehr so wie wir es gelernt haben?

00:10:00: Ich weiß nicht ob sie das jemals gewesen sind Jessica.

00:10:03: Wir hatten ja schon am Anfang darüber gesprochen dass ja das Element Diese ETFs auszeichnet eben das ist, dass sie an der Börse gehandelt werden.

00:10:11: Und ja es waren am Anfang Index Verbriefungen.

00:10:15: Das hat natürlich auch was mit Kosten zu tun.

00:10:17: Das kann man dann sehr einfach und sehr schnell erledigen und machen in dem Moment wo's aktiv wird.

00:10:23: gerade wenn auch ein Form Manager aktiv eingreift und Entscheidungen trifft Dann wird es natürlich immer teurer und dann nähern sich sicherlich diese ETFs auch den in Anführungsstrichen normalen Fonds an.

00:10:37: Es gibt ja berühmte Beispiele auch dafür, die auch sehr intensiv in der Presse besprochen wurden was aktive Fonds sind.

00:10:43: aber wie gesagt es nähert sich dann sehr schnell an und insofern ist das glaube ich nicht das entscheidende Merkmal ob ein Fond aktiv ist oder nicht beziehungsweise das entscheide.

00:10:54: Merk mal ist eben die Börsen Notiz.

00:10:57: Ja uns steht hier überhaupt gar nicht drin im Namen ETF wenn man ihn ausspricht.

00:11:01: Xchanged Traded Funds ist sein Börsengehandelter Form, da steht nichts von Index-Form drin und da steht auch nichts von Aktiv oder Passiv drin.

00:11:09: Also dieser Mantel das ist eine Rechtsform die kann man füllen mit was auch immer man will.

00:11:14: Du hast die Kosten angesprochen?

00:11:15: Die sind in der Tat ein ganzes Stück höher als bei den passiven Forms.

00:11:18: klar!

00:11:18: Man hat eben einen Formmanagement Die gibt's ja noch nicht so super lange in Deutschland.

00:11:22: Ich hab aber erste Studien gesehen, dass die Performance ein bisschen schwächer ist als bei den passiven ETFs, aber ein bisschen besser als bei dem aktiven Fonds.

00:11:32: Wobei das ist echt fast eine Momentaufnahme, weil es die ersten paar Jahre gibt.

00:11:36: Ist wieder dieses Thema mit den Kosten oder der entscheidende Faktor bei der Geldanlage?

00:11:41: Ja, das ist sicherlich ein Faktore ich glaube aber dann muss man sich wirklich auch die einzelnen Märkte angucken.

00:11:45: also wir wissen, dass es Märkte gibt, die deutlich effizienter sind.

00:11:49: Also gegen den S&P-Fünfhundert zu wetten ist sicherlich schwer.

00:11:53: Ähnliches dürfte auch für der DAX gelten, weil es wie gesagt extrem effiziente und nicht nur in der operativen Ausführung sondern eben auch was die Informationseffizienz angeht.

00:12:03: das wird also extrem schnell dort verarbeitet Indizes und dann gibt's andere bei denen das wahrscheinlich nicht ganz so der Fall ist.

00:12:11: Und immer dann kann ich natürlich mit aktiven Management auch besondere Renditen erzielen.

00:12:17: Also deswegen ist der Durchschnitt glaube ich hier ein bisschen unfair.

00:12:20: Man muss sich aus meiner Sicht den Markt oder Teilmarkt angucken, indem man sich engagieren will und dann überlegen lohnt sich hier ein echtes aktives Management oder will ich passiv preisgebunden in den Markt hineingehen?

00:12:34: ETF sind in der Regel sehr gut um auch schnell in Märkte hineinzukommen und auch wieder hinaus.

00:12:40: aber wie gesagt das gilt sicherlich auch nicht für alle Märkte.

00:12:44: Man muss fairerweise auch sagen, es kommt immer auf den andiger Typ an.

00:12:47: Wenn ich einen passiven ETF kaufe, dann bin ich ja dem Markt komplett ausgeliefert.

00:12:51: Es geht hoch und runter am DAX, am Wall Street beim S&P-Fünfhundert und ich bin immer voll dabei.

00:12:56: Kaufe ich einen aktiven ETF oder eben auch einen aktive Phone?

00:12:59: Dann habe ich ein Phonemanagement was gegebenenfalls oder hoffentlich gegen Steuer.

00:13:03: Das heißt man könnte vielleicht auch denken wenn nicht die ganzen Schwankungen des Marktes immer voll abkriegen will ist vielleicht die passive Variante gar nicht die beste für mich sondern die aktive ist besser.

00:13:13: Da bin ich noch nicht so total sicher, denn auch die aktiven Fonds haben natürlich ein entsprechendes Regelwerk und müssen dann bestimmte Quoten einhalten.

00:13:20: Also was sie machen können ist dann eher in den Sektorenumschichten aber so ganz aus Aktien rausgehen das kriegen Sie eben auch nicht hin weil es eben im Regelwerk steht.

00:13:30: also da sagt auch die Aufsicht und der Gesetzgeber wenn man einen Aktienfonds kauft dann soll's auch ein Aktienfront sein!

00:13:36: Mir ging es eher um die Höhe der Schwankung also dass sich dann vielleicht wenn die ganze Welt bürsen um fünf Prozent runter gehen dass ich vielleicht Glück habe und mein aktiver Fonds, mein aktiber ETF ist ein bisschen besser.

00:13:48: Und mich erwischt es nicht voll das war eher so.

00:13:49: der Hintergedanke

00:13:51: Ja wie gesagt das kommt dann darauf an in welchen Sektoren und wie genau man investiert ist.

00:13:55: aber im Aktien ist man dann trotzdem und meistens wenn es stärkere Rückgänge gibt betreffen die ja auch nicht einzelne Sektor sondern dann ist der ganze Markt Betroffen weil man dann ja das Risiko einfach als Anleger rausnehmen möchte.

00:14:07: und da würde ich jetzt nicht die allergrößten Unterschiede in diesen beiden Forstern entdecken wollen.

00:14:12: Schauen wir noch ein letztes Mal auf den gesamten ETF-Markt.

00:14:15: Es gibt ja sicherlich Produkte, die eher ein Basisinvestment sind und andere, die ehr beimischungs sind.

00:14:21: Kannst du das für uns so ganz grob sortieren oder kommt das auch wieder so maximal stark darauf an?

00:14:27: Was ich für einen Risikoprofil habe und für eine Anlagestrategie verfolge?

00:14:32: Ja, dass ist sicherlich immer das wichtigste Maß aber man kann darüber hinaus schon davon ausgehen, dann eher ein Basisinvestment sind und man eben Satelliten drumherum baut mit Themen, mit Sektoren.

00:14:48: Da kann man dann auch eher mal einen Trend, glaube ich, eingehen ohne dass man seine gesamte Anlagestrategie zerschießt.

00:14:55: So würde ich das versuchen anzugehen, dass man nochmal so Basisanlagen hat, egal welche Anlageklasse und dann eben drum herum Satellitten baut.

00:15:05: Ja, da können sich dann auch ETFs anbieten, weil man eben wie ich das vorhin schon sagte sehr schnell in die Märkte rein und auch gegebenenfalls wieder rauskommt.

00:15:12: Im Augenblick sind es die Aktiven, die mega gefragt sind, wo ständig neue auf den Markt kommen?

00:15:16: Ich bin super gespannt was in ein paar Monaten der große Hype ist, was dann kommt!

00:15:21: Aber ich glaube die aktiven ETFs werden bleiben oder wie heißt es schön, sie sind gekommen um zu bleiben,

00:15:27: oder?!

00:15:28: Davon gehe ich aus dass das ein Markt ist sonst gäbe es mittlerweile nicht so viele, der auch nachgefragt wird der die Anleger interessiert und insofern würde ich auch davon ausgehen, dass diese ETFs auch die aktiven natürlich weiterhin im Markt vorhanden sind.

00:15:44: Aber die machen es auch wieder nicht einfacher für Anlegers weil da muss ich ja noch genauer auf die Strategie schauen oder?

00:15:50: Ja das ist natürlich so.

00:15:51: also wie gesagt ich sollte grundsätzlich mir überlegen in was sich da investieren möchte.

00:15:55: egal ob's mein Basis oder mein Satelliteninvestment ist egal ob es aktiv Ich sollte mir schon überlegen, will ich das Risiko eingehen?

00:16:06: Habe ich damit die entsprechenden Ertragserwartungen?

00:16:10: und wie gesagt da lohnt sich schon ein etwas genauerer Blick als einfach nur weil es einen Namen hat oder weil's ein Vehikel ist zu investieren.

00:16:18: Auf jeden Fall ist es ein spannendes Thema und wir bleiben da ganz sicher dran für euch!

00:16:23: Vielen Dank für diese Perspektiven to go!

00:16:25: Sehr gern.