00:00:01: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to go.

00:00:05: Ihr

00:00:05: Audio-Podcast wohnt um das Thema Börsel.

00:00:09: Erinnern Sie sich noch an den Hype, um die Abnehmenspritze?

00:00:12: Ganz sicher aber an die Kursraketen, die die magischen sieben zündeten und überhaupt der Boom um künstliche Intelligenz.

00:00:19: Rüstung war lange eher kein Thema an der Börse.

00:00:21: mit dem kriegerischen Angriff Russlands auf die Ukraine änderte sich das.

00:00:25: Und erneuerbare Energien?

00:00:27: Wir erleben immer wieder Favoritenwechsel.

00:00:29: Kann man diese eigentlich früh erkennen, vielleicht sogar voraussehen?

00:00:33: Wann ist es zu spät auf den Trend aufzuspringen.

00:00:35: Wann noch früh genug?

00:00:37: Darüber spreche ich mit Uli Stefan von der Deutschen Bank in den Perspektiven to go!

00:00:41: Mein Name ist Jessica Schwarz und damit herzlich willkommen!

00:00:44: Uli, nicht ganz ernst gemeint meine erste Frage.

00:00:47: Hast du eine Glaskugel?

00:00:49: Nein habe ich nicht!

00:00:50: Ich glaube dass die richtige Strategie das Maß der Wahl ist.

00:00:53: da muss man seine Risikopräferenzen erforschen und dann Investments eingehen die man glaubt vom Risiko beherrschen zu können.

00:01:00: immer schön diversifizieren aber nein eine glaskogel hab' ich nicht Und die gibt's auch nicht an den Börsen genauso wenig.

00:01:06: ganz nebenbei Jessica wie heiße Tipps

00:01:09: Kann man denn auch ohne glaskugelfavorgierten Wechsel voraussehen oder zumindest erahnen?

00:01:13: Ja, man kann das natürlich versuchen.

00:01:15: Ich bin nicht sicher ob es wirklich gelingt.

00:01:17: wenn solche Sachen passieren sind sie oft sehr schnell in den Kursen auch inkorporiert und da muss mal aufpassen dass man nicht hinterherläuft.

00:01:25: also auch hier ist es glaube ich wichtiger dass man sich im Vorfeld überlegt wie will ich investiert sein?

00:01:31: was können Trends der Zukunft sein?

00:01:34: Wie sind die heute bewertet?

00:01:36: Wie nachhaltig sind auch die Gewinne?

00:01:38: Also sind Sie nur Momentaufnahme oder hat das Unternehmen die Branche, die Chance diese Gewinner auch länger einzufahren.

00:01:46: Und dann will ich... das Risiko eingehen, was natürlich damit verbunden ist.

00:01:50: Wir sehen ja immer wieder an der Börse dass die Unternehmen, die relativ sichere in Anführsstring sichere Gewinne haben auch niedrig bewertet sind.

00:01:58: Hohe Bewertungen sehen wir natürlich bei den Unternehmen Die viel Fantasie haben wo Wachstum erwartet prognostiziert wird.

00:02:05: und insofern heißt es noch nicht ein Favorit zu haben und damit an der bürse auch Geld verdienen zu können sondern manchmal geht Es eben auch sehr schnell und da muss man aufpassen nicht hinterherrennt.

00:02:17: Nehmen wir mal ganz konkret ein Beispiel, den KI-Boom.

00:02:20: monatelang man kann fast sagen jahrelang war das ja ein ganz klarer Favorit an der Börse.

00:02:26: KI alles mit KI.

00:02:28: dann gab es zwischenzeitlich mal Zweifel.

00:02:30: die waren aber auch wieder nicht stark genug für einen echten Favoritenwechsel.

00:02:34: und was heißt dabei eigentlich dann?

00:02:36: auch?

00:02:36: echt muss man ja auch sagen hätte man diesen Trend sehr früh sehen können und sehr früh investieren ich sage jetzt mein Anfang strichen müssen oder Wann war es zu spät?

00:02:47: oder kann man vielleicht jetzt noch auf den Trend aufspringen?

00:02:49: Das ist ja immer so eine... Ja, wie du auch sagt das Momentaufnahme und irgendwie muss man ja für sich selber eine Meinung finden.

00:02:56: Hält das?

00:02:56: Ja

00:02:57: Jessica wir haben tatsächlich ja gar nicht nur über KI gesprochen sondern wir haben vor allen Dingen über die US-Technologie gesprochen Auch über die asiatische Technorie.

00:03:05: in Europa haben wir ja leider Nicht so viele Börse notierte Unternehmen Und insofern waren die Magnificent Seven immer das Maß aller Dinge.

00:03:13: Wir haben dann zwischendurch auch mal über den sogenannten Socksindex gesprochen also Börsen Philadelphia, der die ganzen Semiconductor Chips Halbleiter sozusagen beinhaltet.

00:03:23: Das waren die Bereiche, die gut gelaufen sind und wir haben dann am Anfang des Jahres erlebt dass es plötzlich mit den Softwareunternehmen in eine völlig andere Richtung ging nämlich nach unten weil der Markt hier Disruption aufgrund der künstlichen Intelligenz diskutiert hat.

00:03:42: Ja, ich würde mal sagen eigentlich erst ab April das Phänomen gehabt hat.

00:03:47: Das plötzlich die ganze Welt Speicherchips suchte weil das Thema agentische KI mehr in den Mittelpunkt rückte und damit klar war dass man um eben diese agentische KI betreiben zu können sehr viel mehr Rechenkapazitäten braucht.

00:04:04: Und dann sind eben gerade diese Unternehmen aus dem Bereich der Semiconductor extrem stark gestiegen.

00:04:11: Sind auch die, die deutlich mehr noch mal gestiegen sind als die Rechenchips tatsächlich.

00:04:16: und dann hat es wieder einen neueren Wenn du du willst Favoritenwechsel gegeben und im nachher rein wie gesagt kann man das immer sehr schön beschreiben ex ante zu sehen ist deutlich schwieriger nämlich Ende Juni als dann plötzlich Fragen kamen um die Nachhaltigkeit dieser Investition in Rechenzentren, um die Frage höherer Zinsen.

00:04:37: Um die Frage Kapitaldisziplin bei denenjenigen die Rechencentren bauen.

00:04:41: und damit war all das was vorher extrem gut gelaufen war nämlich die künstliche Intelligenzinfrastruktur weniger gefragt.

00:04:50: und es waren doch plötzlich wieder die Hyperscalers und die Softwareunternehmen die etwas besser gelaufen sind.

00:04:55: also Ja, solche Dinge passieren und passieren auch sehr schnell.

00:04:59: Ich glaube man muss sich insgesamt ein Bild machen ob ein solches Thema wie künstliche Intelligenz eines ist was uns auch in den nächsten Jahren beschäftigen wird Ob die Unternehmen wirklich künstlicher Intelligenze adaptieren werden und damit Geld verdienen.

00:05:14: und sollte das der Fall sein dann werden natürlich die Unternehmen, die auch nach wie vor starke Bilanzen haben Alleinstellungsmerkmale in ihrem Geschäftsmodell.

00:05:24: Die werden sich sicherlich durchsetzen und auch in Zukunft gutes Geld verdienen vielleicht nicht mehr ganz so sehr, wie wir das jetzt gesehen haben weil auch der Investitionsboom ein Stück weit ja ich würde sagen seinen Höhepunkt erreicht hat aber wir sind zumindest mal nah dran.

00:05:40: Aber insgesamt würde mir da nicht bange werden, um dieses Thema künstliche Intelligenz auch nach vorne hin.

00:05:45: Das schöne Zitat von dir gerade war hinterher Weißmanns dann immer?

00:05:50: Klar wenn ich mir einen Schad angucke sehe eine ganze Menge.

00:05:52: das gleiche gilt auch für Blasen und das gab ja häufig auch Warnungen dass wir da nicht in KI Boom sehen sondern sogar eine KI-Blase und dass die irgendwann mal platzen könnte.

00:06:03: kann man Blasern überhaupt erkennen?

00:06:05: aus der Wissenschaft würde man sagen nein.

00:06:07: Und es ist eben so, dass wenn du sagst im Nachhärein kann man immer.

00:06:11: dann gibt's diese sogenannte Chart-Analyse.

00:06:13: Jetzt werde ich möglicherweise dem ein oder anderen auf die Füße treten aber ich halte da nicht so viel von um nichts zu sagen gar nix.

00:06:20: während des Studiums auch Massachusetts Institute of Technology hunderte von Modellen angeguckt die nicht wirklich zumindest nicht über eine einigermaßen überschaubare Zeit den Markt schlagen.

00:06:32: deswegen wäre ich da immer sehr vorsichtig mit solchen Maßnahmen.

00:06:35: Ich glaube es kommt darauf an, dass man ausreichend diversifiziert und wie gesagt in dem Moment selbst ist sowas nicht zu erkennen.

00:06:43: Weder Favoritenwechsel noch Blasen.

00:06:46: ich glaube nachher rein Ex Post kann man immer sehr schön erklären warum was passiert ist.

00:06:52: Deswegen nochmal, man sollte seine Referenzen, seine Risikopräferenzen einschätzen.

00:06:57: Diversifizieren und dann bewusst Risiken eingehen wo man glaubt sie einigermaßen beherrschen zu können und wo man glaube dass eben auch in Zukunft noch Gewinne vorhanden sind.

00:07:07: denn letzter Satz ich finde die Börse reagiert relativ rational auf diese Sachen.

00:07:12: also auch wenn wir jetzt hier wieder die Berichtssaison angucken da wo die Gewinnensprudeln das sind auch die Performance Zahlen gut weißer Wörser Und insofern ist die Börse nicht so irrational, wie das auch schon mal von dem ein oder anderen behauptet wird.

00:07:25: Ein Favoritenwechsel, den es immer wieder gab über den auch ganz viel geschrieben wurde.

00:07:31: Früher heißt es immer läuft Value besonders gut, läuft Gross deutlich schlechter und eben andersrum.

00:07:37: Es wachstum gefragt, Substanz eben nicht gefragt.

00:07:41: Aber ich glaube so einfach ist es auch nicht mehr, oder?

00:07:44: Ist irgendwie mittlerweile gar nicht mehr ganz klar, welche Aktie wirklich Value und welche Growth sind.

00:07:49: Manche sind ja in beiden Indizes dann im Zweifel drin.

00:07:52: Ja

00:07:52: das wollte ich jetzt gerade auch als Antwort geben.

00:07:55: Es ist eben gar nicht so klar was denn man unter den Begriffen genau versteht.

00:07:59: Oft ist Value einfach das was billig ist und Growth ist das was teuer ist.

00:08:03: Teuer ist normalerweise das was eben hohe Gewinnsteigerungen erwarten lässt da wo die Gewinne eben nicht so sprudeln, wo man auch strukturell Probleme sieht.

00:08:15: Da sind die Bewertungen dann oft niedrig und ja... Es hat möglicherweise seinen Grund, nicht wahr?

00:08:22: Wenn wir strukturelle Themen haben.

00:08:24: Stichwort Automobilindustrie zum Beispiel dann sieht man ja dass die Bewertungen preiswert sind aber sie steigen eben auch nicht wirklich zumindest in den letzten Jahren weil diese strukturen Probleme eben nicht gelöst sind.

00:08:39: das heißt nicht dass sie nie gelöst werden können.

00:08:41: das heißt nur dass man oder dass die Börse auch da wieder zutrauen haben muss.

00:08:45: es wird sich wahrscheinlich wenn so die ersten zwei, drei Datenpunkte auch wieder besser werden.

00:08:50: Aber so lange bleibt es Value und ist Value und wird wahrscheinlich nicht in der Weise zulegen können wie das die Gross-Aktien dann

00:08:57: tun.".

00:08:58: Das gleiche Spiel wie bei Value & Gross haben wir im Prinzip auch bei Schwellenländern und Industrienationen.

00:09:03: Wir hatten das Thema ja neulich auch... mit Blick auf einen Favoritenwechsel, der unweigerlich irgendwann kommen müsste.

00:09:10: Hätte man die Aufjagd der Emerging Markets klar voraussehen können?

00:09:14: Bei

00:09:14: den Emerging-Markets kommt es dann immer darauf an, worauf sie sich stützen.

00:09:17: Es gibt einige Länder, die sind sehr stark im Konsum, im Binnenmarkt, es gibt andere Länder, das sind sehr abhängig Rohstofflastig.

00:09:27: Das war natürlich ein echtes Thema auch mit dem Konflikt im Nahen Osten.

00:09:34: Technologie haben und den emerging markets zugerechnet werden.

00:09:38: Die haben am besten performt, also namentlich Korea und Taiwan im ersten halbjahr weil sie eben Rechen- und Speicherchips herstellen.

00:09:47: Also insofern ist da natürlich auch nicht emerging markets emerging markets sondern man muss ein Stück weit dort hinein gucken und ja auch da gilt für mich das gleiche.

00:09:55: Da kann man natürlich aus verschiedenen geopolitischen aus verschiedenen ökonomischen Gesichtspunkten Erwartungen ableiten bezüglich möglicher Trends, aber am besten ist es eben wenn man nicht sein ganzes Geld dann auf eine Karte setzt sondern ein Stück weit auch in diesem Bereich diversifiziert.

00:10:15: Die Risikostreuung das glaube ich das allerwichtigste beim Anlegen an der Börse.

00:10:20: Schauen wir mal nach vorne.

00:10:22: Es gibt ja jede Menge anstehende Konjunktur und Innovationspakete Sondervermögen in Deutschland die noch nicht verteilt sind Und die gibt's ja nicht nur hier europäischer Ebene, kann man da vielleicht schon irgendwelche Favoriten ausmachen oder ist das längst eingepreist?

00:10:37: Ich glaube, da ist schon eine Menge eingepreist.

00:10:40: Möglicherweise wird es noch mal anders sein sollte es und wir hoffen dass ja alle zu einem Waffenstillstand möglicherweise einen Frieden in der Ukraine kommen und wir dann auch dort ein Wiederaufbau anstreben werden.

00:10:53: aber Industriewerte profitieren natürlich grundsätzlich vom Ausbau der Infrastruktur Und die wird ja ausgebaut bei allem was Digitalisierung ist, aber natürlich auch darüber hinaus.

00:11:03: Da spielt dann auch die Verteidigung eine Rolle wo Häfen, Flughäfen, Straßenbrücken

00:11:09: etc.,

00:11:10: wie so schön heißt ertüchtigt werden müssen.

00:11:13: also insofern sind das natürlich Themen die weiterhin eine Rolle spielen, Gesundheit, künstliche Intelligenz.

00:11:20: Also ja langfristig ist das alles richtig?

00:11:23: Wie gesagt mittelfristig kann man da überall auch mal ne längere Durststrecke haben, die dann zu durchstehen sind oder eben man versucht solche Trends dann einzugehen und zu investieren bzw.

00:11:36: zu deinvestieren wenn man glaubt dass es gerade mal nicht so gut läuft.

00:11:40: aber unterm Strich würde ich da keine schwarz-weiß Diskussion draus machen sondern ein Stück weit mir die Unternehmen wirklich angucken und sagen, wer hat denn hier ein gutes Geschäftsmodell?

00:11:50: Ein gutes Management oder ein gutes Produkt.

00:11:53: Die entsprechenden Absatzmärkte sind auch Beschaffungsmärkten so weit gestreut, dass man von Resilienz sprechen kann in diesen geopolitisch schwierigen Zeiten.

00:12:06: Und deswegen bleibt es für mich dabei, ja man kann das versuchen.

00:12:10: Aber man sollte wirklich nicht schwarz-weiß denken in diesem Bereich.

00:12:13: Also es ist nicht ganz so einfach die Favoriten von morgen oder übermorgen auszumachen.

00:12:19: Trotzdem prognostizieren einschlägige Anleger magazine aber immer wieder irgendwelche Favoriten wechseln gerne auch im Wochentonus und auch in Internetforen versuchen sich Anlegers Oft auch Trader an waghalsigen Prognosen.

00:12:32: Ist das dann alles Unsinn am Ende?

00:12:34: Und die breite Risikostreuung macht es langfristig?

00:12:36: Ja, ich

00:12:37: glaube, die Risikonstreuung ist schon ein Thema.

00:12:39: also Diversifikation... ist eine Möglichkeit Risiken zu reduzieren.

00:12:45: Wenn man nicht diversifiziert, kriegt man keine Risikoprämie am Kapitalmarkt dafür.

00:12:51: Deswegen ist es ragwürdig wenn man das macht.

00:12:54: also man sollte in jedem Falle diversifizieren.

00:12:56: die Frage ist jetzt wie weit diversifisiert man?

00:12:58: man sollte sich natürlich auch nicht in alle Verästelungen dort hineinbewegen.

00:13:02: Man kann schon sagen ich sehe hier einen Trend Ich habe da eine Meinung zu.

00:13:06: man muss sich aber dann auch darüber im Klaren sein dass diese Meinung falsch sein könnte Und das ist ja, was ich sagen will mit Nicht-Schwarz-Weiß.

00:13:14: Das heißt schon dass sich das ein oder andere natürlich mal übergewichten kann.

00:13:17: Mit dem Doppelwumms des Vorgängerkanzlers war sicherlich klar und auch mit dem Druck den der amerikanische Präsident ausübt, dass Verteidigung beispielsweise eine größere Rolle spielt.

00:13:31: Nichtsdestotrotz haben wir zuletzt gesehen das die klassischen Verteiligungsunternehmen nicht so gut performt haben wohingegen all das was mit Aufklärung Drohnen Satelliten künstliche Intelligenz zu tun hat eben deutlich besser performt hat.

00:13:45: Das heißt man muss auch dann wirklich genau gucken welcher Trend ist es denn gerade?

00:13:50: und nochmal die Unternehmen oder die Kurse reagieren dann oft sehr schnell und dann ist man auch teuer.

00:13:56: Und dann hat mal wieder die Diskussion, ja ich habe hier möglicherweise einen Trend der in Zukunft Geld verdient er wird aber relativ hoch bezahlt wohin gegen andere Unternehmen vielleicht den Turnaround schaffen strukturell sich anpassen können die heute relativ preiswert an der Börse gehandelt werden.

00:14:12: also wären solche Themen Investments oder Investments in einzelne Unternehmen, wo man glaubt die haben im wirklichen Zukunftsthema werden dann immer Beimischung.

00:14:22: Ich würde das so sehen also ich würde jetzt nicht mein mein ganzes Geld in ein Thema investieren wollen.

00:14:28: dass Risiko würde ich für relativ groß halten.

00:14:30: wenn man einen Sparplan eingeht sieht das möglicherweise ein bisschen anders aus weil man ja dann ratierlich hineinspart und Die hohe Volatilität im Grunde genommen dazu führt wenn es da unten geht Kriegsbild.

00:14:43: wenn es nach oben geht, ist sowieso alles gut.

00:14:45: Also da kann man noch eher darüber diskutieren.

00:14:48: Wenn man ein Portfolio konstruiert würde ich immer sagen ja dann muss man einen gewissen Maß an Diversifikationen mitführen und sollte dann eben gucken welche Trends man sehr bewusst eingeht und auch die Risiken eben, die damit verbunden sind.

00:15:05: Ein super spannendes Thema!

00:15:07: Ich danke dir für diese Perspektiven.

00:15:09: Sehr gerne Jessica.