00:00:01: Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to go.

00:00:05: Ihr

00:00:05: Audio-Podcast rund um das Thema.

00:00:09: Einmal im Jahr wird das sonst ruhige Jackson Hall im US-Bundesstaat Wyoming zum wichtigsten Schauplatz der Geldpolitik.

00:00:16: Das Treffen der Notenbänker stand am Wochenende an und vor allem die Rede von Fettchef Kevin Walsh wurde mit Spannung erwartet.

00:00:24: Was hat er gesagt?

00:00:25: Welche Signale gegeben, wie reagieren die Märkte?

00:00:28: Fragen dir mir Uli Stefan von der Deutschen Bank beantwortet!

00:00:32: Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen zu den Perspektiven to go!

00:00:39: Den musst du uns erklären.

00:00:40: Ja, Jackson Hall treffen sich alljährlich.

00:00:42: die Notenbänker einladen tut die amerikanische Zentralbank aus Kansas und insofern ist das ein ganz bedeutendes Treffenwahl.

00:00:51: schon In der Vergangenheit noten Bankgouverneure dort die Leitlinien der Geldpolitik aber auch eine gewisse Forward Guidance gegeben haben also gesagt haben wie denn Die Geldpolitik in den nächsten Monaten agieren könnte.

00:01:07: Kevin Walsh war Deshalb mit großer Erwartung angetreten, weil er ja immer wieder betont, dass er genau diesen Vorausblick nicht geben möchte.

00:01:17: Und der hatte auf der letzten Pressekonferenz nach dem Geldpolitischen Rat auch angedeutet das er möglicherweise nur in Anführungsstrichen über die Projekte redet, die er bei der amerikanischen Notenbank angestoßen hat.

00:01:31: Aber er hat tatsächlich sich besorgt, gezeigt um die Inflation.

00:01:35: Er hat gesagt dass sie immer noch viel zu hoch ist und das wiederum haben dann die Märkte so verstanden Dass eine Zinserhöhung in Amerika ansteht Und preisen Sie mittlerweile mit um die sechzig Prozent Wahrscheinlichkeit für den September ein.

00:01:51: Das dürfte aber Donald Trump dem US-Präsident gar nicht gefallen weil der ja eigentlich lieber niedrigere Zinsen sehen würde.

00:01:59: Ja, das ist wahrscheinlich tatsächlich so.

00:02:01: Dass der amerikanische Präsident ja immer wieder daraufhin argumentiert hat auch sich da durchaus Wortgefechte mit dem Vorgänger von Kevin Walsh nämlich Jerome Powell geliefert hat als um die Geldpolitik ging.

00:02:15: Es ist da etwas ruhiger geworden in der letzten Zeit.

00:02:19: Der amerikanischen Präsident hat auch betont dass natürlich Kevin Worsh da freier Hand hat.

00:02:25: Die hatte er aber eben nur einfacher gesetzt.

00:02:28: Also der Kongress könnte die Unabhängigkeit in Anführungsstrichen der amerikanischen Notenbank schon ändern.

00:02:34: Aber sei es drum, es mag sein wenn Kevin Walsh und die amerikanische Notenbank er macht das ja nicht alleine sondern der Geldpolitische Rat und wenn sie dort die Zinsen anheben dass es dann zu entsprechenden Kommentaren aus der US-Administration kommen kann.

00:02:50: Das hat ja noch der letzten Zinssitzung im Juli ziemlich viel Kritik genau an diesem Punkt gegeben, Ausblicke mehr geben möchte und da gab es ja viele Experten auch, die gesagt haben das ist nicht so einfach für die Märkte.

00:03:04: Das wäre eine Art Unschärfe und die Bondmärkte sind... sowieso so nervös, langfristige Renditen sind stark gestiegen.

00:03:12: Glaubst du das ist wirklich ein dauerhaftes Umdenken von Kevin Worsch?

00:03:15: Oder reagiert er vielleicht auf das was in den vergangenen Wochen an den Märkten passiert ist?

00:03:19: Nein ich glaube schon dass er bei seiner Meinung bleibt.

00:03:21: Ich finde das auch oder habe eine gewisse Sympathie dafür um es mal zu sagen.

00:03:26: Ich glaube dieses Kleben vor Dotplots über die nächsten Jahre wo Zinsen sein könnten ja für uns Kommentatoren und Journalisten ganz nett aber intellektuell wahrscheinlich wenig hilfreich.

00:03:39: Und insofern hat er, meine ich Kevin Walsch recht wenn er sagt die Märkte sollen nicht versuchen zu antizipieren was wir als Notenbank denken sondern sie sollen sich selbst ihre Gedanken machen.

00:03:53: dann kommt wahrscheinlich etwas besseres dabei raus und eher als notenbänker könnte dann eben ablesen was die merkte wiederum meinen und mitnehmen.

00:04:03: Und deswegen glaube ich, dass er da auch bei bleibt und das ja mal gucken wie diese Projekte laufen.

00:04:10: Kommunikation ist ja eines was er da angestoßen hat aber seine Meinung ist ganz offensichtlich, dass forward guidance nicht unbedingt gebracht werden muss sondern die Märkte sich eben Gedanken machen sollen wie denn die Situation einzuschätzen

00:04:24: ist.

00:04:24: Aber etwas was die merkte derzeit sehr bewegt hat borsch in seiner Rede ganz unerwähnt gelassen, und zwar die jüngste Ankündigung von US-Finanzminister Scott Bessent.

00:04:34: Die Rückkäufe langlaufender Staatsanleihen sind es genau auszuweiten und eher in kurz laufende Umzuschichten.

00:04:42: Was hat's damit auf sich?

00:04:43: Ja das ist eine Maßnahme der amerikanischen oder desamerikanischen Finanzministeriums.

00:04:49: Scott Bessen argumentiert dass er da mit die Liquidität am Markt verbessern könnte.

00:04:56: Sicherlich ist es auch so, dass die langfristigen Zinsen in den letzten Wochen deutlich gestiegen sind wegen Inflationsbefürchtungen stichwort Ölpreis, investition in künstliche Intelligenz und all... was damit dann an Strom etc.

00:05:10: verbunden ist, aber eben auch wegen der hohen Schulden in den Vereinigten Staaten von Amerika.

00:05:16: Es war sicherlich nur eine Frage der Zeit bis diese vierzig Billionen Grenze auf wirklich überschritten wurde.

00:05:22: Aber es ging dann nochmal doch sehr viral wie man ja heute sagt.

00:05:26: also die Presse hat das intensiv aufgegriffen und es zeigt dann doch dass der Markt hier Wahrscheinlich ein Risikoprämie fordert.

00:05:35: und wenn man dann umschichtet in kürzer Laufzeiten, dann erhöht man ja sein Risiko der Wiederanlage.

00:05:41: Aber man kann zunächst mal den Zins einstückweit drücken, der über eine Billionen für die US-Schulden gestiegen ist also die Zinszahlungen und damit mittlerweile einen höheren Budgetanteil einnimmt als die Verteidigungsausgaben.

00:05:58: Also das scheint der Hintergrund zu sein.

00:06:01: Und zwar nicht nur höher als die Verteidigungsausgaben, es ist sogar ein dreimal höhere Zinskosten als noch im Jahr.

00:06:08: zwei Tausend zwanzig also.

00:06:09: das ist auch extrem wenn man sich den Anstieg anschaut.

00:06:13: aber übernimmt damit dass Finanzministerium nicht ein Stück weit Geldpolitik oder ist es ein starker Eingriff in die Geldpolitik dir Eigentlich Sache der Fett wäre, das war ja auch zu lesen so als Kritikpunkt.

00:06:25: Nein!

00:06:25: Das ist eine völlig andere Veranstaltung.

00:06:27: in Anführungsstrichen Die amerikanische Notenbank gibt kurz laufende... Entschuldigung die amerikanischen Treasury des Finanzministerium Gibt kurz lauffende Anleihen aus um damit lang laufenden zurückzukaufen.

00:06:40: Damit wird die Geldmenge nicht verändert.

00:06:42: Die Notenbank hat sozusagen die Druckerpressen angestellt und hat einfach Anleinen aufgekauft.

00:06:48: Damit wurde die Geldmenge erhöht.

00:06:50: Also wenn die Notenbank das tun würde, dann würden sie wahrscheinlich oder die Inflationsgefahren weiter anheben.

00:06:58: Dadurch dass es jetzt Treasury macht ist es grundgernommen nur ein Tausch von lang auf kurz und damit keine Ausweitung der Geldmenge und damit auch zunächst mal keine Inflation

00:07:10: gefahr.".

00:07:10: Trotzdem sagen aber Kritiker, dass mit seinem neuen Interventionismus Der US-Finanzminister die Stabilität das mit Abstand größten Bondsmarkt aufs Spiel setzt.

00:07:20: Das würdest du dann auch verneinen, dass es nicht

00:07:22: so?

00:07:23: Nein, das würde ich tatsächlich verneienen.

00:07:25: Nicht mit diesen Operationen dafür sind sie viel zu klein.

00:07:29: Tatsächlich aber ist schon so man der Welt signalisiert, dass der Dollar unsere Währung und euer Problem in Anführungsstrichen ist wie das schon mal vor vielen Jahrzehnten geheißelt hat.

00:07:42: Das Vertrauen schwindet sicherlich, da gab es ja auch so Ideen wie Malago wo man die Gläubiger zwingen wollte in lang laufende Siro-Bonds umzuschichten.

00:07:54: also es kommen da immer wieder neue Ideen das verstärktes Vertrauen in den US-Dollar und in die Trägeris nicht.

00:08:01: Und es könnte eben sein, dass diese D-Dolarisierung, die ja schon in einigen Ländern stattfindet, die eben auslaufende Bonds nicht mehr wieder in Dollar anlegen, dass sich das weiter... verstärkt.

00:08:12: und ja, dann muss ich US Treasury was anderes überlegen.

00:08:16: Wer denn die Anleihen kaufen könnte beziehungsweise wie man denn damit umgeht?

00:08:21: Vielleicht ist dann auch eine etwas höhere Inflation ganz hilfreich, um eben hier Stichwort finanzielle Repression dafür zu sorgen dass eben über die Inflition der Schuldenstand ein Stück weiter reduziert wird.

00:08:34: Könnte ich dich als Anlegerin jetzt hingehen?

00:08:36: Wir haben ja stark steigende Zinsen gesehen, vor allen Dingen eben bei den langlaufenden Anleihen und ein bisschen was einsammeln weil das ganze USA sind hier auch einfach der Leitmarkt die Leitwährung, die Leidpause dass man sagt es steigen jetzt überall die Zins für die Finanzierung von Staaten auch von Unternehmen und ich könnte als Anlegerin mir da jetzt ein bisschen etwas ins Depot legen.

00:08:58: oder würdest du sagen Das Währungsrisiko ist zu groß.

00:09:02: Zunächst muss man eine Idee haben, wo sich die Zinsen weiterentwickeln werden.

00:09:06: Sollten sie weiter steigen hätte man Kursverluste, würde man noch warten und mehr Anleihen für sein Geld bekommen.

00:09:14: Insofern muss man da eine Idee entwickeln.

00:09:16: Man muss sicher auch die Währung im Auge behalten.

00:09:19: aber ich glaube schon dass die Zinzen mittlerweile auf einem Niveau sind, wo man durchaus auch seinen Aktienportfolio ein Stück weit diversifizieren kann.

00:09:29: Ich hatte bei einem Analysten jetzt gelesen, Tina ist vorbei.

00:09:33: also Tina there is no alternative für Aktienmärkte.

00:09:36: wenn aber zehnjährige Zinsen in Deutschland mittlerweile bei Deutschland-Bundesanleihen als zehnjähriger, als Benchmark für Europa.

00:09:48: Wenn in den Vereinigten Staaten die zehnjährigen Treasuries bei oberhalb von vier Kommassieben liegen dann mag das eine Rendite sein, die zumindest mal nominal ganz attraktiv erscheint.

00:09:58: da muss man sicherlich auch einen Blick auf die Inflation haben um dann reale Renditen ableiten zu können.

00:10:04: aber selbst dass mit um die zwei zweieinhalb Prozent Inflations in Europa Drei, dreieinhalb Prozent in den Vereinigten Staaten hat man ja immer noch einige Basispunkte dann auch realen in der Tasche.

00:10:17: Ich

00:10:17: habe auch gelesen wir haben diese Flucht ein bisschen in die sicheren Häfen Schweizer Frankengold sogar Bitcoin, wobei da sind wir bei uns beide glaube ich einig.

00:10:25: Das ist kein sicherer Hafen.

00:10:26: aber anyways sind viele in dieser Anlageklassen in Anführungsstrichen geflohen.

00:10:31: Man könnte auch vielleicht sagen nicht staatsanleihen amerikanisch das ist einem vielleicht aus welchen Gründen auch immer zu unsicher die hohe Verschuldung etc.

00:10:38: pp.

00:10:39: und sich amerikanische Unternehmensanleien anschauen weil da kann man ja zum Beispiel auch Bei den magnificent seven richtig gute rentiten auch einsammeln

00:10:47: Ja dass scheinen auch einige Investoren tatsächlich zu tun.

00:10:51: Also ich würde behaupten, dass der Anstieg bei US Treasuries auch damit zu tun hat das viele Investoren hingehen und sagen naja gut diese Hyperscaler sind auch immer noch mindestens doppelt R-Gerated Und insofern ist es attraktiv mit einem überschaubaren Risiko in eine Rendite zu investieren die noch etwas höher ist als bei US treaseries.

00:11:16: und deswegen tun das einige Investoren, aber es bleibt natürlich dabei.

00:11:21: Man muss trotzdem die Zinsentwicklung im Auge behalten und natürlich auch den Dollar Kurs.

00:11:25: Aber wenn ich hingehen würde und sage Ich kaufe heute und halte bis zur Entfälligkeit dann weiß ich ja im Prinzip, was ich kriege.

00:11:31: Klammerauf-Dollarentwicklung ist natürlich noch relevant, klammer zu?

00:11:34: Ja, natürlich!

00:11:34: Abgesehen vom Dollar dann hätte man bei den Anleihen dann wahrscheinlich also wenn du auf die Hyperscaler guckst um die fünf Prozent.

00:11:43: Bei Staatsanleihen hatte ich schon gesagt es sind das vier Komma sieben plus Minus je nach Tagesabhängigkeit.

00:11:50: Also das kann man für sich definieren als relativ attraktiv.

00:11:55: Man kann allerdings auch überlegen ob man direkt in die Unternehmen hineingeht.

00:12:01: Ich glaube schon, dass die Gewinn-Situation weiterlaufen wird.

00:12:05: wahrscheinlich wird die Dynamik etwas abnehmen aber auch für die nächsten Quartale wird ja mit zweistelligen Gewinsteigerungen gerechnet.

00:12:14: und das Interessante hier ist, dass wir normalerweise argumentieren, dass der Dollar durchaus ein Problem sein kann wenn er denn so schwach wird.

00:12:24: Aber das ist ja den ganzen Technologieunternehmen nicht der Fall, weil sie so viele Umsätze auch im Ausland erzielen und wenn man die dann zurückrechtet in den US-Dollar, dann steigen die Gewinner also das dürfte sozusagen den Dollar ein Stück weit ausgleichen es sei denn diese Entwicklungen sind sehr heftig und sehr kurzfristig wie wir das beispielsweise im ersten halb Jahr zwei tausendfünfundzwanzig gesehen haben

00:12:48: Womit wir bei den Aktienmärkten sind, die laufen wirklich weiterhin ziemlich gut.

00:12:53: Aber müssten sie denn nicht eigentlich ein bisschen leiden wenn die Zinsen steigen?

00:12:56: Ja das ist schon erstaunlich!

00:12:58: Das tun Sie sicher auch weil ja die zukünftigen Gewinne auf dem heutigen Tag abdiskontiert werden müssen als Diskondfaktor nämlich dann also den Zins.

00:13:06: allerdings war die Gewinn-Situation eben so überragend.

00:13:08: Wir haben ja dreieinfünfzig Prozent Gewinn plus im zweiten Quartal zwei tausend sechsundzwanzig gegenüber dem zweiten Quartaal zweitausend und Das dritte und vierte Quartal, ich hatte es ja schon gesagt sollen zweistellig die Gewinne weiter wachsen.

00:13:24: Damit sind die Bewertungen ja sogar gefallen.

00:13:25: also das kompensiert im Moment ein Stück weit.

00:13:29: aber damit liegen natürlich auch ganz klar die Risiken Jessica auf der Hand.

00:13:33: Das eine ist dass der Zins eben weiter steigt und die gewinne irgendwann ihren Höhepunkt erreicht haben.

00:13:39: noch sehen wir positive Revisionen aber beispielsweise beim Kappex Boom der ja auch das Wachstum Volkswirtschaftliche Wachstum sehr stark anschiebt.

00:13:48: Erwarten wir, dass jetzt im dritten Quartal ein Höhepunkt erreicht sein wird?

00:13:53: Bedeutet nicht das die Investitionen danach zusammenbrechen, bedeutet aber, dann Richtung vierte Quartal und zwei tausend siebenundzwanzig ein Stück nachlassen soll.

00:14:11: Magst

00:14:11: du noch kurz erklären, was der Cup-Ex-Boom ist?

00:14:14: Also Cup-X ja das ist die englische Bezeichnung für Investitionen heißt Capital Expenditure also im Grunde die Ausweitung des Kapitalstocks.

00:14:24: und ja dass es einfach der englischen Begriff für Investisionen also synonym dafür zu setzen.

00:14:28: Wunderbar haben wir wieder alle etwas gelernt wenn ich jetzt mit diese ganze Gemengelager anschaue.

00:14:35: Ich bin ja eine relativ, du weißt, chancenorientierte Anlegerin mit einer hohen Aktienquote.

00:14:39: Die will ich auch behalten.

00:14:40: aber wenn ich ein bisschen anleihen bei Mische würdest Du dann eher in den amerikanischen in den Dollar Raum gehen oder eher im Euroraum bleiben?

00:14:49: Lieber Staatsanleihen oder lieber Unternehmensanleien?

00:14:53: Wenn es der sichere Hafen in meinem Depot sein soll wie gehe ich damit um?

00:14:57: Ja wenn's der sichre Hafen ist dann würde ich sicherlich im Euro bleiben.

00:15:00: Der Dollar kann sich eben je nach politischen Entscheidungen auch doch heftig bewegen.

00:15:07: Wie gesagt, ich hatte ja schon das erste Halbjahr, im Jahr zwei Tausendfünfundzwanzig angesprochen.

00:15:10: Die Zinsen sind sicherlich in den Vereinigten Staaten etwas höher, sowohl bei Corporates wie auch bei Staatsanleihen.

00:15:17: aber wie gesagt wenn ich es als sicheren Hafen nehme dann würde ich drei Komma Drei oder zwischen zwei Komma Zwei und drei Kommaa Drei bekommen man immer für Bundesanleien.

00:15:28: Wenn man beispielsweise nach Frankreich geht woher jetzt die Präsidentschaftswahlen Mit der ersten Diskussion, der Kandidaten den Kickoff erlebt haben reden wir sogar über vier Prozent.

00:15:40: Also da kann man sicherlich dann in Europa bei Staatsanleihen aber auch bei Unternehmens-Anleihen ganz attraktive Renditen im Euro eben finden.

00:15:49: Und wenn es der rendite Turbo sein soll gehe ich dann in die Schwellenländer oder in die USA nehme ich dann wirklich High Yield Anleihen also die Hochzinsanleien.

00:15:58: Aber dann geht natürlich das Risiko hoch.

00:16:00: was würdest du da als erste Wahl betrachten?

00:16:02: Wobei wir natürlich nicht beraten.

00:16:04: Ja, bei HI dann hast du also bei den schlechteren Bonitäten jenseits der dreifach B-Bewertung sieht man schon dass die Spreads, also die Risikaaufschläge extrem eng sind.

00:16:17: Der Markt ist geradezu zur Perfektion gepreist.

00:16:20: Man glaubt, dass alles irgendwie gut gehen kann und gut gehen wird.

00:16:23: Und das ist natürlich schon anfällig.

00:16:25: dann für Risiken.

00:16:26: also da würde ich tatsächlich das Risiko lieber bei den Aktienmärkten nehmen.

00:16:33: Da kann nicht auch im Zweifelsfall mir ein etwas längerer Zeithorizont gönnen.

00:16:39: aber wenn man Volatilitäten sieht beim High Yield-Markt wie gesagt Sind die Risikoaufschläge einfach so gering, dass man sich fragen muss ob das Risiko denn adäquat bezahlt ist?

00:16:51: Wir bleiben auf jeden Fall dran und schauen mal ob dann die Zinserhöhung kommt im September oder Oktober.

00:16:58: Und wie die Märkte dann reagieren.

00:16:59: Ich danke dir für diese perspektiven

00:17:01: Tuggerufe!

00:17:02: Sehr gerne Jessica.